Come sapete, in America, oltre a morire, si vota.
L’unica candidata seria, Tulsi Gabbard, l’hanno fatta fuori subito, e da allora le elezioni se le contendono un pazzo con il ciuffo da una parte, e uno zombie tenuto in vita artificiale dall’apparato spionistico e militare dall’altra.
Di Kanye West abbiamo già parlato brevemente qui, per alcune cose sagge che ha detto sulle comunità.
Adesso si è presentato come candidato alla presidenza degli Stati Uniti, purtroppo con scarse possibilità, essendosi presentato troppo in ritardo.
Si è lanciato con un discorso in cui racconta, tra l’altro come (assieme a sua moglie ovviamente) abbia preso la decisione di non abortire.
Riassume in modo perfetto l’insieme di spettacolo, elettronica, contatto diretto con Dio (e che Dio!), sradicamento e irrazionalità che è la Religione Americana.
Così perfetto che non oso tradurlo:
“I was having the rapper’s lifestyle,” he said. “I was sitting up in Paris, and I had my leather pants on … and I had my laptop up and I got all of my creative ideas … And the screen went black and white and God said, ‘if you fuck with my vision I’m going to fuck with yours’.
Oggi, grazie al commentatore Roberto, scopro un testo sull’America, di un professore universitario italiano nel Texas, Alessandro Carrera.
Il testo inizia un po’ male, con riferimenti a un numero eccessivo di intellettuali noiosi e narcisisti, ma poi si trasforma: diventa un quadro davvero azzeccato di quella catastrofe ambulante che si chiama Stati Uniti d’America.
Una cosa che apprezzo è l’onesto classismo dell’autore: altrove descrive così il modo di ragionare del lavoratore medio americano, che ha votato Trump:
Donald Trump non è un ricco; è un povero con molti soldi. Non è un uomo povero, è solo un pover’uomo. È l’idea che il povero (di spirito) si fa di come sarebbe lui se fosse ricco. Con il cesso ricoperto d’oro.
L’articolo di Carrera va letto fino in fondo, non accontentatevi dei primi paragrafi. La descrizione della fede americana è geniale.
Covid e la fine del sogno americano
Houston, 16 luglio 2020
L’ultimo giorno normale della mia vita è stato il 6 marzo 2020, l’ultima lezione che ho tenuto in classe. Ciò che ha salvato la mia università dalla pandemia, allora, è stato lo spring break, la vacanza di primavera che cominciava la settimana dopo. Tempo pochi giorni, e si è visto che tornare in classe non era più possibile.
Continuate sul sito di Doppiozero… poi tornate qui per i commenti!
mode Z ON
“la fine del sogno americano” è come “la fine del capitalismo”
due bellissime icone – tipo Loren e Lollobrigida – che però sono sempre in giro, anche quando ormai il loro tempo è scaduto da mooooolto tempo
mode Z OFF
😉
Per Francesco
““la fine del sogno americano” è come “la fine del capitalismo””
Riflessione molto importante.
Non lo so.
La “fine del capitalismo” faceva parte di un delirio ottocentesco, che vedeva una successione di “progressi”: prima i feudatari, poi i borghesi, poi il “general intellect” (Marx non parlava di proletariato)…
Oggi al massimo si ipotizza il collasso della civiltà industriale, ma non certamente la sua sostituzione con qualcosa di “superiore”.
Invece, il “sogno americano” è storicamente determinato; e come ideologia, non credo sia mai stato più in crisi di adesso.
Anche il ruolo centrale economico degli Stati Uniti è in calo.
Poi è vero che chi controlla le leve di quel paese (e che non sono certamente gli sfigati di cui si parla in questo articolo) può sempre distruggere varie volte ogni forma di vita su questo pianeta, se gli gira male; e anche il ciberdominio (satelliti, 5G, Facebook, Uber, Google, ecc…) è sostanzialmente americano.
Non lo so, staremo a vedere.
Miguel
ma quelli non sono sempre stati poveri? con forse qualche interruzione ma storicamente era sempre la classe degli americani poveri
forse negli anni ’50 e ’60 si sognava che andando a scuola si sarebbero elevati tutti … ma già in Grease si sapeva che non sarebbe successo a tutti, affatto
il Sogno Americano è mai stato Socialista???
Francesco,
visto, si condivide.
Z.
😀
bacio le mani, Maestro
Copincollo il pezzo finale dell’articolo:
“Ma quello che sarà domani non lo sappiamo, perché questa creatura essenzialmente folle che è l’“americano” di razza bianca (gli altri hanno altri problemi), devastato dal suo Dio, dal suo paesaggio e dal suo clima (se non siete mai stati nel nord del Texas, diciamo tra Abilene e Lubbock, non potete capire la sensazione fisica che il resto del mondo semplicemente non esista), e che finora trovava sfogo nell’alcol, nelle armi o nella convinzione di essere razzialmente superiore, ora capisce che il suo mondo sta per finire, e nella sua caduta ci deve trascinare con lui.”
E’ quello che temo da tempo, perché questa gente non sa accettare le sconfitte, tanto è gonfia di se.
Solo che ho sempre pensato che avrebbero finito per scagliare addosso al mondo tutto il loro arsenale atomico, in stile muoia Sanosone con tutti i Filistei, che tanto si addice ad una cultura imbevuta di letteralismo biblico.
Ma col covid? Cosa pensano di fare? Contagiarci tutti? Imporre a tutti, almeno ai vassalli nato, tra cui noi purtroppo, di abrogare le misure di contenimento del virus?
Per Mirkhond
“Solo che ho sempre pensato che avrebbero finito per scagliare addosso al mondo tutto il loro arsenale atomico,”
Chi ha l’arsenale atomico in mano non appartiene certo all’umanità che il nostro descrive.
Questi hanno il fucile da caccia, magari un fucile semiautomatico, e basta.
Ma l’establishment non condivide il discorso millenarista-catastrofista del proprio popolo, sia pure da una posizione di privilegio?
quello liberal delle grandi città no di certo, sono molto peggiori
quello del midwest forse, ma fino a poco tempo fa avevano studiato abbastanza da non essere a rischio
oggi non ci metterei la mano sul fuoco
Mirkhond,
“Ma l’establishment non condivide il discorso millenarista-catastrofista del proprio popolo, sia pure da una posizione di privilegio?”
Domanda interessantissima, la cui risposta (che non ho e se ce l’avessi avrei capito tutta una serie di cose che in questo periodo mi sto chiedendo senza capirci granché) ha implicazioni enormi.
Vediamo Miguel cosa ne dice.
Concordo con Miguel e “pensare” mi sembra una cosa troppo astratta
Vabbè, e allora di cosa dovremmo preoccuparci, se le conseguenze della loro follia non finirebbero per attecchire anche qui?
molto poco, dopo parliamo di pochi bifolchi negli USA centrali
ho più paura dei fanatici della Cancel Culture, gente che potrebbe infettare le nostre università e i nostri giornali
anzi, visto cosa hanno provato a fare a Montanelli il “potrebbe” è ottimista
Sansone
ho letto molto, poi mi sono stufato moltissimo
mi pare il solito pirletta saputo di sinistra, l’unica cosa notevole di tutto è che ha trovato un posto di lavoro in Texas! ma chi cazzo paga un intellettuale italiano di sinistra in Texas???
😀
Per Francesco
“mi pare il solito pirletta saputo di sinistra”
Vedi, io ho letto l’esordio, dove arriva persino a citare l’orrida Butler, e stavo per dire, “ma Roberto, che robaccia ci rifila?”
Poi ho continuato a leggere, e sono rimasto fulminato dalle riflessioni sulla “fede” americana, dagli episodi che lui racconta, e che descrivono perfettamente un mondo che io conosco anche dai suoi esaltatori, mica solo dai suoi critici.
Lui si limita a descriverci la catastrofe della classe operaia bianca americana, non dice nulla o quasi sulle “minoranze”, sui “liberal” e tutto il resto. Ma sulla classe operaia bianca americana dice verità fondamentali.
perchè bianca? mica milioni di negri sono saliti al nord a lavorare nelle fabbriche?
e i latinos? tutti e solo a raccogliere pomodori?
e poi Detroit non è il Kansas, non posso credere che i bianchi delle due realtà siano sovrapponibili: operai vs bifolchi
ciao
Miguel
un tempo il sogno dei poveri non era essere ricchi? nel senso che le classi alte erano quello che i poveri ambiziosi volevano diventare, e che i medi imitavano con risultati spesso derisi
da quando le classi alte sono odiate e disprezzate “in basso”? al punto che i poveri ambiziosi non le hanno più come riferimento e meta?
ciao
Ma non esistono le classi alte, punto e basta.
Esiste, per esempio in Italia, la classe colta, laureata, che parla di diritti (in Italia la parola significa più o meno l’opposto che negli USA, imparo dall’articolo), di solito di tendenza liberal, odiata dai poveri.
E poi esiste la classe dei ricconi cafoni alla Briatore o Berlusconi, che parlano il linguaggio dei lavoratori e rappresentano il loro ideale, in quanto rappresentanti della classe dei cafoni, ma di successo.
Più o meno come nel rap…
E infatti non stupisce che Kanye West, uno dei rapper più ignoranti, e quindi più rappresentativi, abbia appoggiato Trump
Per PinoMamet
“E infatti non stupisce che Kanye West, uno dei rapper più ignoranti, e quindi più rappresentativi, abbia appoggiato Trump”
Come il Carrera, cogli qualcosa degli Americani Primitivi; ma forse ti sfugge come chi ha solo la fede, debba salvarsi per fede.
Gli americani KKK o neri – molto più simili tra di loro di quanto vorremmo – in fondo sono tutti figli di nessuno, tra codeine, fucili, lavoracci precari…
il loro unico amico, la loro unica certezza o radice, è Gesù, quello che ti fa diventare lo schermo bianco-o-nero…
e come riconosce lo stesso Carrera, hanno immense virtù di tenacia, di coraggio, purché si aggancino alle loro incredibili fedi.
>>> Ma non esistono le classi alte, punto e basta.
punto di vista interessante. e da quando? leggendo le cronache dei derby di Milano di inizio XX secolo posso dire che allora c’erano
del resto ai tempi l’Ingegnere aveva la I maiuscola e ci si toglieva il cappello per parlare coi superiori
secondo te fa quando non ci sono più? perchè ai miei occhi il “salotto buono” dell’imprenditoria nordista in cui Silvio non è mai entrato era classe alta
ciao
Da quando… mah.
Forse da quando i laureati non arrivano a fine mese e gli elettricisti fanno le crociere alle Seychelles.
Chi te lo fa fare di laurearti?
Mmm… io resto convinto che studiare ti dia più opportunità. Dipende anche da quello che studi, naturalmente. Un conto è studiare legge e un conto è studiare ingegneria.
Certo, in Italia la differenza sembra meno marcata che altrove. Però servono più laureati, più laureati, presto! più laureati! 🙂
Ma secondo te, se ci fossero più laureati, ci sarebbero automaticamente più posti di lavoro?
E in particolare, come sottoinsieme, ci sarebbero più posti di lavoro di livello socialmente considerato come “adatto ai laureati”?
Secondo me no. Ma a quanto pare mi sbaglio. Saranno almeno vent’anni che sento opinioni presumibilmente informate che spiegano che servono più laureati, più laureati, ancora più laureati…
e che se non ci sono posti di lavoro per laureati, è perché i laureati sono troppo pochi!
Come a dire: se i ristoranti sono semivuoti è perché ci sono troppo pochi ristoranti, bisogna aprire altri ristoranti, servono più ristoranti!
A me risulta che in Italia, almeno da noi, di laureati ce ne siano fin troppi.
Ricordo ancora gli anni dell’università, quando si vedevano colleghi e colleghe, che avrebbero dovuto impiegare meglio il loro tempo, invece di riscaldare i banchi….
Nun me fa parlà…
Del resto, secondo Stalin, più la rivoluzione si consolidava più aumentavano i tentativi dei controrivoluzionari di sabotarla. Inevitabili dunque le purghe di massa!
La stessa teoria l’ho letta da parte di una femminista sul femminicidio: dove maggiormente le donne raggiungono pari diritti, lì per reazione gli uomini incrementerebbero la loro attività misogina. Non scherzo, è stato sostenuto davvero.
Come a dire che nel mondo scandinavo ci dovrebbe essere un’ecatombe di donne.
“dove maggiormente le donne raggiungono pari diritti, lì per reazione gli uomini incrementerebbero la loro attività misogina. Non scherzo, è stato sostenuto davvero.”
——–
Non escludo che sia possibile, ma solo in una limitata fase di passaggio intermedio, e di durata breve. Nelle società in cui l’abitudine alla parità è ormai consolidata da decenni, non lo trovo plausibile.
Ah, meno male. Credevo che Bologna svettasse in Italia per numero di stupratori ed energumeni picchiatori di donne…
>> Un conto è studiare legge e un conto è studiare ingegneria.
questo è un buon 90% del problema
“questo è un buon 90% del problema”
————-
E MAGARI il problema vero consistesse nella laurea in legge, che comunque è una di quelle tradizionalmente più rispettate e considerate adeguate a trovare lavoro, se non altro nella pubblica amministrazione… il grosso del problema, a mio avviso, sta nell’infinito proliferare di corsi di laurea nuovi, sostanzialmente inutili (sia sul piano degli sbocchi lavorativi, sia su quello della cultura generale) e di impianto fragilissimo, proprio dal punto di vista della serietà della didattica e dell’approfondimento delle materie trattate.
Sono soprattutto nell’area umanistica e sociale (una laurea triennale in “Comunicazioni digitali e social media” o in “Scienze dell’intercultura”, o in “Pace e diritti umani” non la si nega a nessuno) ma anche alcune schegge impazzite di facoltà scientifiche non scherzano. La facoltà di Medicina Veterinaria a Pisa ha attivato un sotto-corso triennale di Educazione Cinofila, ci si rende conto?
Ma cosa ci si aspetta che offrano allo studente? E non solo come sbocchi professionali, dico proprio come CONOSCENZA e COMPETENZA?!
E sia chiaro, non vuol dire che le materie insegnate in questi corsi siano di per sé inutili, o che non abbiano una tradizione dignitosissima di fondamenti culturali e di ricerca seria… dico proprio che vengono insegnate in maniera talmente superficiale, e valutate con esami tanto ridicolmente facili, che non insegnano niente nemmeno allo studente profondamente interessato e curioso!
professò, se il mantra è “servono più laureati” non vorrà mica disquisire sul come si fornisce il pezzo di carta al giovane?
🙁
prof,
— E MAGARI il problema vero consistesse nella laurea in legge —
beh, sono diplomatico, così non parlo male degli altri 🙂
Carrera è un uomo di meravigliosa intelligenza (anche se legge la Butler); ed è italianissimo e medievale, in un pianeta di “non furbi”.
Capisce come pochi, quell’incredibile mondo.
Ma gli manca il salto affettuoso, che gli permetta di cogliere l’American Jesus.
Forse perché si rende conto che gli Stati Uniti veri non sono quelli della fantasia degli Italiani….
L’America amata dagli Italiani, è un’America di fantasia, costruita su un immaginario hollywoodiano.
no, perchè nata molto prima!
giusto o no?
Solo in parte.
“l’America è il paese in cui puoi farti il culo, fare un sacco di soldi e goderteli” è quello che io conosco come “America amata dagli italiani”
ti risulta?
A me risulta che l’America piace perché ci sono i grattacieli, i film western, le praterie, i grandi parchi, gli oceani, la Route 66, il blues e il rock, quel film che ho visto da piccolo e mi è rimasto impresso, quella serie TV che mandavano tutti i giorni quando andavo a scuola e poi gli americani so’ forti, c’hanno i marines.
Inoltre ci abita “mio cugino”.
L’America piace perché gli italiani l’hanno vista mille volte, e anche se quelle mille volte in realtà hanno mostrato solo due angoli di quattro o cinque città (Manhattan, Chicago ricostruita in Canada perché costa meno, le strade di ovunqueland cioè Los Angeles ecc.), pare che ci abbiamo abitato da sempre, e che gli americani non parlino inglese con il loro accento miagolato, ma il doppiaggese delle serie TV.
Le considerazioni sociali ed economiche sono in secondo piano, generazioni di turisti hanno scoperto a loro spese (in senso letterale) che la sanità americana funziona diversamente da quella italiana…
La fantasia hollywoodiana dura a morire nelle menti e nei cuori degli italiani, purtroppo!
accento miagolato
———-
… bellissima definizione ! 😉
“accento miagolato”
Tipo questo?
https://youtu.be/inmtQD9qxhY
E’ un’immagine in gran parte mitizzata anche quella, visto che dei milioni di immigrati, solo una minoranza ce l’ha fatta davvero.
Però l’immaginario è più forte della realtà.
infatti da nessuna parte c’è scritto che ce la faranno tutti; l’unica cosa che conta è che in America ce la puoi fare, in Italia non c’è la speranza
il mito è tutto qui, a mia conoscenza
Appunto di mito si tratta, visto che non tutti, anzi pochissimi, possono farcela davvero.
Però alla fine c’è anche chi si è svegliato da questo sogno, subito sostituito dall’immaginario hollywoodiano per tenere gli italiani in un eterno stato di sonno….
“pochissimi” direi proprio di no, infatti chi va là non torna quasi mai indietro perchè là si sta meglio, anche quando non si diventa milionari
e qui non servono i miti, bastano le statistiche a verificarlo
e poi nei film di Hollywood l’America non è un paradiso, da sempre
Molti lì sono morti solo in un posto diverso dalla loro patria, restando dei pezzenti.
Che, appunto non avevano i soldi per comprarsi il biglietto di ritorno.
“infatti chi va là non torna quasi mai indietro perchè là si sta meglio”
rispetto a dove?
L’America della fantasia di Francesco.
Rispetto all’Italia e alle patrie di origine degli immigrati.
Naturalmente questa è una fantasia, in gran parte dei casi.
Fantasia che Francesco ama raccontarsi restando però ben piantato a Milano….
da tutti i paesi del mondo, da cui continuano a emigrare negli USA, nonostante Trump e simili pirla che periodicamente tentano di chiudere le frontiere. e chissà perchè lo fanno, sarà masochismo.
ma questo dovrebbe essere common knowledge, no? rispetto alle rispettabili fantasie del Duca sui pezzenti senza i soldi per il biglietto di ritorno
Le fantasie sono le tue, visti i milioni di poveri nel tuo paradiso a stelle e strisce.
>>> i diritti sono tali di fronte alla legge, non di fronte alla comunità. Davanti alla comunità il singolo ha solo degli obblighi, e la comunità ha degli obblighi verso di lui.
qualcuno mi spiega questo concentrato di orrore?
fidandomi di Miguel ho letto tutto
malissimo
questo potrebbe forse salvarsi prendendo in mano Toqueville e liberandosi del suo ciarpame
oppure potrebbe emigrare in Cina, direi che lì sarebbe in perfetta sintonia con la Weltanschauung dominante
però odia l’America più di Mirkhond col mal di denti! e proprio in quello di bello e grande che l’America ha dato alla storia del mondo
🙁
“proprio in quello di bello e grande che l’America ha dato alla storia del mondo”
??????????????
un paese di uomini liberi, da far invidia all’Emilia di Pino!
😀
Uomini liberi di….morire di fame, di non poter essere curati perché senza soldi?
Una libertà da ricchi e forti.
eppure anche noi italiani sappiamo che la libertà ha sempre un prezzo
Ettore Fieramosca si scannò coi francesi, per la dignità dell’Italia
poteva stare zitto e non correre rischi
i partigiani salirono in montagna e combatterono, contro i tedeschi e i fascisti
serve “solo” il coraggio, non ricchezza o forza. del resto il 99% degli emigrati in America avevano solo quello
“Ettore Fieramosca si scannò coi francesi, per la dignità dell’Italia”
Così dice la retorica risorgimentalista esaltata dal celebre film di Alessandro Blasetti.
In realtà la celebrata disfida fu solo un regolamento di conti tra mercenari ubriachi…..
disfattista! e antipatriottico!
ti denuncio al Federale del Partito
🙂
“serve “solo” il coraggio, non ricchezza o forza. del resto il 99% degli emigrati in America avevano solo quello”
Il coraggio se non ce l’hai non puoi dartelo da solo.
La forza è necessaria per attività faticose fisicamente e psicologicamente.
>> i partigiani salirono in montagna e combatterono, contro i tedeschi e i fascisti
e se vuoi posso rincarare la dose, con i sindacalisti degli anni ’40 e ’50, quando non era un mestiere per scioperati
non è solo il mito americano, è quello che ha migliorato l’Italia, nelle poche cose in cui è migliorata
E comunque se ti piace così tanto, perché non ci vai a vivere?
Per Mirkhond
“E comunque se ti piace così tanto, perché non ci vai a vivere?”
Una cosa molto difficile, ma fondamentale, è riuscire a capire le motivazioni positive di coloro con cui non siamo d’acccordo.
No, Francesco non vuole che la gente crepi alcolizzata, il fucile in mano, senza assistenza medica, mentre il suo governo butta bombe sulla Somalia.
Francesco probabilmente pensa a un paese in cui non ti stroncano in base ai pettegolezzi, non ti giudicano per le parentele, dove non c’è tanta burocrazia se vuoi fare qualcosa; dove la fede religiosa è rispettata come tale. E molte altre cose di questo tipo, ce le può dire lui meglio di me.
Ora, gli Stati Uniti sono sia l’una che l’altra, perché non c’è nulla che sia “solo” questo o quello. Anzi, le due cose sono inseparabili.
il Canada prima di Trudeau?
l’unico vero difetto che conosco dell’America è la mancanza di un sistema sanitario – un unicum mondiale, peraltro
questo però mi dice che è assolutamente possibile avere un sistema libero e capitalista CON un servizio sanitario universale, quindi questo è un semplice errore USA rimediabile
non come il provincialismo, che è figlio dell’immensità del paese
oggi, perchè sono vecchio
ieri, perchè sono sposato e la padrona di casa non si sposta neppure a cannonate
l’altro ieri, per mancanza di palle, il mio secondo peggior difetto (il più grave pare sia essere ciellino)
😀
La verità è che sai benissimo che gli USA non sono quello che vuoi farci credere.
no, affatto, quello che so degli USA è quello che dico qui
solo che non sono obnubilato dall’odio nè troppo accecato dall’amore
e neppure ormai così interessato, alla mia età si diventa già nostalgici dei bei tempi andati
E’ bello fare l’americanofilo restandosene a Milano, perché in fondo sai che è meglio dell’America.
Milano è meglio.
di qualsiasi altra posto nell’universo, credo di averlo già detto varie volte. qualcuno ha anche provato a obiettare!
Ma gli USA restano un posto in cui si respira la libertà da quei legami sociali e storici che in Italia sono così spesso pesanti catene. Lì ti guardano in faccia, non ti chiedono di chi sei figlio o chi conosci.
Riesci a capire cosa vuol dire?
Ciao
Anche meno, dai 😉
Riferito a Milano, che resta la più periferica delle capitali dell’Europa Occidentale (peggio c’è solo Roma, che però è dieci volte più bella).
Ma non divaghiamo:
riferito anche all’America.
Dove c’è molto meno nepotismo che in Italia (non so altrove) e sicuramente offre molte possibilità, per esempio nella ricerca universitaria o in professioni mediche, a persone giovani, preparate ed ambiziose che hanno trovato le porte chiuse qua.
E le paga anche molto bene!
Ovviamente questo è tutto a spese degli studenti/pazienti americani, quindi la bilancia dei costi/benefici tra vivere qua e là più o meno si pareggia.
Per me è una semplice questione di preferenze: preferisci l’esame tra due mesi alla sanità pubblica italiana (peraltro validissima e alla pari se non migliore di quella americana, a quanto mi dicono persone del settore- americane)
o l’esame subito in America pagando una cifra folle?
Se hai la cifra, non ci sono dubbi… se non ce l’hai, beh…
Che là ti guardino in faccia è verissimo: e prima di tutto vedono se sei negro 😉 nel qual caso sulla tua bella faccia ti sbattono una porta senza tanti complimenti.
(Leggi uno di quegli articoli dell’autore che ti piace così poco, linkato da Miguel, dove riporta l’aneddoto dei tizi “il servizio è eccellente ma non lasciamo mance alle persone nere”)
Poi magari ti fanno rientrare con una qualche forma di affirmative action stupida e paternalistica, che fa più male che bene…
“Ma gli USA restano un posto in cui si respira la libertà da quei legami sociali e storici che in Italia sono così spesso pesanti catene. Lì ti guardano in faccia, non ti chiedono di chi sei figlio o chi conosci.”
Pino ti ha già risposto meglio di me.
Comunque sia anche gli aspetti positivi che ci trovi, valgono solo se sei forte per reggere i ritmi pesantissimi di quella cultura troppo competitiva.
Diversamente finisci nel cassonetto dei rifiuti.
Cosa che sai benissimo; diversamente vivresti lì e non a Milano….
Duca
secondo te quale percentuale di popolazione USA vive tra i rifiuti?
perchè mi pare che tu veda una società dell’uno per cento o giù di lì
mentre la maggior parte degli usani sono gente normalissima, che potrebbe vivere in Germania o in Francia
“mentre la maggior parte degli usani sono gente normalissima, che potrebbe vivere in Germania o in Francia”
A parte che in USA la percentuale dei senzatetto è elevatissima ed è un vero problema sociale;
a parte che è il paese con la più alta percentuale di popolazione incarcerata, che non è un bel biglietto da visita
(addirittura in carceri private , una cosa che Torquemada in confronto sembra Voltaire)
a parte tutto questo, no, l’americano normale non vive in Germania o in Francia, tantomeno in Italia.
Ci si trasferisce- di solito per brevi periodi- e continua mentalmente a vivere negli USA e a chiedersi perchè la Germania o la Francia non siano identici agli USA e a lodarli quando trova di simile agli USA.
Poi ci sono pochi americani istruiti innamorati dell’Europa, che non rappresentano l’americano medio: tutto il contrario…
In tanti anni che scrivo qua, non ho ancora capito quali motivazioni positive avrebbe Francesco.
E comunque per me se ne potrebbe andare a vivere nei suoi adorati USA invece di frantumarci le palle qua dentro.
Ci hai mai provato veramente a capire?
Per te gli USA sono merda punto e basta, non ascolti nemmeno chi prova a dire una cosa diversa (se leggi qui sopra Miguel e pino qualche indizio si “cosa può piacere degli USA” li dovresti trovare)
Tipica risposta di una persona di successo.
Perché tali sono gli amanti degli U$A…..
Sapessi il successo….
“Per te gli USA sono merda punto e basta”
Chiediti il perché.
Secondo me non lo sai nemmeno tu
Leggi più in basso.
Ho dovuto lottare una vita contro l’asfissiante invadenza culturale statunitense, forte soprattutto grazie all’immaginario televisivo, impestato al 90% da film, telefilm, serie provenienti da quel paese.
Sono stanco, vorrei vedere meno America possibile!
e se tu guardassi meno televisione? magari uscissi di casa di più?
e poi su Internet (che è roba americana) puoi felicemente trovare di che vedere di ogni cultura di questo mondo
Non la guardo quasi più, tranne il telegiornale.
1) che però è quasi il peggio che si trova, al giorno d’oggi. sigh
2) quindi oggi tu sei libero! evviva
perchè ti piace stare da solo e rimuginarti i vecchi pregiudizi? eppure il bello di questo blog è essere corretti e smentiti e obbligati a ripensare vecchie idee
coraggio!
Il mio invito ad emigrare nel tuo paradiso a stelle e strisce resta valido.
“Per te gli USA sono merda punto e basta”
Anche per me. Magari qualcosa di positivo c’è, ma il bilancio è sempre lo stesso: merda.
argomentare il giudizio, svp
😀
1) ti lasciano crepare per strada. E questo è imperdonabile
2) omicidi coi droni
3) sono l’Impero, quindi fanno quello che devono per mantenere l’Impero. Devono ammazzarti i figli per farlo? Non hanno problemi.
4) la retorica ufficiale del loro Impero fa schifo
minkia che profondità di argomenti
il punto 2 poi è da bimbo minkia, mi spieghi che significato hanno i droni? se ammazzavano uno di torture o col polonio o gli sparano è meglio?
il punto 1, invece, è interessante. a cosa ti riferisci?
PS ammetto di essere da sempre l’Impero, a prescindere da quale Impero. 😀
Francesco
smettila, su.
Non ti pagano neanche.
è quello il bello, fare una cosa per pura passione e convinzione, senza la volgarità dei soldi!
C’è un termine per quelli come te, ma non è un complimento e non voglio usarlo, perché a differenza forse di te io rispetto gli interlocutori.
“il punto 2 poi è da bimbo minkia, mi spieghi che significato hanno i droni? ”
Non so: questi dispensano morte dal cielo come coriandoli e per te va tutto bene…
è un problema tecnico? ti andava meglio quando c’era il carpet bombing o gli F16 lanciavano missili guidati?
Ecco cosa trovo ripugnante: il fatto che sia dato per scontato, da parte degli usani e di chi gli lecca il culo, che gli USA abbiano il diritto di sterminare gente.
Per MT
“Ecco cosa trovo ripugnante: il fatto che sia dato per scontato, da parte degli usani e di chi gli lecca il culo, che gli USA abbiano il diritto di sterminare gente.”
Comunque, non sono “gli usani” che sterminano la gente.
E’ un dispositivo particolarissimo di imprenditori, che ha bisogno di un apparato militare per motivi loro, in parallelo con l’esigenza di altri imprenditori di mantenere il controllo sul petrolio.
Poi, quando la guerra diventa la principale fonte di lavoro – diretto o indiretto – per decine di milioni di persone, ovviamente coinvolge tanti.
Ma all’usano medio non interessa minimamente fare guerre in posti di cui ignora l’esistenza.
Io leggo spesso, in Italia, delle persone che confondono i contadini rozzi che un secolo e mezzo fa sparavano sugli indiani per rubare loro la terra, e l’imprenditore che decide che l’unico modo per vendere duecento milioni di dollari di bombe al Pentagono consiste nel convincerli che ci sia un posto lontano dove vale la pena buttarli.
Io mica ho scritto che tutti i cittadini degli USA ammazzano gente coi droni. Dico che c’è un forte movimento di opinione, quasi unanime negli USA, che dà per scontato che gli USA siano in qualche modo deputati a uccidere i cattivi.
Facciamo un esempio nel materiale di propaganda imperiale. Se si guarda il film Good Kill, che pure sarebbe “critico” verso gli omicidi coi droni, il messaggio finale è più contro una modalità di omicidio coi droni, ma non contro l’omicidio coi droni in sé (che alla fine è addirittura platealmente esaltato!).
x MT
in questo vedi una differenza tra gli USA e altri imperi?
a me pare che gli imperi abbiano sempre usato la forza per mantenere la loro pace e sconfiggere chi voleva turbarla
lo trovo un dato “strutturale” più significativo delle “pezze culturali” sul messianesimo degli USA – ogni impero ha la sua pezza
ciao
Per Francesco
“in questo vedi una differenza tra gli USA e altri imperi?”
Più che un “Impero”, parlerei di una “Compagnia”, come quella delle Indie: imprenditori che hanno base magari a New York o in California, ma i cui interessi coprono il pianeta intero.
La “Compagnia” si rapporta con una società “americana” molto variegata, priva di uno scopo unico, sparsa attraversa cinquanta “stati” con leggi diverse.
Sul blog, ho messo il tag “impero americano”, ma non so se “impero” sia il termine adatto.
Quindi confermi il mio punto 3
“Più che un “Impero”, parlerei di una “Compagnia”, come quella delle Indie: imprenditori che hanno base magari a New York o in California, ma i cui interessi coprono il pianeta intero.”
Parliamone.
Che caratteristiche deve avere un’entità per essere imperiale?
Secondo me poche:
– deve avere un forte peso geopolitico
– deve avere la pretesa di ordinare la parte di mondo che considera propria
– deve essere armato di un’ideologia universalistica. Non nel senso che voglia annettere il mondo intero, ma nel senso che deve presentare un modello assimilabile dai satelliti (che poi è la chiave del soft power)
Gli USA mi sembrano avere tutte e tre le caratteristiche. Che poi il potere sia esercitato nei fatti dai comandanti militari o dall’aristocrazia senatoria cambia poco.
come ho già accennato, tra gli imperi e i sistemi policentrici preferisco gli imperi
tipicamente ci sono molte meno guerre, quindi è molto più probabile che i miei figli ce la facciano
saluti
Se sei al centro dell’Impero è vero, almeno nei periodi in cui il potere imperiale è saldo. Se sei nella periferia o immediatamente fuori è un altro discorso: gli iracheni non ci hanno guadagnato molto dall’essere finiti sotto la lente di un impero.
volendo essere pignoli, gli iracheni hanno rifiutato di entrare nell’impero, preferendo continuare a macellarsi tra loro
ma la verità è che tutti gli interventi USA in Iraq sono stati all’insegna dell’improvvisazione e della brutale stupidità
Taiwan? Corea del Sud? aree di confine eppure che hanno tratto grandi benefici dalla schieramenti pro-impero
ma anche l’Italia
ciao
L’America Latina ha goduto un casino, soprattutto…
Io però non riesco a non vedere una forte ipocrisia nell’antiamericanismo da sinistra.
Contro Hitler vi stavano bene.
E adesso ve li tenete e non rompete i coglioni!
Tutto ciò che dice Mauricius sarebbe ineccepibile.
Ma per considerare della gente organica al sistema, non mi basta che lo approvi a parole perché vive in un mondo onirico e non capisce niente di ciò che accade davvero nel mondo.
Per considerarla organica, devo constatare che se ne avvantaggia.
A me i cozzali americani paiono piuttosto vittime interne dell’impero, che gente che partecipa al bottino.
Quindi mettiamoci d’accordo: gli americani fanno schifo perché ti lasciano morire per strada perché non hai l’assicurazione.
Ma chi muore per strada che sono? Marziani? Italiani?
Per Peucezio
“Io però non riesco a non vedere una forte ipocrisia nell’antiamericanismo da sinistra.
Contro Hitler vi stavano bene.
E adesso ve li tenete e non rompete i coglioni!”
Credo che a sinistra, almeno nella sinistra marxista, vi sia stata una forte ammirazione per gli Stati Uniti.
Certo, dovevano ancora vivere fino in fondo il loro creativo capitalismo prima di arrivare al socialismo, ma nel frattempo stavano scatenando le Forze di Produzione, abolendo ogni tipo di rapporto feudale, sottomettendo la natura.
Non vedevano come innaturale l’alleanza tra URSS e USA (quella con l’Inghilterra magari era più strana); e anche da parte americana, si percepiva un’affinità tra New Deal e sistema sovietico.
Poi la Guerra Fredda ha ovviamente portato le due parti a farsi le pulci a vicenda, e gli Stati Uniti a reinventarsi riesumando la retorica ottocentesca della “libertà” grazie all’automobile di massa.
“Contro Hitler vi stavano bene.
E adesso ve li tenete ”
ah già, bel discorso. Proviamo ad applicarlo: quindi a te gli americani non piacciono perché ti piace Hitler 😉
e visto che secondo i sistemi vanno presi in toto, sei d’accordo con tutto quello che ha fatto Hitler, no?
😉
Boh, non ho capito l’obiezione.
Dico solo che sputate nel piatto in cui mangiate.
Io non ci mangio, se ho qualcosa è grazie al fatto che mio nonno fece fortuna sotto Franco grazie ad agganci che aveva creato prima della guerra, per aver partecipato a quella civile spagnola, con i fascismi e contro comunisti e democrazie occidentali.
Se non avessimo perso la guerra non avrebbe nemmeno avuto bisogno di andare in Ispagna: avrebbe continuato la sua carriera politica di gerarca in Italia.
Se ho un tetto sulla testa e non ho da pagare mutui, lo devo al fascismo, non certo agli americani.
L’obiezione è lampante e non mi metto a spiegare cose lampanti.
Comunque tu a Mussolini non devi proprio niente, se hai un tetto sulla testa, se hai potuto studiare ecc. lo devi alla Repubblica Italiana, proprio quella alleata degli USA (che non per questo diventano incriticabili… vedi obiezione “che non capisci”), con una Costituzione che proibisce la ricostituzione del partito fascista ecc. ecc.
Sì, sta a vedere che il fascismo ha abolito il Liceo Classico.
Direi semmai che l’ha creato (almeno nella sua forma attuale), con Gentile.
Quindi ho studiato grazie al fascismo, non certo alla Repubblica (che ha sfasciato la scuola e ora la sta liquidando del tutto; poi io sono critico contro l’istituzione in sé, ma se ci deve essere, almeno che funzioni).
Resta da capire perché mai non si dovrebbe essere d’accordo con tutto quello che ha fatto Hitler 😉
Poi, vabbè, qualche errore lo fanno tutti e nella guerra lui ne ha fatti un po’… Pensa alla mancata invasione della Gran Bretagna, alla campagna di Russia…
Il DVCIE, dopo aver creato le pensioni e fatto arrivare i treni in orario, ha anche inventato il liceo classico!
Quante cose che si imparano 😀
😀
Peucè, è inutile che parli della Riforma Gentile: fu, appunto, una riforma di un sistema già esistente, e comunque se vogliamo puntualizzare tu NON hai frequentato la scuola della riforma Gentile, ma proprio quella figlia della successive riforme dell’Italia repubblicana.
Che è sempre quella che ti dà tutta quella serie di servizi pubblici, buoni o cattivi che siano, di cui usufruisci.
Non vivi nell’Italia di Mussolini né nella Spagna di Franco, rassegnati. 😉
OMDAMTissimo
Mi associo.
“Ora, gli Stati Uniti sono sia l’una che l’altra, perché non c’è nulla che sia “solo” questo o quello. Anzi, le due cose sono inseparabili.”
Nessun paese è perfetto ovviamente, ma inperfezione per inperfezione, preferisco vivere in un paese dove se sono debole, fragile, con problemi di salute che mi impediscono di fare una vita grintosa, ho la possibilità di venire aiutato, invece che vivere nel “paradiso” del France$co di turno, dove sarei già crepato da un pezzo.
La mia situazione personale e famigliare mi IMPEDISCE di amare gli U$A.
no, ti impedisce di andarci
che è un’altra cosa
e fai anche benissimo, visto che là la sanità è pessima
ma mi sembra un giudizio parziale e ingeneroso
ciao
“no, ti impedisce di andarci
che è un’altra cosa”
E’ la stessa cosa.
e va bene, allora Bari è la stessa cosa di Foggia, la Lombardia e la Puglia sono la stessa cosa, Milan e Inter sono la stessa cosa, Batman e Superman sono la stessa cosa …
????????????
Non riesco ad amare un paese in cui non c’è solidarietà verso i poveri e i bisognosi.
Dove le armi circolano liberamente, e dove si fanno guerre continue con l’idea di voler “redimere” i paesi devastati.
Per non parlare del’arrogante femminismo, del razzismo patologico e di un sistema giudiziario che non ha pietà di chi non ha i soldi per pagarsi un buon avvocato.
E poi mi sta sul cazzo tutto ciò che è anglosassone, a partire da quella lingua di plastica che parlano.
Un paese tutto rifatto!
Mirkhond,
vabbè, io capisco avercela con la democrazia americana, con la nazione delle opportunità, dove si pagano poche tasse ma se ti beccano a evadere quelle poche finisci dentro perché sono protestanti e hanno il senso dell’etica, mica come noi furbetti, con la muscia blues che ha rivoluzionato la musica e ci ha fato aria fresca dopo il vecchiume delle nostre melodie italiche, con hollywood, che ha fatto tanto cinema commerciale, ma anche tanta roba valida, con i diritti civili, gli anni ’60 e tutto il resto della stucchevole retorica e della montagna di cazzate con cui ci hanno fatto una testa così per decenni.
Su tutto questo hai ragione da vendere.
Ma come si fa a non amare gente che beve una cosa che comincia con clor- per aver preso alla lettera una cazzata detta en passant dal suo presidente e che predica il lavaggio intestinale a base di disinfettanti, per avere un corpo il più possibile pulito per quando Gesù ritornerà?
O che sostiene convintamente che Dio gli ha vietato di pagare le imposte.
E’ sublime!
Cose così disarmano qualunque ostilità: tipi del genere li abbracci e gli perdoni (senza ovviamente approvarli) persino il libero esame e la mancanza di fede nei sacramenti e nel sacerdozio.
Gente così ti fa credere di nuovo nell’umanità (bada che non scherzo e non sono affatto ironico).
Di fronte a comportamenti e idee del genere crolla tutto il castello retorico che il servilismo italiano, europeo e mondiale ha costruito intorno agli Stati Uniti: sono cose talmente indifendibili e impresentabili, sono un tale rutto, una tale scorreggia a tutto ciò che fonda la rispettabilità democratica e borghese dei vincitori della II Guerra Mondiale, di liberali, comunisti, occidentalisti di ogni risma che non ci si può non inchinare e togliere il cappello.
E’ come se tutto il mondo corresse al cospetto di un imperatore carismatico e venerato da tutti come un dio e poi, arrivati tutti davanti a lui, quello si mettesse un cappello da asino in testa alto un metro, si mettesse a fare le boccacce, le pernacchie, a ridere fragorosamente, si calasse i pantaloni e si mettesse a fare la pipì e la cacca in testa a tutti questi suoi adoratori che sono arrivati lì impettiti, seri, sussiegosi, come a un atto d’omaggio che richiede il massimo contegno.
A un tizio così gli stringi subito la mano con amore!
E la cosa bella è che, diversamente dall’Imperatore buffone in questione, questi qui non sono ironici, ma, anzi, ci credono totalmente, senza riserve in ciò che sono e che fanno! Quindi sono anche sinceri, schietti, naïf, genuini!
Non è affettazione, finzione, recita, no! Sono proprio così! E’ impagabile!
“A un tizio così gli stringi subito la mano con amore!”
…ehm… no?
Mi dispiace ma provo zero amore e attrazione per i buffoni di quel tipo, e meno mille per quelli che non sono neanche ironici, ma sono semplicemente pirla.
Pino,
tu sei troppo serio 😛
No, non mi piacciono le persone che non hanno rispetto di sè stesse.
C’è qualcosa in me che me le fa aborrire.
Stessa cosa per i pastafariani; liberissimi di essere atei, per carità, e anche di prendere in giro le religioni, se si sentono tanto intelligenti (non lo sono).
ma quando cominciano a farsi le foto con lo scolapasta in testa, allora comincio a odiarli, perchèp ci vedo dell’odio verso sè stessi, e io non lo reggo.
Io sono molto antirazzista, per esempio, ma non accetterei mai di sentirmi in colpa in quanto “bianco”.
Ma neanche per il cazzo!
Non vedo però l’accostamento fra il redneck e quello che si sente in colpa perché bianco.
Anzi, mi paiono due tipi molto distanti.
a occhio e croce hai appena descritto l’Italia, tolto un velo di retorica buonista che nasconde la corruzione
se poi vuoi parlare di lingue di plastica, l’ital-romanesco televisivo non credo abbia rivali!
😀
PS giusto le guerre continue, su quello hai ragione
Francè, l’amore per l’America posso capirlo (il tuo fanatismo no, ma vabbè)
ma onestamente no, nella descrizione di Mirkhond non c’è proprio niente dell’Italia.
L’Italia non fa guerre continue per imporre il suo dominio (alias “liberare i popoli”), gli italiani non hanno un ventesimo della cultura delle armi degli statunitensi, e non si sognano che portare le armi sia un intangibile “diritto costituzionale” (quello può essere, per gli italiani, la pensione o le vacanze…), gli italiani non hanno razzismo patologico
(in realtà se ne fregano completamente dell’idea, totalmente americana, di “race”, e in genere hanno la normalissima diffidenza verso gli stranieri, anche biondissimi), non mi pare che in Italia sia obbligatorio essere femministi, anzi è il paese in cui si può portare in un comizio una bambola di plastica da sexy shop e chiamarla con il nome dell’avversaria politica senza conseguenze…
insomma, Francè… no.
1) in Italia se sei bisognoso ma fuori dai giri giusti sei fottuto. penso a chi in famiglia ha un matto o un handicappato
2) le armi in Italia sono libere, basta essere affiliato a una delle moltissime grandi imprese private del ramo “crimini organizzati”. solo se sei un privato cittadino che obbedisce alla legge hai infiniti limiti
3) gli italiani sono molto razzisti, parlo della gente “semplice”. non lo teorizzano perchè da noi sono i preti a leggere la Bibbia. ma negri, slavi, terroni, cinesi stanno sul cazzo quanto in America. purtroppo.
4) su avvocati e soldi rimando a chi ne sa più di me …
5) il Politicamente Corretto è forte quanto in America, anche da noi ha rotto il cazzo e portato a reazioni eccessive.
no, veramente, i difetti che abbiamo dobbiamo ammetterli, mica fare finta che siano problemi di altri
1 No, in America se sei bisognoso sei fottuto e basta. La previdenza sociale, pur scarsa (per colpa di chi la pensa come te) è enorme in confronto agli USA.
2- la solita balla che dicono tutti. Fatto sta che qua in Italia tu un’arma per prendertela devi esibire un sacco di documenti, là no. La criminalità c’è anche là (peggio che da noi) e in più anche dieci volte tanti matti che sparano.
3 no, il cazzo, gli italiani non sono razzisti, ripeto, sono semmai xenofobi, e comunque meno di altri paesi europei (direi tutti) e meno degli USA
4 io ho una discreta cultura in fatto di avvocati e tribunali italiani, ahimè, ma non posso fare paragoni con gli USA e infatti non li ho fatti
5 il politicamente corretto che c’è da noi non è niente in confronto a quello che c’era là già 15 anni fa, quando un mio amico fu messo in croce per aver detto “conosco uno di quei due ragazzi, quello nero”.
Davvero, Francesco, sii meno fanatico.
basta meno, andrai in paradiso lo stesso 😉
Al punto 1 intendo che la previdenza sociale italiana è enrme rispetto a quella americana.
Comunque se a una persona venisse la voglia di difendere un pochettino gli USA, che qualche lato positivo devono pur avercelo, tu gliela fai passare subito 😉
🙂
Pino
a leggerti pare che l’Italia sia l’URSS degli anni ’60 descritta dalla Pravda. o l’Inghilterra degli anni ’50
però ci vivo anche io quindi ho delle testimonianze di prima mano
sul razzismo degli italiani non fare il fariseo: c’è ed è molto forte, è privo delle pseudo-giustificazioni culturali di altri posti ma se sei il negro è una merda lo stesso
non è che se gli cambiamo nome è un’altra cosa, scusa
ciao
Sul razzismo degli italiani mi dispiace ma proprio la vedo al contrario di te.
Anzi, proprio il caso del “negro” ti smentisce: in Italia il negro è molto più popolare, simpatico e ben voluto del moldavo e dell’albanese.
Comunque quello della Pravada sei tu, solo in versione Amerikana:
per te l’America è un paradiso punto e basta, guai a criticarla…
mamma mia che zelo!
Mi dispiace ma io le fette di prosciutto sugli occhi per farti piacere non me le metto.
Pino,
odio parlare di fatti personali ma uno dei miei nipotini è un ragazzino del Burkina Faso, adottato da mia sorella. So quello di cui parlo.
In più ho fatto il militare, che era un bel giro di vita in mezza a gente che altrimenti non avrei mai incrociato.
Che poi io mica sono un anti-razzista di ferro, credo di averlo già detto.
Su una cosa però dovresti convenire: qui le posizioni sono due, una è “l’America è merda” e le altre. Dura che non sia la prima quella fanatica e ridicola.
ciao
Io continuo a vedere una differenza tra chi dice “vaffanculo negro” come “vaffanculo testaquadra”
(e a Parma posso assicurarti che i reggiani sono MOLTO più disprezzati dei neri)
e chi non da la mancia al nero, e sente di doverlo lasciare per iscritto, perché “è suo diritto non dare la mancia ai neri”.
Ci vedo la stessa differenza che c’è tra chi dà un ceffone alla moglie in una discussione
(atto condannabilissimo, per carità) e chi con tranquillità e senza clamore avvelena il vicino per prendergli il posto.
Comunque a me pare che le posizioni qui siano:
-in America ci sono un sacco di cose che non vanno;
-l’America è il paradiso terrestre e chi si permette di criticare è un eretico…
e mi sembra evidente quale delle due sia poco ragionevole…
allora, la prima posizione è la mia
la seconda di Trump ma non gli piacciono i liberal
la tua non è presente!
😀
“mentre il suo governo butta bombe sulla Somalia.”
In tanti anni non ho mai letto una sua parola contro le varie guerre “democratiche” e “umanitarie” condotte dai suoi beniamini in giro per il mondo.
se è vero è una mia grave colpa
però credo di essermi già espresso su varie guerre scatenate o condotte in maniera sciagurata
tipo NON aver invaso la Somalia, che da allora è uno Stato fallito in cui si dimostra cosa sia davvero l’anarchia
ma questa è una eccezione, più spesso avrebbero dovuto starsene a casa loro
Emilia-Toscagna?
https://www.repubblica.it/politica/2020/07/18/news/ricci_comuni_piu_forti_province_riorganizzate_e_regioni_piu_grandi_-262266126/
Per Z
“Emilia-Toscagna?”
Eh no, eh!
Non sono contrario alle macroregioni, purché siano formate con criteri storici e culturali, e non a cazzo di cane.
… tipo le Marche 😉
O l’Emilia-Romagna. 😉
Faccio finta di non aver letto, dai 😉
La Grande Emilia-Romagna rivendicherà Massa, Mantova, Cremona, Pesaro, Urbino e Marradi. Ferrara sarà ceduta al Veneto.
Dichiarerà l’indipendenza e sarà Repubblica Federale: Ducato d’Emilia (cap. Parma), Esarcato di Romagna (cap. Ravenna), Bologna-Capitale.
A Cento e al Centese sarà concesso uno statuto autonomo.
Sulla vetta degli Asinelli – da dove, lo ricordiamo, Guglielmini dimostrò che la Terra ruota in direzione di Fusignano – sventolerà una bandiera bianca, rossa e gialla, e recherà scritto Libertas.
Maledetti Imperialisti 😀😀😀😀
Non vi cederemo mai Massa e Marradi. Ci riprenderemo ad ogni costo Terra del Sole ed Urbino.
Ed anche la Corsica , oggiù.
Tra l’altro credo non esista nessuno in EmiliaRomagna che voglia davvero una cosa del genere…
mai sentito dire da nessuno.
Ma in generale, nessuno parla mai di queste cose, proprio.
Stiamo bene così 🙂
Mi va bene a patto di fare il grande Veneto fino a Bergamo e Milano città-stato in mezzo alla pianura.
In caso contrario la gloriosa alleanza Lombarda reclama Piacenza e Novara, e mai concederà a chicchessia Mantova e Cremona (anche se la prima non sappiamo bene dove sia).
Non confondiamo i confini preunitari con le identità locali.
Bergamo e Brescia non sono Veneto, come non lo sono Udine e Pordenone.
In generale al Veneto al massimo puoi aggiungere qualche paese friulano e togliere qualche vallata bellunese.
“In caso contrario la gloriosa alleanza Lombarda reclama Piacenza e Novara, e mai concederà a chicchessia Mantova e Cremona”
Anche Verbania, Vercelli, Biella, Alessandria e Asti ad ovest.
Parma, Reggio di Lombardia, Modena ad ovest. 🙂
Ripeto: no, grazie.
😉
Ma la Lombardia dei miei sogni, sarebbe guidata da un governo presieduto da Pino ;).
Il quale con le energie sane cispadane spazzerebbe finalmente via la consorteria ciellino-leghista, aiutando i connazionali transpadani a ritrovare Cristo, libero dalle incrostazioni in cui cielle lo ha rinchiuso….
Tornare ai confini dell’imperatore mio omonimo!
Ad est volevo dire.
Come punizione per la gestione del Coronavirus la Lombardia deve essere smembrata tra le potenze confinanti: Milano annessa al Piemonte; Mantova e Cremona all’URSER (Unione delle Repubbliche Socialiste Emiliano-Romagnole); Bergamo e Brescia annesse al Veneto.
se il Piemonte ci annette collassa su Milano come la Luna sul Sole … non c’è paragone
facciamo sta benedetta Padania con capitale Mantova e finiamola lì
PS dove è Mantova? cosa è Mantova? ma esiste davvero un posto chiamato Mantova?
Mirkhond non è che uno ama un paese e ci deve per forza andare a vivere, eh
Poi se ne ami tre che fai? Quattro mesi all’anno da ogni parte?
beh, l’idea non è così male
3 mesi in Germania per riposare la mente in un posto ordinato e affidabile
3 mesi in America per ricordarsi di essere vivi
3 mesi in Italia per tornare a mangiare e vivere come esseri umani
e 3 mesi in giro in barca perchè sì
😀
Per me Grecia da aprile a settembre, California da ottobre a marzo.
Natale a Napoli
colonialista!
però capisco che il Ducato non compaia neppure un giorno
😉
Gran ducato, insolente!
In realtà è un bel posto ma dopo 5 mesi senza viaggiare mi sta antipatica pure casa mia
😀
è uno dei molti stati della UE che accorperei senza pietà o ridurrei a dominions associati
Io i tuoi mesi li vedrei così:
– 3 mesi in esilio in un posto dal clima triste dove ti guardano male, e dove l’unica consolazione è parlare con immigrati greci e calabresi;
– 3 mesi in esilio in un posto sporco dove devi stare attento a non romperti una gamba per non dover essere indebitato a vita, dove i trasporti funzionano di merda e dove i neri ti guardano male
– 3 mesi in un paese civile
– 3 mesi di rottura di palle e mal di mare
😉
dai, dell’Italia posso dire di tutto tranne che sia un paese civile. e vivo a Milano!
per l’America basta farsi un’assicurazione salute, costa ma mica troppo. se sei un turista, certo, e la fai da noi.
la Germania è bellissima, la gente è gentile, hanno un sacco di verde, qualsiasi cosa vuoi fare è facile perchè sono bene organizzati, si mangia strano ma buono, la lingua è stupenda!
sul mal di mare dovrei dirti dopo la crocera a vela ma è un sogno di gioventù
in USA tutto è strambo, esagerato, a modo suo stupendo, le strade larghe e comode, come le automobili, ti muovi bene spendendo poco, prima di stufarti di vedere cose ci vogliono secoli
😀
I trasporti pubblici in America sono gestiti a cazzo di cane, peggio che a Roma, peggio che a Milano!!
Il resto di quello che dici, è tutto discutibile e può benisismo essere visto al contrario; e oggi mi va di vederlo al contrario, visto che rompi il cazzo.
tranne una cosa: l’Italia è un paese civile.
L’Italia è IL paese civile.
L’America, con tutto quello che si può dire di bene (e impegnandosi, due cose buone forse si possono dire, a parte ovviamente i paesaggi, dei quali gli americani non hanno alcun merito) con tutto, no: non è un paese civile, e per molte cose è proprio l’antitesi della civiltà.
Pino,
io di paesi civili conosco la Germania moderna, l’Austria, il Regno Unito. La bigotta e noiosa Svizzera. Da quel che dicono il Canada.
per alcuni aspetti gli stessi USA – hanno una bella costituzione che garantisce un sacco di diritti assai civili ai cittadini
ma l’Italia, e ancor peggio gli italiani, non sono civili. hanno una grande cultura alle spalle, questo sì, ma mi basta vedere dove posteggiano o lo stato di strade e marciapiedi per escludere la civiltà
ciao
“per alcuni aspetti gli stessi USA – hanno una bella costituzione che garantisce un sacco di diritti assai civili ai cittadini”
Tranne per i deboli.
Se a Milano non sapete curare i marciapiedi è un problema vostro.
e dove in Italia non li sporcano? forse in Sud Tirolo, forse
ma tutta l’Italia che ho visto è zozza
Francè
se non hai idea di cosa significhi civiltà, non è colpa mia.
Civiltà non è Legoland: civiltà è proprio la cultura, lo stile del vivere insieme, la coscienza di essere parte di una tradizione.
Il camorrista di Secondigliano è civile, il cowboy dell’Idaho molto poco.
ah, ecco, tu usi una definizione molto allargata di “civiltà”, priva di connotazioni positive
cmq il camorrista dubito sia più civile del cow boy in qualsiasi senso di civile si voglia usare
e preferisco trovarmi col secondo, se proprio devo. magari è una brava persona
mi serve una parola per la mai versione di “civiltà”, che la tua non mi è alcun aiuto
ciao
“dai, dell’Italia posso dire di tutto tranne che sia un paese civile. e vivo a Milano!”
Il fatto che tu viva a Milano ti porta a questa conclusione, forse. 😀
guarda che non esiste nessuno più razzista di un milanese che abbia fatto qualche esperienza fuori porta
e a ragione!
😀
Ma infatti per me va benissimo che i milanesi stiano ben rinchiusi…
e lasciarvi alla vostra arretratezza? senza venire a spiegarvi come fare bene le cose che fate da mille anni?
sarebbe ingeneroso da parte nostra
Lì la vita dev’essere davvero dura per chi non è inserito in circuiti privilegiati.
in America o a Milano?
perchè sto provando un leggero senso di vertigine
Gli USA sono Milano e Milano è gli USA: due facce dello stesso male assoluto!
Già.
questo non lo direi neppure io, che pure sono un milanese fanatico
però se Milano Città Stato potesse aggregarsi agli USA sarebbe interessante
😀
Se non sbaglio ci fu chi propose la Sicilia come stato USA, nel secondo dopoguerra…
l’idea era quella di trasformarla in una specie di Portorico o Panama, il risultato credo sarebbe stato la Cuba di Batista ma ancora peggio (mi pare che l’ipotesi infatti fosse caldeggiata dalla mafia), e per fortuna non se ne fece nulla.
Pino,
“– 3 mesi in esilio in un posto dal clima triste dove ti guardano male, e dove l’unica consolazione è parlare con immigrati greci e calabresi;
– 3 mesi in esilio in un posto sporco dove devi stare attento a non romperti una gamba per non dover essere indebitato a vita, dove i trasporti funzionano di merda e dove i neri ti guardano male
– 3 mesi in un paese civile
– 3 mesi di rottura di palle e mal di mare”
In effetti…
Quando hai ragione hai ragione!
ma quanto siete italiani!
😀
In Italia, invece, un esponente del governo propone di sussidiare i ristoratori che cambiano attività, visto che gli italiani pare non vadano più al ristorante come prima del covid.
La proposta mi lascia perplesso, ma non faccio in tempo a perplettermi che l’opposizione la accusa di aver oltraggiato la categoria dei ristoratori (!) e ne chiede le dimissioni.
Il bello della democrazia è che un Paese non ha solo il governo che merita, ha anche l’opposizione che merita.
La soluzione è più semplice.
Se i ristoratori italiani hanno un minimo di rispetto di sé stessi, tutti, in ogni angolo d’Italia, ogni santa volta che il ministro (o vice-ministro, non ricordo) va a mangiare o a bere in qualsiasi ristorante o esercizio pubblico consimile, per tutta la sua vita, nel chiuso della cucina o appena quella si volta (era una donna…? Ora non ricordo), gli sputeranno o gli pisceranno in ogni piatto, portata, bicchiere.
Per Peucezio
“Se i ristoratori italiani hanno un minimo di rispetto di sé stessi, tutti, in ogni angolo d’Italia,”
Non ho seguito, forse mi sfugge un dettaglio importante.
Mi sembra di capire che in Italia ci sia un numero di ristoratori adeguato a un paese con milioni di benestanti che mangiano fuori tutte le sere, più qualche centinaio di milioni di turisti.
Se calano i benestanti e scompaiono i turisti, perché i ristoratori non dovrebbero cambiare mestiere?
Miguel
allora qualche volta mi ascolti!
😀
Proviamo a invertire lo schema.
I ristoratori sono un valore in sé, perché la buona cucina, la convivialità e la socialità sono cose belle quanto l’arte e il paesaggio e l’alternativa è che ognuno resti chiuso in casa sua nel solipsismo individuale o al massimo familiare (telelavoro, televacanze, tour virtuali…), quindi rendiamo gli italiani benestanti con politiche economiche atte allo scopo, in modo che continuino a mangiare fuori.
ottimo, basta che lo Stato NON aiuti nessuna impresa in nome dei “valori in sè”
il valore di una impresa è quello di riuscire a farsi pagare da gente libera per quello che fa
Per Francesco
“il valore di una impresa è quello di riuscire a farsi pagare da gente libera per quello che fa”
Non esiste solo il valore diretto in denaro.
Poniamo che la possibilità di fare attività fisica in un quartiere riduca del 10% le malattie cardiovascolari, e quindi riduca le spese del sistema medico.
A quel punto ha senso, ad esempio, “sovvenzionare” la possibilità di camminare, togliendo posti macchina.
Anche la possibilità di avere momenti conviviali con gli amici ha un’incidenza notevole sulla salute mentale e fisica e sulla limitazione di fenomeni di devianza.
Semplicemente, io questi valori non ce li vedo nel 60% dei locali esistenti a Firenze (nel 40% magari sì).
mi spiace ma non riesco ad aderire a questa visione, per me un’impresa è tale se genera valore aggiunto in senso economico
il resto è troppo aleatorio, incerto, soggettivo
ma è un problema vero
Francesco,
se non la aiuta non le chiede neanche tasse, adempimenti vessatori e quant’altro e soprattutto non le chiede di chiudere per due mesi.
Allora mi sta bene.
eh no caro, le misure anti peste fanno parte degli obblighi sociali o comunitari o come vuoi chiamarli
e sono anche a favore di un aiuto “eccezionale” per il danno eccezionale
ma se il mondo post epidemia vede la gente chiusa in casa alla sera, le pizzerie devono chiudere
Francesco,
sì, infatti in Corea del Sud sono tutti appestati…
E poi fai l’americano!
Francesco dice:
– se ti chiudo eccezionalmente a forza, è giusto fornirti un aiuto eccezionale;
– se però quando sei aperto a nessuno interessa venire a cena da te, no.
PS: tu in Corea del Sud dureresti dieci minuti 😉
Z
mi hai parafrasato alla perfezione MA non voterò a favore del governo Conte II lo stesso!
Per Peucezio
“I ristoratori sono un valore in sé,”
Giusto, e condivido in buona parte (tipo posti dove mi hai portato tu, o dove ti ho portato io!).
Però stando a Firenze, vedo un fenomeno diverso.
Gente che ha soldi da investire (molto spesso di provenienza camorresca) affitta locali costosissimi in centro, e hanno bisogno di un ritorno velocissimo, in genere a base di alcol, perché sull’alcol puoi fare una cresta che non puoi fare su altri prodotti.
Per mantenere il ritmo di produzione, lavoro servile di bengalesi, egiziani e altri, che fanno loro i cuochi.
Un sistema reso possibile – a quell’intensità – dai turisti americani e cinesi, dagli studenti americani e dai movidari nottambuli italici, non da “gente normale che si incontra con gli amici”.
Certo, la metà di questi localari dovrebbe finire in galera direttamente, e sarebbe una buona soluzione.
Poi io ridurrei moltissimi vincoli burocratici e autorizzerei i grandi pranzi autogestiti in piazza, con blocco del traffico 🙂
In periodo di decrescita, non esistono politiche economiche possibili che arricchiscano la gente!
ecco, dillo a Trump (e anche a Biden)
credo che l’altra cosa che sta distruggendo l’America – oltre al minoritismo – sia la pretesa della crescita perpetua. mai una crisi, sempre cielo azzurro.
che è una cosa strana, da quando gli americani si fidano delle promesse dei politici? eppure ora pretendono che questa sia mantenuta!
ciao
Miguel,
immaginavo che tu pensassi a un tipo di esercenti e ristoratori di questo genere e non posso darti torto.
Però lo svago e lo stare insieme mangiando e bevendo, anche nell’alienazione di un turismo di massa e di una fruzione, anche da parte dei locali, superficiale e volgare di locali convenzionali e fighetti mi pare comunque fra le forme meno peggiori dell’omologazione volgare contemporanea: alla fin fine sono comunque momenti di socialità.
Oggi io e un mio amico eravamo vicino ai Navigli in un locale che frequetiamo non di rado ed eravamo colpiti, quasi alle due di sera di martedì, che fosse pieno di gente.
E abbia constatato come non fosse affatto scontato che i giovani reagissero alla fine della chiusura causa Covid uscendo in massa anziché magari rimanere impauriti tappati in casa.
E tra l’altro, da uomo, lasciami dire che vedo uno sfoggio e una fioritura di belle fannciulle come non se ne vedono in tutte le annate! 😉
In tutto questo, per quanto io aborra i locali fighetti, c’è un fondo sano.
Con ciò, se chiude qualche locale modaiolo che fa casino sotto le case della gente del quartiere, non piangerò.
E a Bari Vecchia li chiuderei praticamente tutti ex auctoritate, lasciando solo le trattorie e bar preesistenti al 2000, con buona pace del nostro MIrkhond.
Il problema è che la crisi dei ristoratori, ecc. è indiscriminata e non colpisce selettivamente secondo i nostri gusti.
E per me resta l’idea che un ministro che non rispetta chi lavora invece di mettersi al suo servizio come dovrebbe fare, dovrebbe dimettersi a suon di calci nel sedere: cambi lei mestiere, visto che un ministro in meno cambia poco, mentre migliaia di ristoranti in meno sono un danno.
Per me potebbero anche chiudere tutti, visto che esco pochissimo e la sera sto a casa.
Come dire che siccome a me non piace la frutta, i fruttivendoli devono schiattare tutti.
“La proposta mi lascia perplesso”
Fu fatto lo stesso con i pescatori, in fin dei conti.
Sull’oltraggio alla categoria… l’unico posto fisso è quello degli imprenditori?
la categoria col posto meno fisso di tutti, che stai a scrivere?
cerchi lavoro al FQ?
Guarda che nei pubblici esercizi la gente lavora a termine se va bene, a chiamata o intermittente se va meno bene.
Sì, all’interno di quel precarissimo settore economico, i padroni sono i più stabili. Come sempre, del resto.
ah, in quel senso
beh, non sono così sicuro che un imprenditore dopo il fallimento trovi un posto più facilmente di un pizzaiolo o di un cameriere
del resto, senza i padroni chi li chiamerebbe i camerieri e i pizzaioli a lavorare?
>>> Fu fatto lo stesso con i pescatori, in fin dei conti.
cioè si sovvenzionarono i pescatori purchè persistessero in una attività economicamente morta? e dannosa per l’ecosistema?
è come se dessero dei sussidi agli autotrasportatori!
No, si sovvenzionarono perché dismettessero le barche.
non capisco
li pagarono perchè smettessero?
Sì.
https://www.politicheagricole.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/10649
E lo rifanno.
https://www.federpesca.it/nuovo-feamp-in-arrivo-tornano-gli-incentivi-alle-demolizioni/
aspetta: prima li pagavano perchè prendevano poco pesce e non guadagnavano abbastanza, per caso?
Questo non lo so, ma non mi pare che attualmente esista una sovvenzione simile (del tipo sussidi all’agricoltura).
Io comunque devo essere fatto di un’altra pasta rispetto alla maggior parte dell’umanità.
Quando un popolo comincia a diventare perdente, comincio a volergli bene anche se mi ha sempre fatto schifo.
Gli altri invece non è che semplicemente lo schifano in quanto sfigato: glie ne fanno una colpa morale: Trump e l’America di retroguardia, perdente, di sfigati che rappresenta nella loro concezione sono proprio malvagi: costoro sono più americani e calvinisti degli americani stessi.
Cioè gli italiani e gli europei in genere sono talmente attaccati alla costruzione retorica, immaginaria e idealizzata che hanno sviluppato dell’America, che l’America vera suona loro come un tradimento e si scoprono accaniti difensori di un’America inesistente, che devono proteggere dagli Americani veri che la tradiscono, perché non corrispondono a tale immagine onirica.
Se Trump governa l’America, non è perché gli Americani lo hanno eletto, ma è perché l’America reale ha torto e gli europei devono insegnare agli americani ad essere americani.
Ma si sa che la realtà ha torto…
“Io comunque devo essere fatto di un’altra pasta rispetto alla maggior parte dell’umanità.”
Addirittura! 😉
“Quando un popolo comincia a diventare perdente, comincio a volergli bene anche se mi ha sempre fatto schifo.”
Peucè, è inutile che la fai tanto complicata:
Trump è un vecchio autoritario e di destra e ti piace per questo, e hai scoperto che esistono un sacco di americani ignoranti, zotici e retrogradi come secondo te dovrebbero essere tutti i popoli 😉
No, Trump mi piace perché non fa guerre in giro. O, quantomeno, non ritira le truppe dove ci sono già ma non intraprnede nuove grandiose e devastanti imprese belliche.
In teoria anche Bush era considerato di destra e mi fa schifo.
Tutt’al più Trump corrisponde a ciò che IO identifico con la destra che mi piace, ma quindi è tautologia: non è che mi piace perché è di destra: mi piace e quindi identifico la “vera” destra non con quelli come Bush ma con lui.
Circa l’autoritarismo: mi piacerebbe se potesse fare un colppo di stato e scavalcare così tutte le pastoie dei contrappesi del sistema democratico americano, che servono a fare sì che la gente in fondo non decida niente e tutto sia gestito dall’establishment, così come accade un po’ dappertutto in Occidente.
Mi piace Putin perché fa qualche compromesso inevitabile con gli oligarchi, ma non consente che poteri non eletti sottomettano la Russia e le sue risorse energetiche a interessi stranieri: l’autoritarismo coincide con la subrdinazione dell’economia e della finanza agli interessi nazionali, per questo mi piace.
Se la democrazia rappresentativa parlamentare e tutto il resto coincidesse con il perseguimento degli interessi nazionali e le figure autoritarie fossero degli espropriatori violenti delle risorse delle nazioni a favore di interessi economici stranieri forti (come in tanti posti dell’Africa, ecc.), sarei per la democrazia rappresentativa coi pesi e contrappesi.
Sarei stato con Allende e non con Pinochet, al di là di qualche aspetto valoriale secondario in base a cui potevo simpatizzare più col secondo.
Circa gli zotici e i retrogradi, sì, trovo ci sia qualcosa di osceno, ottuso, corrivo nell’arroganza borghese dei ceti semicolti dell’Occidente contemporaneo, quindi sono populista, ancor più in senso antropologico che politico.
E siccome sono sempre stato radicalmente antiamericano quando quasi tutti erano servili verso gli USA, ora gongolo, perché i servili sono stati traditi e sbertucciati dal loro stesso padrone, che è diventato il contrario di tutto ciò che loro servilmente veneravano e li prende a pernacchie in faccia.
Non so se ciò sia “complicato”, come dici. So che mi sto divertendo e tanto mi basta. Se poi è un divertimento “complicato”, pazienza, l’essenziale è che me lo gusto 🙂
Per Trump iniziare nuove guerre è più difficile che per altri, per il consenso assai modesto che riscuote all’estero (e in molti ambienti anche in patria).
Questo è stato uno degli aspetti positivi della sua elezione, come dissi all’epoca ad amici che mi prendevano per matto (magari a ragione eh). Ma non ci vedo particolare merito.
no questa è una inesattezza
se fosse un guerrafondaio un bello scontro lo avrebbe trovato, magari contro l’Iran con l’appoggio dei golfisti
con tutti i difetti di Trump, finora guerre nuove zero. Obama se ne fece due ed entrambe alla cazzo di cane
ciao
Per Francesco
“con tutti i difetti di Trump, finora guerre nuove zero. Obama se ne fece due ed entrambe alla cazzo di cane”
Ma se Trump è il male assoluto, ci deve essere un pessimo motivo per cui non ha fatto guerre 🙂
credevo fosse l’America il Male Assoluto!
😉
Per Francesco
“credevo fosse l’America il Male Assoluto!”
No, vedrai che se eleggono Biden ritornerà a essere un Paese Pieno di Energie Positive.
miguel
capisco che ti annoiamo però una raddrizzata potresti darla, alla turpe discussione qui in corso
PS certo, se poi come VP si prende una negra diventa la Terra del Futuro e della Promessa
Z.,
gli americani se ne fottono del consenso degli altri.
Beh, non esageriamo. Neppure gli Stati Uniti sono un’isola 🙂
Non sono un’isola, sono l’Impero.
L’Impero comanda, mica cerca il consenso e il compromesso.
Con Trump sono un po’ meno impero e questo è un bene per tutti.
no è un male per tutti
sono sempre grossi da far paura ma meno attenti alle conseguenze di quello che fanno
solo la stolida brutalità cinese, per ora, limita l’erosione dell’influenza USA nel mondo
pare che quasi tutti i paesi vicini alla Cina guardino lo stesso agli USA per limitare i loro ingombranti vicini
in cambio, l’elezione di Biden ci fornirebbe lo spettacolo inedito di un burattino dei cinesi alla Casa Bianca
Nomenclature e maiuscole a parte, consenso e compromesso non sono mai irrilevanti.
Con Trump gli Stati Uniti sono un po’ meno coesi, un po’ più isolati e forse – ho detto forse! – un po’ meno importanti sulla scena mondiale.
Per Peucezio
“Quando un popolo comincia a diventare perdente, comincio a volergli bene anche se mi ha sempre fatto schifo.”
Tra l’altro, Carrera coglie molto bene un aspetto dell’America “scozzese”, quello dell’immediatezza viscerale:
“La classe operaia non ha più voglia di vivere così perché sa che non serve a nulla. Non ha più voglia di avere fiducia in qualunque progetto sociale che alla fine li lascerà da parte perché non sono abbastanza smagati, abbastanza istruiti, abbastanza consapevoli del mondo in cui vivono. E dunque prendono quello che c’è, e subito. Se hanno voglia di mangiare schifezze le mangiano, se hanno voglia di ubriacarsi si ubriacano, se hanno voglia di sesso lo fanno. Perché non dovrebbero? Che sicurezze hanno nella vita? Domani possono perdere tutto, il lavoro, l’assicurazione sanitaria, la casa, la famiglia. Che cosa gli succede di meglio se non lo fanno? Non puoi andare a fargli la morale, a spiegare che devono essere razionali, prendere precauzioni, informarsi, credere alla “scienza” o a chi ha una laurea in tasca.”
OK ma questa è solo facile retorica da intellettuale.
Non mi pare abbia nessun senso reale.
Se mangi merda, bevi troppo, scopi a caso ti ritrovi più malato che se non lo fai. Se tratti la tua famiglia di merda, ti ritrovi senza una famiglia, al massimo con degli estranei insieme a cui vivi.
Ma è un problema al 100% di cultura e allo 0% di economia. Infatti c’è la domanda “europea” sulle sicurezze della vita, che non c’entra nulla con gli americani (che io sappia)
Poi ripeto la domanda: che classe operaia è? a mia conoscenza la classe operaia vive in città o attorno alle città, non è la gente descritta qui.
Ciao
per Mirkhond
Dalle tue parole leggo molto astio per l’America, ti vorrei solo dare uno spunto di riflessione. Non puoi odiare tanto la cultura americana senza odiare anche quella italiana che oggi ne è diventata una brutta copia.
Se sostieni che nella tua condizione socio-economica non potresti permettere di emigrare in America, penso che ti sarà difficile vivere anche in Italia se non di sussidi.
Mi chiedo ora se possa sostenersi uno stato di assistenzialismo, dove chi lavora viene spremuto come un limone per mantenerne altri dieci che non hanno voglia di lavorare o un lavoro proprio non lo trovano.
Ci sono molti aspetti della cultura Americana che aborro, in primis colonialismo ed ipertrofismo. Tuttavia la libertà di espressione non è tra questi (ho detto espressione e non libertà di fare quello che ti pare).
Ci dicono: “mettiti la mascherina o muoio 100 persone in più” beh, devo dire che qualche dubbio mi si solleva… sebbene io sia il primo a indossare la mascherina, non posso accettare che lo stato si aspetti da me obbedienza cieca. Quantomeno la libertà di pensiero e opinione quella deve sopravvivere alla pandemia.
Se guardiamo ai meri numeri negli USA (nonostante la pessima gestione dell’emergenza) sono morti finora 143.000 persone in un paese dove ne muoiono 2,5 milioni ogni anno per altre cause con un aumento netto del 5 per cento…
Attenzione, non sto negando la presenza del virus, ma penso si stiano gonfiando mediaticamente gli effetti.
Personalmente ritengo che il diritto alla vita sia sovrastimato, piuttosto dovremmo ragionare dell’obbligo della morte. La morte non è un’eventualità, una tragedia; piuttosto la morte resta l’unica certezza della vita e pertanto mi sembra un nonsense parlare di diritto alla vita come negazione della morte. In effetti chi è vivo non ha diritto di pretendere ciò che già ha, e chi è morto non ha diritti in termini assoluti. Il diritto che si dovrebbe garantire a un cittadino è quello a una vita sana e felice.
“sono morti finora…”
Sono stati censiti finora. In un paese dove il tampone ti costava cinquemila dollari, che dubito che gl eredi dei morti di Covid abbiano speso.
>>> Il diritto che si dovrebbe garantire a un cittadino è quello a una vita sana e felice.
mi pare una pretesa leggermente eccessiva, pericolosa premessa per una eutanasia sistematica che intravedo nel medio futuro
Davide,
“Non puoi odiare tanto la cultura americana senza odiare anche quella italiana che oggi ne è diventata una brutta copia.”
Infatti lui odia anche quella italiana di oggi ed è difficile dargli torto.
Io invece provo simpatia per l’INcultura americana, quindi la cosa non mi riguarda. Ma solo quando non pretende di farsi passare per cultura.
L’ambiente di Harvard non è meno culturalmente ottuso dei redneck, solo che i redneck sono disprezzati da tutti, compreso qui il nostro Pino, mentre i professori di Harvard, che sono dei cialtroni altrettanto imbecilli e ignoranti, ogni volta che fanno una socreggia qui vengono venerati come semidei (magari non a parole, ma poi alla fine sono i loro metodi e modelli che s’impongono, sia a livello di contenuti e metodi, sia anche di organizzazione, ecc. ecc.).
Se un falegname fa il falegname e sbaglia le desinenze dei verbi, io lo rispetto.
Se lo fa un professore universitario lo prendo a calci nel culo.
Secondo me nove decimi dei professori di Harvard sono dei cialtroni, ma il punto è che questo non significa che io debba amare l’ignoranza.
Il modo di rispettare gli ignoranti per me è di istruirli , non di ammirarli come il Buon Selvaggio, chiuso nella sua gabbietta per il divertimento del pubblico mustacchiomanubriato…
Per Pino Mamet
“Il modo di rispettare gli ignoranti per me è di istruirli”
E’ vero.
Istruiamoli a pregare la Madonna; a parlare la Lingua Nazionale; a credere alla Patria; a usare l’amianto; a fare la spia; a Produrre Automobili; a Usare i Pronomi Giusti per non offendere le Transwomen…
C’è sempre QUALCUNO che educa i Buoni Selvaggi.
Continuo a non credere nel Buon Selvaggio.
Non vedo niente di bello nello spettacolo degli ignorantoni, e trovo abbastanza offensivo quello degli istruiti che li osservano a distanza.
Per Pino Mamet
“Non vedo niente di bello nello spettacolo degli ignorantoni, e trovo abbastanza offensivo quello degli istruiti che li osservano a distanza.”
Certo.
Il problema è, chi deve giocare il ruolo del Buon Colto?
Il Frate Missionario?
Il Commissario Sovietico?
Il Reclutatore Militare?
Il Teorico del Mercato Globale?
L* TransPoet* postuman* bionic*?
Attualmente è l’ufficio marketing della McDonald. E immagino che vada bene così, no?
Per MT
“Attualmente è l’ufficio marketing della McDonald. E immagino che vada bene così, no?”
Infatti, il punto che forse sfugge a Peucezio è proprio questa assenza di cultura, che distingue il “piccolo americano” dal “piccolo pugliese”.
Nel vuoto, si inserisce l’ufficio marketing della McDonald, ovviamente.
Però attenzione a contrapporre qualcosa di “migliore” a questo vuoto, con il presunto diritto di “educarlo” (poi ovviamente se mi date carta bianca, rieduco tutti io).
Miguel,
beh, no, fra il popolano pugliese o milanese o veneto e quello americano c’è un abisso.
Un vero abisso.
Il primo ha un sapere strutturato, sedimentato nei secoli, ricco, strettamente legato anche alla storia e alla cultura illustre e allo stesso tempo a un mondo popolare articolato, complesso.
Il secondo nulla di tutto questo.
Per Peucezio
“beh, no, fra il popolano pugliese o milanese o veneto e quello americano c’è un abisso.”
Mi sono un po’ perso nei commenti, comunque ovviamente sono d’accordo.
Io non trovo offensivo lo spettacolo degli istruiti che osservano divertiti i pittoreschi ignorantoni, come si farebbe con gli animali allo zoo.
Lo trovo disgustoso.
Non esagero, mi spiace. Lo trovo rivoltante e disumano.
tu cosa fai quando ti capita di zappingare su Gomorra o su La pupa e il secchione?
perchè quel tipo di persone esiste davvero, purtroppo
Non mi capita. Non parlavo di quello, comunque. Mi pareva abbastanza chiaro…
la domanda è seria: quando vedi persone devastate dall’ignoranza, quale è la tua reazione?
ciao
Per Francesco
“la domanda è seria: quando vedi persone devastate dall’ignoranza, quale è la tua reazione?”
Intanto, parto dal presupposto che se siamo arrivati a questa situazione, è anche per colpa di tutti quelli che pensavano di avere la Soluzione ai Problemi.
A partire dai geometri (“surveyors”) che hanno preteso misurare la terra americana, a chi negli anni Quaranta ha deciso di creare il più potente sistema militare del mondo, a chi negli anni Cinquanta ha creato il sistema delle autostrade…
Il risultato delle azioni di migliaia di Persone Intelligenti si vede.
Poi se qualcuno si sente ancora più intelligente, vediamo cosa combina.
Dipende. Di sicuro non mi beo della mia (supposta) cultura lamentandomi di chi vuole istvuive questi povevacci così pittoveschi.
Se semo capiti.
quindi è vero che comunisti e democristiani si assomigliano …
Miguel
tu hai ragione ma allora c’è un problema con l’intelligenza, meglio la sua definizione
chiaro che la soluzione giusta è affidare l’educazione a chi ha una visione a 360° e non è un ristretto geometra
i preti cattolici
😀
Per Francesco
“i preti cattolici ”
Beh, sicuramente non hanno fatto più danno degli altri.
Miguel,
— Intanto, parto dal presupposto che se siamo arrivati a questa situazione, è anche per colpa di tutti quelli che pensavano di avere la Soluzione ai Problemi. —
Cioè dell’uomo da quando ha scoperto il fuoco. Non credo che prima la specie umana risplendesse di cultura.
Ma immagino sia tanto divevtente guavdave i buzzuvvi dalle sbavve dello zoo. Sono così pittoveschi!
Purché lascino internet a voi studiati, ché usciti dallo zoo non li vogliamo mica tra i piedi 😉
Peucezio parlava dell’esempio dei due signori che hanno ingerito una sostanza tossica credendo di purificarsi, dicendo- bontà sua- non che lo facevano morire dal ridere, ma che avrebbe voluto abbracciarli.
Non è che cambi tanto eh?
Questo lo definisce “rispetto”.
Io ho un’idea diversa di rispetto, e quello di Peucezio, se proprio devo dirlo (e mi dispiace, perché è un bravo ragazzo) mi ricorda il “rispetto” che avevano i gentiluomini del Seicento per il nano o il buffone di corte.
Ma va bene così: è impossibile dire che chi rispetta le persone vorrebbe vederle al meglio, non al peggio delle loro possibilità.
Qualcuno ha scambiato la disperazione e l’ignoranza per una pittoresca cultura nativa, quella dove- impariamo in questo spazio- a volte i veleni possono fare bene, se solo uno lo crede fermamente 😉
O forse no? 😉
Oh, quando il rabbi ha ragione bisogna dargliela.
Ma chi stabilisce qual è il meglio e qual è il peggio?
E chi l’ha detto che quelle persone, che aborrono persino l’idea di una sanità che le curi gratuitamente, vogliano essere istruite e redente dalla loro “ignoranza” e non pensino invece di avere ragione?
Ad ogni modo per irridere e godere dello spettacolo degli inferiori, bisogna essere superiori.
Io, di fronte a uno di quelli, non durerei mezzo secondo: anche senza il suo inseparabile fucile, mi farebbe fuori in un istante.
Poi si potrebbe dire che io alimento un sistema nel quale io sto bene lui male e quindi io sono con i forti.
Ma questo sì che mi suona moralismo d’accatto da veterosinistra: come dire che dobbiamo sentirci in colpa quando apriamo il rubinetto perché in Africa non hanno l’acqua corrente.
No, sarebbe la pura verità.
Tu.non alimenti, perché non ne hai le forze e le possibilità e non ne sei in grado minimamente;
Ma desideri con tutte le forze un sistema sociale non solo ingiusto, ma basato sull’idea stessa di ingiustizia e disparità sociale.
Perciò i tuoi nemici sono i diritti, la sanità, e soprattutto l’istruzione pubblica, contro la quale ti sei più volte scagliato, perché il servo deve restare servo, e non poter nemmeno pensare a migliorare la sua condizione.
Come foglia di fico ci metti un po’ di scherzetti retorici tipo “meglio e peggio è relativo”, o ” in fondo lui è contento così”.
Poi pretendi, nel tuo metodo, che si discuta esclusivamente di questi, per porre la discussione- che siamo chiari: non dovrebbe neppure esistere in merito- su un piano di finta eleganza dialettica, che serve solo a sviare il pensiero di fondo fin troppo chiaro.
Mi dispiace di suonare un po’ reciso e tranchant, ma in effetti la penso così. In diversi anni di frequentazione telematica mi sono fatto un’idea precisa delle tue idee politiche e sociali, che del resto non nascondi, e del tuo modo di discuterle, cioè portando la discussione sulle tue affermazioni in base alle quali queste idee sarebbero per il bene degli oppressi, o su altre dichiarazioni paradossali.
Pino,
“Ma desideri con tutte le forze un sistema sociale non solo ingiusto, ma basato sull’idea stessa di ingiustizia e disparità sociale.
Perciò i tuoi nemici sono i diritti, la sanità, e soprattutto l’istruzione pubblica, contro la quale ti sei più volte scagliato”
E tu avresti capito le mie idee?
Io sono sostanzialmente un socialista.
Ma in chiave reazionaria.
Sono sempre e comunque per i ceti deboli e contro tutte le élite e le classi egemoni.
Sono critico soprattuto verso chi fa parte delle classi egemoni però vuole decidere lui arbitrariamente qual è il bene dei poveri, cosa i poveri devono volere, pensare, come devono vivere, ecc.
E’ il motivo per cui aborro la scuola.
No: non mi fido di chi, borghese, vuole risollevare i poveri dall’oppressione, ma a modo suo.
Anche perché non capisco cosa glie ne viene in tasca, quindi diffido.
I poveri votano Trump e Salvini.
Ma poi arrivano i borghesi e gli vogliono insegnare a votare perché votano contro i loro interessi.
Perché invece le socialdemocrazie europee degli ultimi anni, Monti, Macron, la Clinton sono realmente preoccupati del benessere dei ceti bassi, sono che quelli sono così ingrati e stronzi che non lo capiscono e votano male.
“E tu avresti capito le mie idee?”
Direi di sì, e molto bene.
Certo, perché invece il selvaggio si mette a bere Coca Cola, sognare macchinoni, mangiare patatine fritte eccetera eccetera perché ha un impulso istintivo a farlo, non perché la sua “educazione” è curata da Qualcun Altro.
Il selvaggio non va nemmeno a zappare al giardino, di suo: fa esattamente quello che la società che lo circonda lo spinge a fare, privo di qualsiasi filtro critico.
questa volta sono d’accordo con Pino
tutte le società hanno avuto dei colti che hanno cercato di guidare e istruire gli ignoranti, e credo siano stati quasi sempre persone in buona fede, forse un pò pompose e piene di sè
ma non vorrei cancellare secoli di scuole per i poveri solo perchè c’è stato Rousseau nel frattempo e perchè è attività sempre rischiosa
cosa vale la pena di fare che non sia rischioso?
Le scuole per i poveri hanno cancellato la civiltà occidentale.
Per te la società occidentale vuol dire un vecchio figlio di puttana a cavallo che scopa la serva e sfrutta i hraccianti e pensa anche bdi essere un benefattore.
C’è da essere felici che sia stata cancellata: mai abbastanza.
comunque le scuole per i poveri (tenute dai preti), la cui alternativa erano i tutori privati per i ricchi, c’erano in quella società e sono alla base della civiltà occidentale
ma non dirlo a Peucezio
Hai ragione…
In quale società?
la società occidentale “vera” pre-illuminismo e pre-rivoluzione
quella cristiana e, in larghissima parte, borghese e prima monasterica
che di loro i contadini cazzo hanno mai fatto, a parte fare felice Miguel? i soldati (ottimi) per le città e prodotto il cibo per tutti
ma la cultura è un’altra cosa
Si però gli incolti che tanto apprezzi, sono sempre pronti a sostenere il loro governo in tutte le sue guerre imperialiste e a guardare con odio tutto ciò che si avvicini ad uno stato sociale, di cui sarebbero i primi a beneficiare se ci fosse.
Il “disprezzo” che attribuisci a Pino, credo che si riferisca a questa ottusità mentale, non al fatto di non aver studiato.
Vabbè, sono stronzi perché sono fessi e si fanno fregare in tutti i modi?
Ripeto: col furbo che ci guadagna non solidarizzo. Ma perché dovrei disprezzare la vittima solo perché è di un’ingenuità disarmante? L’ingenuità una colpa?
Sì, se persevera nell’ottusità.
L’uomo, anche incolto, ha un cervello per ragionare e dunque anche per cambiare idea se le cose non vanno bene.
Se persevera a sputare contro chi vorrebbe aiutarlo, allora è un povero stolto.
Questo sono gli americani incolti che tanto ami.
<<< Se persevera a sputare contro chi vorrebbe aiutarlo, allora è un povero stolto.
Duca, da quando sei un leghista bossiano? hai appena ripetuto le sue parole sui meridionali
:O
Perché, Bossi ci avrebbe voluto aiutare?
Duca
uno stolto è colpevole, mica degno di aiuto
Bossi voleva abbandonarvi (e nel farlo avreste avuto la possibilità di salvarvi)
ciao
Mirkhond,
quindi Biden vuole aiutare i redneck?
Biden è socialista?
In ogni caso, scusami, ma il tuo non è un discorso che si può accettare.
Tu hai avuto il privilegio di nascere in Italia, che significa poter studiare, aver potuto fare un liceo classico, un’università, esserti potuto circondare di montagne di libri.
Questo non può rendere arroganti verso chi è cresciuto in un contesto tale in cui tutto ciò era impensabile e non ha le basi prime per rendersi conto di tante cose di cui tu ti rendi conto.
Se tu fossi cresciuto in America
1) non avresti mai potuto permetterti di avere alcun tipo di assistenza, né l’avrebbe avuta tua sorella;
2) non avresti mai acquisito gli strumenti che ti consentono di fare queste analisi, perché per fare l’università e anche una scuola minimamente decente e non di trogloditi, avresti dovuto pagare cifre impensabili anche per un italiano di medio livello.
Trasformare il privilegio in arroganza e lo svantaggio in colpa morale oltretutto è qualcosa che dovrebbe essere del tutto estraneo al tuo orizzonte di sensibilità e valori, sul piano etico, religioso e culturale.
Dove sarebbe l’arroganza?
Se qualcuno ti propone uno stato sociale e tu gli sputi infaccia, scusami ma resti un cretino.
Anche un analfabeto dopo ANNI, dovrebbe rendersene conto.
Invece di difendere chi gliela mette nel culo.
Non posso simpatizzare per protestanti che appoggiano tutte le porcate imperialiste del loro governo.
E comunque non sei tu a dovermi dire cosa si può o non si può accettare.
Come dice un detto arbereshe, se non ti piace la mia minestra, mangiati la merda di casa tua.
analfabeta
E comunque, sfigati o no, i tuoi cari come cappero si chiamano, sono talmente imbevuti di fanatismo millenarista, di credersi gli Eletti di Dio.
E dunque da appoggiare acriticamente le scelte dei loro governanti.
Perché non votano Sanders? Perché non votano chi vuol dargli uno stato sociale?
Uno può essere ignorante quanto vuoi, ma con internet può sempre porgere l’orecchio a chi gli propone un avvenire più dignitoso.
E comunque non capisco questo tuo innamoramento improvviso per dei fondamentalisti fanatici.
A meno che non abbia ragione Pino…..
Duca
e i meridionali che votano 5 Stelle o Salvini o Emiliano, tutti propugnatori delle politiche che gli fanno fare la fame e avere una sanità degna degli Stati Uniti?
anche a loro riservi lo stesso trattamento che usi per i Redneck, che almeno mandano affanculo dei liberal stronzi che si occupano di dirtti LGBTQ e di colpa dei bianchi
Mirkhond,
tu ovviamente puoi sostenere quello che vuoi, ci mancherebbe.
Quando dico “inaccettabile” esprimo un mio personale punto di vista morale, non è che intendo che non devi esprimerti come ti pare.
Venendo al merito,
francamente non capisco: applichi la stessa logica che deprechi negli americani.
In pratica dici: “se sono ignoranti, peggio per loro: è giusto che si facciano sopraffare dai ricchi”.
Come se fosse una colpa morale non avere gli strumenti minimi per capire certe cose ed essere quindi alla mercé di chiunque abbia i soldi e quindi abbia studiato di più.
Tu dai per scontato che capire il fatto che le guerre imperialiste siano distruttive in generale e non rechino nessun vantaggio nemmeno alle classi povere degli stati che le fanno sia qualcosa di ovvio, di comune buon senso.
Ma se tu non avessi il retroterra che hai, non potresti rendertene conto.
Sai quanti italiani credono o hanno creduto che Saddam fosse un cattivone che minacciava l’Occidente, ecc.?
E noi italiani siamo comunque diffidenti per retaggio storico.
Figurati gente cresciuta in una visione della vita opposta, retorica, da film western, con i buoni e i cattivi, che vete la vita come una specie di favola per bambini col bene che vince.
Quali minimi appigli dovrebbero avere costoro per capire quello che per te, coi tuoi anni di studio, è scontato?
“Sai quanti italiani credono o hanno creduto che Saddam fosse un cattivone che minacciava l’Occidente, ecc.?”
Nessuno!
Io perlomeno non ne ho mai incontrato uno che ci credesse davvero…
la palla era talmente elementare e scoperta, che le posizioni che ricordo erano più o meno due:
-non bisogna accodarsi all’imperialismo americano e gli americani sono ipocriti perché hanno sostenuto e armato Saddam fino all’altro ieri;
-bisogna accodarsi all’impresa americana perché comunque Saddam è un dittatore e massacra la sua stessa popolazione, inoltre c’è qualcosa da guadagnarci o qualcosa da perderci a starne fuori, e poi gli americani so’ forti invece gli arabi scopano i cammelli.
>> bisogna accodarsi all’impresa americana perché comunque Saddam è un dittatore e massacra la sua stessa popolazione, inoltre c’è qualcosa da guadagnarci o qualcosa da perderci a starne fuori, e poi gli americani so’ forti invece gli arabi scopano i cammelli.
ops, chi mi è entrato nella testa? non lo avevo mai detto a nessuno, giuro!
PS ok, la roba dei cammelli non c’era ma il resto sì. da allora vesto di sacco e mangio pane e acqua
Moi,
manda subito il tuo curriculum!
https://www.unwoke.hr/
“Mi chiedo ora se possa sostenersi uno stato di assistenzialismo, dove chi lavora viene spremuto come un limone per mantenerne altri dieci che non hanno voglia di lavorare o un lavoro proprio non lo trovano.”
Davvero non hanno voglia di lavorare?
Oppure se trovano un lavoro è al limite dello schiavismo?
Nel mio caso non posso lavorare.
“Non puoi odiare tanto la cultura americana senza odiare anche quella italiana che oggi ne è diventata una brutta copia.”
Ma infatti non sopporto tutta questa americanofilia che impesta da decenni la cultura italiana, grazie all’asfissiante invasione di film, telefilm e serie statunitensi.
Per me, come dicevo, c’è troppa America nelle teste e nei cuori degli italiani…..
Poi in America non ci andrei nemmeno se me lo regalassero il viaggio.
Preferisco stare qui, pure con i difetti che ci sono, perché qualche possibilità di essere aiutato ce l’ho. Negli USA no.
senti, Duca, se succede, fammi un fischio
perchè io un altro viaggetto negli USA, da turista, lo farei molto volentieri ma non è che qui si navighi nell’oro … per cui, piuttosto che buttarlo via!
ci siamo capiti?
😉
E vacci!
Su Laura Castelli e i ristoratori…
https://www.repubblica.it/dossier/bravimabasta/2020/07/20/news/luca_bottura-262397058/
mi pare che Bottura abbia detto tutto ciò che c’era da dire (“questo lo dice lei” l’avevo dimenticato).
Per Z
“mi pare che Bottura abbia detto tutto ”
Bellissima l’ultima riga. Ci ho messo un po’ a capirla.
Non sono molto d’accordo con Bottura sul merito della proposta.
I ristoranti, almeno qui (e credo anche a Firenze) erano decisamente in sovrannumero anche prima del covid.
Prima dimostrare l’esistenza di un’attività vitale e il calo del volume d’affari, quanto meno…
Non invidio quella bambina…
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/07/21/news/brescia_intervento_di_sterilizzazione_non_riuscito_ospedale_condannato_a_mantenere_il_figlio_inatteso_fino_ai_25_anni-262518074/
Come sono pittoreschi questi figli del popolo in divisa…
https://torino.repubblica.it/cronaca/2020/07/21/news/torino_botte_e_umiliazioni_ai_detenuti_25_indagati_tra_cui_il_direttore_contestato_per_la_prima_volta_il_reato_di_tortura-262541993/
Vorremo mica dir loro che è sbagliato divertirsi a vessare i malati psichici. Sarebbe una critica da Professoroni, da Quelli Che Vogliono Migliorare il Mondo…
Per Z
“Come sono pittoreschi questi figli del popolo in divisa…”
Uno, non ho capito chi è che difende le guardie carcerarie sotto accusa.
Due, non ho capito che prove ci sono contro di loro (qualcuno ha messo delle telecamere in carcere per controllare le guardie?), leggo solo una serie di affermazioni: succedeva questo, succedeva quello.
Tre, non ho capito perché i detenuti sarebbero meno “figli del popolo” delle guardie carcerarie.
Quattro, non ho capito cosa ci facevano pazienti psichiatrici nei reparti in questione.
Cinque, è un mestiere che io non farei mai, perché prima o poi scoppierei.
Sei, ho la fortuna di avere un altro mestiere, per cui non so se mi posso permettere di giudicare chi invece lo fa.
Sette, non ho capito cosa c’entrano i Professoroni
Io sono italiano, troppo italiano, ma secondo me hai capito 😉
Nenca sgond a me.
(trad.: nutro il medesimo sospetto)
🙂
Per Pino Mamet
“Io sono italiano, troppo italiano, ma secondo me hai capito 😉”
No, non ho capito.
Vagamente intuisco che secondo alcuni, quelli che hanno studiato poco, e che magari hanno anche un quoziente d’intelligenza basso (e qui apriamo un campo immenso), e che fanno mestieri che nessun altro vorrebbe fare, sono tendenzialmente violenti e cattivi.
Non lo so, può anche darsi, qui non abbiamo pregiudizi verso nessuna tesi.
personalmente mi tiro fuori…
non ho fatto né la scuola elementare né le medie, ho fatto male il liceo, ho fatto l’università con qualche millennio di ritardo senza frequentare, quindi non posso permettermi di discutere con chi ha fatto regolarmente la scuola.
Comunque, nel mio mestiere di traduttore, non mi ricordo di una sola volta in cui io sia stato tentato ad alzare le mani.
Forse, se avessi fatto regolarmente la scuola elementare e le medie, e avessi vinto un concorso da guardia carceraria, la tentazione l’avrei avuta.
Altro motivo per cui mi tiro fuori dalla discussione.
Ho conosciuto un numero spropositato di carcerati, per ogni motivi immaginabile.
Non ho mai conosciuto una guardia carceraria.
E quindi sono sempre stato tentato a credere alla parola del carcerato.
Ma presumo che la vita sia più complessa.
Io ho conosciuto degli agenti di polizia penitenziaria durante il mio anno a Giurisprudenza.
Non so perchè frequentassero, forse per qualche scatto di carriera.
Comunque ne ho un pessimo ricordo, che contrasta con le impressioni (spesso ottime) che ho ricevuto da carabinieri, agenti di Polizia di Stato (compresa Digos) e militari italiani.
I carcerati ce li ho in famiglia.
Come vengono trattati?
Se puoi dircelo, naturalmente.
Invece io ti chiedo un’altra cosa
(se vuoi dircela):
come mai ti eri iscritto a legge?
Sarà che nell’ambiente in cui sono cresciuto non era nemmeno considerata una delle ipotesi tra cui scegliere, ma sono sempre curioso di sapere perché uno decida di iscriversi a legge…
A me al Liceo piaceva davvero una sola materia: il greco.
Però avevo anche voglia di cambiare, inoltre ho sempre avuto la passione per le discussioni e, diciamo, il loro lato “tecnico”, logico.
Hai presente quei programmi (all’epoca non tanto nefasti) come Forum? O la rubrica “Se voi foste il giudice” sulla Settimana Enigmistica? A me piaceva, e quasi sempre ci azzeccavo pure, con le stesse motivazioni del giudice vero (credo fossero spesso casi veri, infatti non erano spettacolari 😉 )
Ho detto, proviamo. Ma ci ho messo tutta un’estate a decidere.
Poi non mi piacque, più che altro per le aule affollate e incasinatissime e la generale atmosfera di scrematura generale da parte di professori inavvicinabili, e per lo studio mnemonico.
La rubrica della Settimana Enigmistica credo proprio che citi casi reali, con tanto di riferimenti alle sentenze se ricordo bene.
E pure Forum fino a una ventina d’anni fa non era così male.
Molti agenti si iscrivevano al primo anno, almeno ai miei tempi. Purtroppo studiare mentre lavori a tempo pieno, peraltro su turni, non è cosa facile.
Anni fa un agente di polizia penitenziaria ci spiegava le difficoltà che incontrava nel suo ambiente. Non è stato esplicito, non ha parlato a lungo, ma era evidente che avrebbe voluto contribuire a migliorarlo.
Comunque, se non ricordo male, i vigli picchiatori del caso Bonsu erano ex guardie carcerarie.
Ora, io la vedo così, poi sicuramente sbaglio:
se vai nella Polizia penitenziaria è perché hai fallito il concorso nei Carabinieri, nella Guardia di Finanza, nella Polizia di Stato, e probabilmente anche Esercito e Marina.
Lì ricevi quella bella formazione, di cui all’articolo in oggetto.
Esci, e pensi di essere supercop?
Di sicuro sono soggetti a rischio alienazione e violenza. I fatti di cui all’articolo non sono particolarmente rari. L’ambiente in cui molti di loro si formano funziona più o meno così.
Si può pensare che l’idea di intervenire su di un ambiente così sanguigno, pittoresco e popolare sia orribile, perché il popolo ci piace appunto sanguigno e vitale.
Ma per fortuna si può anche avere un’idea differente.
Per Z
“L’ambiente in cui molti di loro si formano funziona più o meno così.”
Ma anche a sentire i carcerati (come dicevo, non conosco guardie carcerarie, quindi sono totalmente di parte), non si tratta di un ambiente bellissimo.
E infatti, non escludo che le accuse possano essere vere.
Personalmente, sono contrario all’esistenza stessa delle carceri, non ho mai detto che le considero ambienti “sanguigni, pittoreschi e popolari”. Le considero Istituzioni, che non amo affatto.
Tra l’altro, il carcere può esistere solo se esiste lo Stato, e forse è quello il vero problema.
Miguel,
— Ma anche a sentire i carcerati (come dicevo, non conosco guardie carcerarie, quindi sono totalmente di parte), non si tratta di un ambiente bellissimo. —
Io ci ho avuto a che fare con una certa frequenza. Non sorprendentemente, sono persone molto simili a noi, e direi che anche secondo diversi di loro non è un ambiente bellissimo.
— Personalmente, sono contrario all’esistenza stessa delle carceri, non ho mai detto che le considero ambienti “sanguigni, pittoreschi e popolari”. Le considero Istituzioni, che non amo affatto. —
Beh, ma gli agenti che si divertono a vessare i detenuti psichiatrici cosa sono se non Sanguigni e Coloriti Figli del Popolo? e come ci si può permettere di ipotizzare che esistano Problemi e addirittura di cercare Soluzioni?
— Tra l’altro, il carcere può esistere solo se esiste lo Stato, e forse è quello il vero problema. —
Problema? quale sarebbe il problema? Peraltro è arcinoto come al di fuori delle istituzioni non esistano vessazioni: prima che esistesse lo Stato tutti vivevano in somma armonia…
Comunque, credo che la definizione “ambiente sanguigno, pittoresco e popolare” non sarebbe così sbagliata per un carcere. Come dato di fatto, intendo.
Non tutto ciò che è sanguigno, pittoresco e popolare è così bello per chi lo subisce, e credo che a subirlo siano anche molte guardie penitenziarie.
E allora tu che proponi? Lanciafiamme illuminista e secoli di tradizioni al vento? Solo perché così il borghesismo della Boldrini possa sentirsi la coscienza a posto?
Ma come fai a definire un carcere un “ambiente sanguigno, pittoresco e popolare” ?
E’ un ambiente che dipende da un parlamento che vota le leggi, da magistrati che condannano, da appalti per le sbarre alle finestre, da appalti per rifornire le mense ogni santo giorno, da una macchina che se ne sbatte di cosa sono gli esseri umani (carcerati o carceranti) che ci sono dentro, salvo appalti per psicologi, appalti per medici…
Cos’ha di sanguigno, pittoresco e popolare questa macchina statale?
Ma tu che sei avvocato, cavolo, avrai visto le carceri?
Io solo da fuori, e mi sembrano il Segno della Modernità più feroce che si possa immaginare, l’Ordine dei Geometri – pure colore cemento – imposto sul mondo come nient’altro.
E la cosa più terribile è che le carceri sono anonime, non c’è nessuno che ti incarcera: il giudice che ti condanna a vent’anni, due mesi dopo va in pensione. E tu resti dentro, anche quando nessun essere umano vivente si ricorda più perché, ma la macchina di cemento continua a stritolarti.
Come tu riesca a vederci qualcosa di sanguigno, pittoresco e popolare, non capisco proprio.
Nota come niente di quello che hai scritto, a ben vedere, contraddice uno solo di quei tre aggettivi.
Chi dice che la modernità e l’imposizione debbano essere tranquille, inespressive ed elitarie?
Tu dai una valenza positiva a quei tre aggettivi, e quindi non li associ al carcere. Sta bene, ma allora fai come chi scrive che non si può chiamare “amore” se finisce con un delitto…
Per Z
“Nota come niente di quello che hai scritto, a ben vedere, contraddice uno solo di quei tre aggettivi.”
Proviamo:
“Sanguigno: ricco di sangue, tipico di persona, e per estensione ambiente, collerica e violenta;”
Ecco, per me il carcere è ricco di cemento e di filo spinato, che ha come unico scopo sottomettere “persone colleriche e violente”
“Pittoresco: suggestivo, colorito, che è caratterizzato da una grande efficacia rappresentativa o evocativa;”
Boh, a modo loro, torri di controllo, guardie con le armi, sbarre e di nuovo cemento… sì, hanno una “grande efficacia rappresentativa”, ok
“Popolare: che si riferisce al popolo inteso come insieme delle classi sociali meno elevate, aventi un tenore di vita modesto, e quindi economicamente, socialmente, culturalmente arretrate.”
In effetti, in carcere (da una parte e dall’altra) ci sono in genere persone di questo tipo.
D’accordo.
Sanguigno, zero.
Pittoresco (nel senso di muri grigi e filo spinato), qualcosa.
Popolare, parecchio. Però non è “popolare” chi crea e impone il carcere.
L’ambiente carcerario è spesso sanguigno eccome. Non lo sono i moduli che si compilano per diventarne direttore, semmai.
È ricchissimo, in molti dei suoi aspetti, di efficacia evocativa. Non nei bandi degli appalti, naturalmente.
Ed è decisamente un ambiente popolare, il che non significa che dev’essere popolare il vertice del DAP.
Il carcere, come la scuola, l’ospedale, il manicomio e il cimitero, sono merda illuminista.
Poi c’è la gente e la gente te la trovi dappertutto, perché non è un’astrazione. Ma non basta a cambiar ela natura del luogo.
Per Peucezio
“Il carcere, come la scuola, l’ospedale, il manicomio e il cimitero, sono merda illuminista.”
Un punto in cui non mi capisco né con te, né con Pino Mamet, in questa discussione: parlate della storia come se fosse uno scontro tra squadre – “illuministi” contro “reazionari”, per dire.
Non riesco a vederla così: nell’espansione del consumo energetico, si formano gerarchie, si formano istituzioni, le istituzioni prendono il sopravvento sugli esseri umani, li rimodellano, diventano insostenibili, collassano.
Quando Giovanni Paolo II ha visitato Cuba, mi ricordo le immagini dei soldati cubani: identici, a parte piccoli dettagli di colore, ai soldati italiani (sotto il fascismo come dopo), sovietici, boliviani, egiziani, americani… Non è stato certo l’illuminismo a dipingerli così.
E con lo Stato, vengono ovviamente scuola, ospedale, manicomio, carcere, cimitero, esercito, servizi segreti, tribunali e tutto il resto, quasi identici ovunque, a prescindere dalle ideologie professate formalmente.
“parlate della storia come se fosse uno scontro tra squadre”
no, per me è uno scontro tra chi vorrebbe che io e i miei eventuali figli e così via per sempre fossimo servi a sua disposizione, e ME.
Ovvio che me la prenda un filino…
Per PinoMamet
“no, per me è uno scontro tra chi vorrebbe che io e i miei eventuali figli e così via per sempre fossimo servi a sua disposizione, e ME.”
Boh, in questa specifica fase storica, mi sembra che tu abbia un lavoro più sicuro di Peucezio.
Certo, non avrai i soldi per dargli proprio uno stipendio, ma magari un posto in cantina glielo trovi, se lavora per te; e il cibo per fortuna oggi non manca.
Ti potrebbe tenere in ordine i libri di scuola, lavare i piatti e fare tante cose utili.
Solo che io non farei mai una cosa così.
Io mi impegno (sì, col mio voto, lo strumento più efficace che abbiamo) perché tutti abbiano pari dignità sociale, pari diritti, pari opportunità e pari possibilità di una vita dignitosa.
Non sono sicuro che il voto di Peucezio, e sicuramente le sue intenzioni, vadano nella stessa direzione.
Pino,
io voglio solo abolire la borghesia con la sua carica repressiva e sessuofobica.
E tornare all’Ancien Régime dei “corpi che si pavoneggiavano” di foucaultiana memoria.
Se per fare ciò, ho bisongo di assoldarti come servo, allora potrei anche farci un pensiero, se sei d’accordo, ma temo di non avere i mezzi economici per farlo 🙂
Chiedimi scusa.
Sanguigno: ricco di sangue, tipico di persona, e per estensione ambiente, collerica e violenta;
Pittoresco: suggestivo, colorito, che è caratterizzato da una grande efficacia rappresentativa o evocativa;
Popolare: che si riferisce al popolo inteso come insieme delle classi sociali meno elevate, aventi un tenore di vita modesto, e quindi economicamente, socialmente, culturalmente arretrate.
E non vedo in che modo quanto sopra dipenda dall’esistenza o meno di un parlamento, di un codice degli appalti, di magistrati.
PS: Miguel, per essere uno che “si tir[ava] fuori dalla discussione” ti vedo piuttosto partecipe…
Per Z
“PS: Miguel, per essere uno che “si tir[ava] fuori dalla discussione” ti vedo piuttosto partecipe…”
🙂 touché!
Però, come non riesco a capire fino in fondo il punto di vista di voi che avete fatto le scuole normalmente, non capisco nemmeno chi definisce il carcere come qualcosa di sanguigno e popolare.
Magari i singoli carcerati, sì.
Oh, non c’è niente di male a essere partecipi in una discussione. Non in Italia, dove amiamo discutere di qualsiasi cosa, almeno!
“Però, come non riesco a capire fino in fondo il punto di vista di voi che avete fatto le scuole normalmente”
io invece continuo a non capire questa affermazione.
A me pare che tu sia diplomato e laureato, conosci diverse lingue e svolgi una professione di tipo intellettuale.
Non vedo come non aver fatto le scuole elementari statali possa avere una qualche influenza nella questione…
Per Pino Mamet
“A me pare che tu sia diplomato e laureato, conosci diverse lingue e svolgi una professione di tipo intellettuale.
Non vedo come non aver fatto le scuole elementari statali possa avere una qualche influenza nella questione…”
Ognuno ha la sua storia.
E la storia della propria infanzia segna molto, molto di più di quella successiva.
Nel caso mio, in positivo: non intendo affatto fare il vittimista: è un onore per me, non essermi fatto acchiappare dallo Stato da piccolo.
Però effettivamente tutta la mia visione del mondo è diversa da quella di chi è “andato a scuola”.
Miguel,
— Però effettivamente tutta la mia visione del mondo è diversa da quella di chi è “andato a scuola”. —
ti va di parlarcene?
Z.
PS: non sono sicuro che la mia infanzia sia ciò che ha segnato di più la mia vita. Potrebbe essere. Credo che abbiano pesato di più altre cose, però.
Per Z
“ti va di parlarcene?”
“Segnare” è una parola grossa, perché fa pensare a traumi e simili, e non mi posso certo lamentare!
Ma esattamente come si forma, nell’infanzia, il nostro linguaggio parlato, si forma il “linguaggio” con cui ci rapportiamo al mondo e agli altri.
La scuola è innanzitutto un sistema estremamente pervasivo di disciplina sociale,in cui l’organizzazione statale, secondo i suoi imperscrutabili criteri, ci modella. Crea dentro di noi tutte quelle cose che sembrano scontate, che invece non sono per nulla scontate, ma riflettono una politica, un’ideologia, un tempo storico.
Anche quando si tratta di una scuola che si presenta come “buona”.
Non sto dicendo che sia un male, diciamo che è un’esperienza decisiva.
Non voglio fare l’antipatico, in stile “se tu dici di non essere razzista, vuol dire che lo sei”: però chi dice che la scuola non lo ha segnato profondamente, è un po’ come il famoso pesce che dice di non sapere cosa sia l’acqua 🙂
A me nell’infanzia piacevano i film di Bruce Lee e gli sceneggiati di Sandokan.
Ah, e i cartoni dell’Uomo Tigre.
Sono anche stato a scuola, dove mi hanno insegnato a scrivere e far di conto.
Immagino che quando dici “farsi acchiappare dallo Stato” tu intenda questo, perché altrimenti non vedo cosa possa significare…
Forse ha studiato privatamente.
“Però effettivamente tutta la mia visione del mondo è diversa da quella di chi è “andato a scuola”.”
Mi aggiungo alla domanda di Z.
(e mantengo un briciolo di incredulità. Hai senz’altro la tua mentalità che è diversa dalla mia, ma non credo che la scuola c’entri più di tanto.
Io, Peucezio, Mirkhond, Francesco, il mostro di Firenze e Renzi abbiamo tutti fatto le elementari…)
Avevo letto “il mostro di Firenze cioè Renzi”.
😀
“Crea dentro di noi tutte quelle cose che sembrano scontate”
ok: per esempio?
A me va benissimo discutere della tua tesi: ma vorrei conoscerla…
Miguel,
— però chi dice che la scuola non lo ha segnato profondamente —
Può essere. Mi sono espresso in forma dubitativa anche per questo.
Devo dire che mi sembra di aver ricevuto più valori dall’università che dalla scuola, e dal liceo più che dalla scuola dell’obbligo. Ma è difficile da valutare.
Sulle scuole elementari, le ho fatte dalle suore (anche la materna) e il risultato è un sano ateismo 🙂
Ma la maestra era gentile e me la ricordo ancora con affetto
io ho fatto le elementari pubbliche, ricordo pochissimo
poi le medie private e cattoliche, ricordo tre professori con affetto immenso (di cui una con grande paura)
liceo utile ma non tanto importante, però un paio di prof degne di nota
università interessante, tutto sommato
anche io non ho idea di cosa dica Miguel, la cosa più alienante che mi hanno insegnato è stato a non ridere a crepapelle della compagna handicappata (ma non lo sapevo, nè che fosse ritardata nè come ridere) – quel rimprovero mi ha insegnato il rispetto per gli altri
ciao
Concordo con Traversara.
Sentite…
del signor West, che appartiene al popolo quanto io appartengo alle Amazzoni, e che ha promesso un milione di dollari a chiunque metta al mondo un figlio, si può dire che è imbarazzante?
O si rischia di essere accusato di essere Snob, Buonista, Radicaleschiccete e tutta la sciorinatura di aggettivi che in Italia, da qualche tempo ad oggi, consente di individuare, con buona approssimazione, i diversamente dotati? 🙂
Io ho usato aggettivi ben peggiori di “imbarazzante” 😉
Sì, ma io voto un partito che per metà è erede di Fanfani. Mica potrò sbilanciarmi troppo 🙂
Zanardo è un socialista con una forma mentis democristiana. 😉
o viceversa?
Democristiano perché sei un moderato.
I democristiani oggi passerebbero per estremisti filopalestinesi populisti-sovranisti ultrastatalisti, nemici dell’austerità e tutto il resto.
Altro che moderati!
La moderazione è sempre un fatto relativo.
Relativo al capriccio della storia, che chiama di volta in volta moderato chi è più compromesso col potere e con le sue accelerazioni, i suoi salti nel vuoto, le sue derive dissennate.
alcuni democristiani, prego
non tutti erano criminali come quelli che descrivi
ciao
Chi erano i democristiani ultra-atalntisti e sionisti radicali acritici, per la macelleria sociale, le disuguaglianze, la finanza più rapace e parassitaria?
Secondo me ti confondi coi comunisti, che non hanno perdonato ai democristiani di essersi opposti a queste cose e li hanno persino perseguitati a livello giudiziario.
no, una parte sana di DC c’era, iniziando dalla stragrande maggioranza degli elettori
ti ricordo che la presa della sinistra DC sul partito fu sempre difficile minoritaria. anche se nell’ultima fase i vincitori “moderati” ne condividevano i metodi (spesa pubblica parassitaria a go go, intromissioni nella vita economica, intrallazzi coi sindacati, debito pubblico E inflazione)
non per nulla la DC sparì nel giro di una notte
I comunisti erano sionisti radicali acritici, per la macelleria sociale e le disuguaglianze etc.?
Ma proprio Longo e Berlinguer o solo quelli che, com’è noto, volevano invadere l’Iraq mentre Berlusconi manifestava per la pace e contro l’invasione angloamericana?
🙂
secondo me tutti, forse non Landini che però mi da del suonato forte
io adoro l’attenzione posta al tema della disuguaglianza (non l’ingiustizia, proprio la disuguaglianza) mentre il sistema paese affonda
credo sia sintomatica
La moderazione è anzitutto un modo di comportarsi, specialmente in certe circostanze.
Serve, tra l’altro, a evitare di spararla grossa, così da non rendersi ridicoli a suon di baggianate roboanti.
In un mondo come quello di oggi, dove troppa gente strilla senza avere granché da comunicare, è forse più importante di quanto non lo fosse ieri.
O almeno io la vedo così.
🙂
ORDAZ!
e la moderazione, quasi sempre, è un ingrediente necessario della buona vita comune
i tempi in cui c’è bisogno di una Thatcher o di un Ibrahimovic sono rari e tempestosi
Per alleggerire, proviamo una impossibile traduzione dal signor West:
“Stavo vivendo da rapper, giù a Parigi, con i miei pantaloni di pelle, e avevo il mio portatile e tutte le mie mie idee creative.. .e di colpo lo schermo va in bianco e nero e Dio ha detto “Se fai cazzate contro il mio piano io manderò a puttane il tuo!”
e ora una traduzione della traduzione:
“Non stavo facendo una cippa di niente, ma voglio dirvi che ero a Parigi perché per i rapper è importante far vedere di essere ricchi e viaggiare; ed ero vestito da vero buzzurro pieno di soldi senza gusto ma che crede di averne; stavo al computer e non riuscivo a pensare mezza cosa neanche per il cazzo, quand’ecco, le droghe che ho preso vent’anni fa sono tornate a fare effetto, come mi aveva detto lo psichiatra del Sert che può succedere, e per un attimo mi è sembrato di vedere lo schermo in bianco e nero e sentire la voce di Dio”
solo che lì non c’è il SERT per cui quando Dio ti parla non sei depistato dal servo dell’ateismo!
🙂
😀
🙂
Ed ecco il Candidato Presidente
https://i.pinimg.com/originals/4f/94/20/4f94209e17ae5fda6358e8057608ad1b.jpg
mentre sfoggia il bomber Ma-1 omaggio anni Ottanta (Alpha Industries, 159 $) con il creativo particolare della patch Confederate Flag 😉
PS, anzi pssss
Kanye West si vanta di essere un conoscitore di moda e ha tentato di lanciare una sua linea di abbigliamento alle sfilate di moda di Parigi, dove è stato clamorosamente deriso per più anni di seguito;
come di prassi, si è difeso con frasi sconnesse sul razzismo e il classismo.
Il bomber che sfoggia si trova identico, nei materiali nella forma nei colori nel paese di manifattura cioè la Cina, al mercato per 20/30 euro; io ce l’ho, lo uso per i lavori di manutenzione del cortile in inverno.
La toppa con la bandiera confederata è un tocco personale del Candidato, probabilmente significava che a lui i neri poveri stanno antipatici perché sono poveri e perché “hanno scelto di essere schiavi”, poi per difendersi ha blaterato qualcosa sul fatto che ha scritto una canzone intitolata New Slaves e per questo questa bandiera in qualche modo mai ben chiarito sarebbe ora sua…
il giaccone, si vede da un’altra foto, ha sul retro la scritta Yeezus, da un tour del Candidato, perché pare ami paragonarsi o identificarsi con la figura di Gesù, nientemeno.
Ci piace ricordare che il Candidato ha interrotto un concerto dicendo che il produttore noto come Dr. Dre lo stava controllando mentalmente e urlandogli di uscire dalla sua mente;
citiamo inoltre la sua ridicolizzatissima performance in cui ulula una canzone del repertorio di Freddie Mercury .
https://bologna.repubblica.it/cronaca/2020/07/19/news/morto_filippo_sgubbi_principe_del_foro_di_bologna-262360879/
In occasione della morte del professor Sgubbi colgo l’occasione per consigliarvi, ancora una volta, la sua ultima opera divulgativa.
https://www.mulino.it/isbn/9788815285553
Non è di lettura particolarmente agevole, ma non tutto ciò che merita di essere letto è anche agevole da leggere.
«La vittima è l’eroe moderno, ormai santificato. L’abuso del paradigma vittimario frutto del diritto penale emozionale e compassionevole, ha fatto si che lo stato di vittima sia diventato desiderabile nello Stato di oggi».
“L’abuso del paradigma vittimario frutto del diritto penale emozionale e compassionevole, ha fatto si che lo stato di vittima sia diventato desiderabile nello Stato di oggi».
—————–
Non ho letto il libro, ma in questa citazione ritrovo in maniera impressionante la descrizione delle stesse dinamiche che si ritrovano nel campo della scuola e dell’educazione: si possono usare proprio le stesse parole, il paradigma della scuola emozionale e compassionevole, in cui non si attribuisce nessuna importanza ai contenuti di conoscenza tramessi, né alle mitiche “competenze” (che, per quanto appunto mitizzate, sono in realtà fragilissime e illusorie)… ma solo all’obiettivo che l’allievo “si senta a suo agio” e che “sia aiutato a realizzare se stesso”, e che sia protetto da qualsiasi contrarietà, delusione e fatica.
E più viene visualizzato come vittima, meglio è: vittima di una situazione familiare difficile, vittima dello svantaggio sociale, vittima dei bulli, vittima dei complessi sull’aspetto fisico, vittima delle “difficoltà di apprendimento”, vittima del mondo brutto e cattivo, che non apprezza la sua celestiale sensibilità, e se proprio non si riesce a individuare a priori una motivazione particolare per cui è vittima, si finisce per inventarsela…
In effetti, forse in nessun campo questo è vero come nel campo della scuola e dell’educazione…
Ne ho un ottimo ricordo, mi dispiace
E comunque sì, al popolo va data la possibilità di studiare ed emanciparsi. Questo concetto, almeno a parole, è stato a lungo patrimonio morale dell’intera società italiana.
Io non discendo esattamente da una stirpe di nobili aristocratici o di avi benestanti. Se le generazioni che mi hanno preceduto non avessero dato valore allo studio, e trovato una società che lo incoraggiava, io probabilmente avrei vissuto una vita più dura e forse non avrei potuto studiare a mia volta. Non avrei potuto permettermi di sbagliare più volte strada e poi, nonostante tutto, trovarne una e invecchiare sapendo che probabilmente potrò far fronte ai miei debiti (facendo le corna, ché non si sa mai!).
Quindi devo molto alla scuola per tutti. Devo molto a chi ha deciso che la scuola doveva essere per tutti, e che frequentarla fosse un obbligo oltre che un diritto. E credo che questo valga, sotto diverse forme, per moltissimi italiani.
Probabilmente a suo tempo c’era anche chi, benestante e sfaccendato, avrebbe preferito vedere i miei familiari poveri, ignoranti e pittoreschi. E guardarli divertito tra un ozio e l’altro, sostenendo che “tanto sono più contenti così”.
Capirete però che non posso condividere quel punto di vista.
OMDAZ assoluto.
Per Z
“Probabilmente a suo tempo c’era anche chi, benestante e sfaccendato, avrebbe preferito vedere i miei familiari poveri, ignoranti e pittoreschi.”
Indubbiamente molti oziosi signori di campagna erano così: ho sentito tanti racconti del genere.
Però alla fine, lo Stato aveva bisogno di soldati e di burocrati, la FIAT di acquirenti di auto e di ingegneri che a spese del contribuente costruissero autostrade per lo Stato, gli speculatori immobiliari di tecnici e di operai e di acquirenti per le loro case, i grandi proprietsari di un’agricoltura con pochi contadini e molta produzione, i banchieri di innovazioni in cui investire.
E quindi hanno messo in piede esercito, scuola, carcere e tutto il resto (che ricordiamo è un pacchetto).
E c’erano le fonti energetiche per sostenere tutto ciò.
“grandi proprietsari di un’agricoltura con pochi contadini e molta produzione”
è dal tempo dei Gracchi che sappiamo che le cose non stanno così.
Lo stesso latifondo lo puoi dare a un solo grande proprietario (che di solito lo sfrutta malissimo) o a molti piccoli proprietari.
Che di solito non solo lo fanno fruttare meglio, ma costituiscono anche la solida classe media su cui si basa ogni società che regga.
Poi c’è sempre il solito diseur da salotto che viene a raccontare che invece tutti devono stare al loro posto, in fondo il povero è contento così, e adesso anche l’operaio vuole il figlio dottore, mamma mia dove andremo a finire…
C’era quella vecchia barzelletta “Non vengo da Piacenza per piacerti ecc.”.
Ecco, io non vengo dalla Puglia, e non vengo dalla Toscana.
Io vengo dall’Emilia Romagna, mi dispiace, è una storia tutta diversa, e certe cose non me le bevo.
Come vedi l’Italia non è affato una, ma tante nazioni diverse con storie e mentalità diverse….. 😉
affatto
Ma perché, in Puglia i mezzadri se la spassavano ed i signori non erano stronzi e classisti? Perché ho numerose testimonianze del contrario…
Anzi, quella dei latifondisti (il ceto dominante, cioè) che avrebbero voluto i “mazzari” istruiti mi sembra veramente un inedito.
Non ho capito a chi rispondi, però…
Cioè, io sostengo che in Emilia c’era un ceto di piccoli e piccolissimi proprietari molto ostili all’idea della grande proprietà agricola e ai grandi possidenti;
per cui non “ci” piace tanto l’idea di chi li vede come benefattori o di chi guarda il popolo dall’alto in basso.
Mirkhond non mi pare si sia pronunciato in merito, quindi non ho capito 🙂
Io, infatti, non sono a favore dei latifondisti.
Penso come Gramsci, che però il latifondo avrebbe dovuto restare intatto, solo passato di mano dal padrone alla cooperativa dei suoi lavoranti, perché da noi, non tutta la terra è fertile, e molti terreni sono aridi.
Per cui un vasto appezzamento di terra, può essere più utile restando intatto, naturalmente in mano a chi lo lavora.
Invece con la riforma agraria del 1949-1952, con la parcellizzazione anche dei terreni più aridi, portò dopo qualche anno, i nuovi piccoli proprietari a vendere tali appezzamenti e andarsene a fare gli operai nel Nord.
“Non tutti proletari, ma tutti proprietari” diceva la DC…
Per PinoMamet
“Poi c’è sempre il solito diseur da salotto che viene a raccontare che invece tutti devono stare al loro posto, in fondo il povero è contento così, e adesso anche l’operaio vuole il figlio dottore, mamma mia dove andremo a finire…”
Boh, francamente non è un discorso che sento spesso.
Oggi mi sembra che si diventi “dottori” sostanzialmente per far passare il tempo, con la prospettiva a lungo termine di stare peggio dei genitori.
Sulla proprietà della terra: almeno in Val d’Arno, siamo passati dalla mezzadria alle interminabili distese industriali di vitigno per l’esportazione. E credo che ci siano stati processi simili anche in Val Padana, ma ne so poco – certo oggi non mi sembra che in Lombardia ci siano innuumerevoli piccoli proprietari; e mi sembra che l’agricoltura lì “renda bene” (cioè distrugga il suolo più velocemente). Ma questo potrai dirmelo meglio tu.
Io non ho idea della situazione lombarda.
L’EmiliaRomagna, perlomeno la parte che conosco io, è piena di piccole aziende agricole/coltivatori diretti. Direi che sono la stragrande maggioranza se non la maggioranza assoluta.
Naturalmente al cinema tutti hanno presente Novecento di Bertolucci, con una grande azienda agricola, ma Bertolucci figlio si basa su Bertolucci padre, che oltre a essere un poeta mediocre e pesante apparteneva anche a una famiglia di possidenti- una rarità, direi.
Le colline sono piene di castelli, quindi immagino che ci sia stato un periodo feudale 😉 , ma a dire il vero questi castelli sono pressoché tutti vuoti da generazioni e generazioni, e se appartengono a qualche privato si tratta di qualche arricchito (spesso neanche locale) che l’ha comprato da qualche altro arricchito e così via.
La nobiltà locale, intendo dire italiana, è presente in poche famiglie del tutto ininfluenti e sconosciute. Immagino che il dominio spagnolo, francese, asburgico e finalmente l’unità d’Italia abbia semplicemente spazzato via le famiglie che ne facevano parte.
I nomi di possidenti terrieri che conosco sono sostanzialmente quelli di contadini arricchiti, borghesi, di solito arricchiti in modo poco onesto (la famiglia C., che speculò sui beni sequestrati agli ebrei) o perlomeno gretto, e poi a loro volta spazzati via da spese inutili e da generica incapacità gestionale.
Una forte spinta alla tendenza (che penso esistesse già) alla piccola proprietà terriera è stata data prima (tocca dirlo) dal Fascismo, e poi dalla DC.
Il PCI per moltissimi anni ha invece remato contro, perché sosteneva l’idea collettivista delle cooperative, invise alla maggioranza della popolazione rurale, che ama l’indipendenza e il guadagno.
Questa popolazione indipendente e abbastanza ostile ai poteri (qualunque potere) è alla base del culto emiliano per le macchine, i motori, la modernità, e direi che sono proprio la parte più produttiva della regione, nel senso che hanno generato le fabbriche.
Ma a dire il vero, leggendo la storia dei cognomi locali, ospitata per anni a rate sulla Gazzetta, o la storia personale del ramo locale della mia famiglia, direi che la piccola e piccolissima proprietà terriera, la “yeomanry”, è sempre stata un tratto distintivo della regione.
insomma, siete il cuore del trumpismo italiano
come ho sempre sospettato
non so molto dell’agricoltura lombarda, la manifattura invece oso dire che è così al 99%
le banche locali invece le hanno fottute, prima i boss locali e poi le aggregazioni imposte dall’alto
ciao
“insomma, siete il cuore del trumpismo italiano”
😀
in effetti…
io conosco alcune famiglie di agricoltori locali che non hanno nulla da invidiare a quelli della Louisiana o del Wisconsin, quanto ad armamenti…
Per PinoMamet
“direi che la piccola e piccolissima proprietà terriera, la “yeomanry”, è sempre stata un tratto distintivo della regione.”
Interessantissimo!
ma la proprietà della terra nelle regioni del Nord come era? confesso che non ho mai studiato nulla degli agricoltori “padani”, so solo che per loro sono stati costruiti un sacco di canali e che venne importato, con successo, il riso dalla Cina
mentre per il Sud si parla in termini molto generici di latifondi e di braccianti, che altrove in Italia non c’erano
ciao
“E comunque sì, al popolo va data la possibilità di studiare ed emanciparsi. Questo concetto, almeno a parole, è stato a lungo patrimonio morale dell’intera società italiana.”
———————————-
Finché non si è scoperto il trucco definitivo: far andare a scuola tutti, ma senza farli studiare, senza farli imparare e senza che abbia la sia pur minima funzione di emancipazione… 🙁
non voglio rompere le scatole nel paniere ma credo sia stato un dogma di tutte le società “moderne”, compresi gli USA, il Giappone “aperto”, la Turchia di Ataturk, l’URSS di Lenin e così via
chi cavolo osa dire che vuole un popolo di ignoranti che non sanno leggere e scrivere e capire? forse i preti, consapevoli delle conseguenze nefaste di lungo periodo?
Francesco,
— non voglio rompere le scatole nel paniere ma credo sia stato un dogma di tutte le società “moderne” —
Ho più dimestichezza con quella italiana, per ragioni personali e familiari, ma immagino che tu abbia ragione 🙂
Totalmente d’accordo con Z
Pino
“Non sono sicuro che il voto di Peucezio, e sicuramente le sue intenzioni, vadano nella stessa direzione.”
Peucezio certamente ha idee…originali e non sempre condivisibili, ma non credo che abbia il potere di farci tornare alla servitù della gleba. 🙂
Ma forse neanche la volontà.
Peucezio è un bravo ragazzo e molto disponibile, però ha idee sbagliate e controproducenti per tutti. Poi le idee sono solo teorie, e a volte ho l’impressione che a queste teorie, quando si discute su internet, non ci si creda neanche sempre.
Comunque io vedo in generale su questo blog un’ostilità generale per l’Illuminismo e la Rivoluzione francese. Tutte cose discutibili. Ma che non ci sarebbero state mai, le situazione prima fosse stata tanto rosea e ideale…
vero ma non per questo devono piacere, o piacere in toto
ciao
Una situazione rosea e ideale ovviamente non esiste da nessuna parte.
L’illuminismo è figlio delle guerre di religione tra cattolici e protestanti, che non furono uno scherzo.
La sua idea di base, il razionalismo non era sbagliata, però quando questi signori presero il potere si comportarono da dittatori spietati per il bene dell’umanità che volevano redimere.
La Francia alla vigilia della rivoluzione aveva la più alta percentuale di contadini proprietari terrieri d’Europa.
A volere la rivoluzione fu la borghesia e la piccola nobiltà di provincia, che aspirava a sostituire la nobiltà nel governo dello stato. Inizialmente non era contro la monarchia, ma via via prevalsero le anime più estremiste, le quali una volta al potere crearono un regime di terrore, da fare rimpiangere persino Luigi XIV.
Il progresso non è sempre lineare e spesso presenta dei costi molto pesanti per la sua realizzazione.
Anni fa lessi un libro divulgativo sulla Rivoluzione francese e mi stupii di quanto sembravano ingenui e sprovveduti i rivoluzionari, moderati o radicali che fossero.
E forse non poteva andare diversamente. Quando si crea una società nuova, e sotto diversi aspetti la si crea quasi da zero, all’inizio è inevitabile che molte cose funzionino male, che molte iniziative vadano storte, e forse anche che il fanatismo e l’inesperienza la facciano da padroni. A farne le spese non di rado sono anche i ceti più deboli.
Poi va detto che ho sempre provato simpatia per Luigi XVI.
Ma su quale fosse la parte giusta non ho molti dubbi.
“quanto sembravano ingenui e sprovveduti”
Non è che avessero molti precedenti storici da cui imparare: fu una delle rarissime volte nella storia in cui davvero si è navigato completamente a vista.
Esatto, è proprio questo il punto.
La gestione di una società complessa con teorie e pratiche nuove comportò caos, brutalità e sangue a fiumi.
Ma molto di ciò che abbiamo oggi – l’uguaglianza formale, la libertà di parola, pian piano anche i diritti sociali – deriva proprio da quell’esperienza diciamo pure empirica.
Insomma un mare di sangue per far stare meglio chi verrà?
Ma a che prezzo?
Fiumi e mari di sangue ci furono anche prima, però. E ora ce ne sono meno. Anche grazie alla Rivoluzione…
No, grazie alla bomba atomica.
La sanità gratuita non ce l’ho grazie alla bomba atomica.
E gli assolutismi repressero il movimento operaio molto più ferocemente dei governi liberali, quando sopravvissero abbastanza per vederli nascere.
La sanità gratuita è nata grazie ad una durissima dialettica politico-sindacale, non per gentile concessione delle oligarchie liberali.
Sì. Ma il movimento operaio nacque facendosi scudo delle libertà liberali: Marx il Manifesto del Partito Comunista lo pubblicò a Londra, non in Prussia.
In Italia ci furono Partito Socialista e giurisprudenza dei probiviri, nel Reich ci furono qualche unghia di paternalismo e repressione a palate.
E le conseguenze delle differenze tra l’impostazione autoritaria e quella liberale sono state a lungo termine: tu oggi puoi scioperare anche senza la copertura di un sindacato (sciopero spontaneo), in Germania no. In Italia il dipendente pubblico può scioperare, in Germania no.
Che poi i movimenti socialisti sfruttarono le garanzie liberali contro i liberali è un altro discorso. Ma le garanzie servirono eccome!
Le garanzie sono venute molto dopo i liberali.
Nell’Italia liberale gli scioperi erano repressi dall’esercito e operai e sindacalisti andavano in galera.
No, lo sciopero non è mai stato reato nell’Italia postunitaria.
Gli scioperanti finivano in galera, o comunque perdevano il posto di lavoro.
A Pietrarsa, vicino Napoli nel 1863, uno sciopero dei locali operai fu represso dai bersaglieri con dei morti.
Duca, immagino abbiano represso una manifestazione, non uno sciopero. Non credo che ti sparassero perché stavi a casa anziché andare al lavoro.
Lo sciopero divenne reato col regime fascista.
La repressione non era giustificata dallo sciopero in sé, ma dalla c.d. “adunata sediziosa”, cioè dal fatto che si riunissero persone a manifestare. E in effetti la libertà di riunione non era tutelata come nelle società democratiche.
Sul perdere il lavoro, sì, venivi licenziato: si era nella fase c.d. dello “sciopero libertà”, dove lo Stato non ti punisce se scioperi (come succede nella fase dello “sciopero delitto”), ma nemmeno ti riconosce il diritto di scioperare, per cui se non vai a lavorare sei assente ingiustificato e licenziabile. Alla fase dello “sciopero diritto” ci siamo arrivati solo con la Costituzione.
Non sto dicendo che l’ordinamento liberale fosse ‘sta gran cosa: dico solo che era un passo fondamentale perché i diritti democratici e sociali potessero affermarsi.
Spararono contro degli operai che chiedevano condizioni di vita migliori, mentre il nuovo governo dei “liberatori” era intenzionato al progressivo smantellamento dell’azienda.
Nell’Italia liberale si usava l’esercito per reprimere dimostrazioni contro il caro vita e anche gli scioperi.
Oltre a farti perdere il lavoro.
MT,
— Non sto dicendo che l’ordinamento liberale fosse ‘sta gran cosa: dico solo che era un passo fondamentale perché i diritti democratici e sociali potessero affermarsi. —
Tradizionalmente, la monarchia costituzionale è esattamente questo: una fase di transizione dallo stato assoluto allo stato democratico.
In Italia è stata una transizione dallo stato assoluto allo stato totalitario, ma si sa che noi italiani siamo originali 😀
“era un passo fondamentale perché i diritti democratici e sociali potessero affermarsi.”
Un passo, che ci ha messo molto tempo, e lotte durissime per potersi evolvere in tal senso.
I liberali intendevano nei fatti la libertà e i diritti, solo per un’elite di privilegiati.
Mmm
“intendevano” e “nei fatti” mi sembrano due affermazioni in contrasto 😉
Probabilmente la differenza di valutazione sta tutta lì…
comunque, il Regime Antico non intendeva affatto i diritti e la libertà per la classi basse.
L’unica cosa che concedeva era, di fatto, l’elemosina: con altri nomi, sviluppata e generosa fin che vuoi, ma sempre elemosina, cioè arbitraria elargizione di benefici al popolo, elargizione che non modera, ma al contrario rinsalda l’ordine gerarchico.
Pensavo più alla minor violenza interna alla nostra società che non alle guerre tra Stati.
Ma certamente la bomba atomica ha avuto il suo ruolo, e la Rivoluzione ha avuto peso nella ricerca scientifica degli ultimi due secoli.
… un Liberale Inglese (non ricordo chi) la criticava aspramente per aver ghigliottinato Lavoisier, ritenuto Fondatore della Chimica Moderna !
“… un Liberale Inglese (non ricordo chi) la criticava aspramente per aver ghigliottinato Lavoisier, ”
————-
Embè, direi che su quel punto le critiche erano pure fondate.
Però mi dispiace che, invece, del povero Sylvain Bailly, non se ne ricordi quasi nessuno 🙁
La Rivoluzione non c’entra, è stato un bagno di sangue gratuito.
Semmai c’entra forse la Rivoluzione Industriale, col cambiamento, alla lunga, degli stili di vita.
Non vedo tutta questa improvvisazione nella Rivoluzione Francese: può anche essere che poi nei dettagli e nelle contingenze abbiano improvvisato, ma era semplicemente il piano di potere dei ceti egemoni.
Poisi sa che le cose avvengono nel momento opportuno, quando si raggiunge la massa critica.
Non riesco a immaginare nulla di positivo che sia venuto dalla Rivoluzione Francese.
Beh, per prima cosa la fine della monarchia 😉
(beh sì, c’è stato l’Impero, la Restaurazione ecc., ma l’ora era segnata)
l’abolizione del sistema dei privilegi alla nobiltà e la Dichiarazione dei diritti dell’uomo già da soli mi sembrano più che sufficienti a giustificarla. 😀
La diffusione della cultura politica, scientifica e tecnologica dipende in parte non piccola dalla Rivoluzione e dai cambiamenti che ha indotto nell’intero continente (direi non solo nel continente).
Dici che c’era un piano di potere dei ceti egemoni perché diventassero famosi i Led Zeppelin e tutti si dimenticassero, chessò, degli Yardbirds? 🙂
Il fatto che tu possa criticare Mattarella senza rischiare una condanna per lesa maestà, l’esilio e via dicendo è abbastanza? Il fatto che se un tizio non ti paga tu puoi fargli un decreto ingiuntivo senza dover verificare prima se sia o meno un nobile più uguale di te davanti alla legge?
Le butto lì, eh!
Z.,
“La diffusione della cultura politica, scientifica e tecnologica dipende in parte non piccola dalla Rivoluzione e dai cambiamenti che ha indotto nell’intero continente (direi non solo nel continente).”
Scusate, ma vi faccio sommessamente notare che l’egemonia politica, economica e culturale nell’età contemporanea è stata essenzialmente del mondo anglosassone, Inghilterra prima e Stati Uniti poi, che hanno avuto le loro rivoluzioni, ma non hanno avuto né la Rivoluzione Francese, né Napoleone, sono rimasti col common low e tutto il resto.
E mi sembra che il nostro stile di vita, anche in virtù delle invenzioni e del progresso tecnico, sia stato influenzato molto più da loro che dai francesi.
Direi che il nostro stile di vita, a far tempo dall’Ottocento, deve molto ai Paesi anglosassoni ma anche alla Francia.
Le idee liberali circolate in Europa sono partite dalla Francia più che dagli Stati Uniti o dall’Inghilterra.
Anche la codificazione come la conosciamo oggi in tutta Europa è discendente diretta dell’illuminismo francese e dell’era napoleonica, non certo del common law…
lo sappiamo ed è una vera tragredia!
tra un liberale inglese e uno francese credo ci siano anni-luce di distanza e di differenze
mica vero
bastava guardare al di là della Manica, per vedere come si sarebbe potuto fare BENE la cosa
e se si era più radicali, al di là dell’Atlantico c’era una Repbblica
credo che a Rivoluzione francese si possa condannare al 99%, senza perderci quasi nulla
però è interessante che dal punto di vista storico, culturale, politico, la Manica sia larga miliardi di km
“e se si era più radicali, al di là dell’Atlantico c’era una Repbblica”
———————-
…per fondare la quale, avevano combattuto un sacco di volontari europei che poi hanno fatto ANCHE la rivoluzione francese.
e come mai quella è andata a puttane e in America no? mi pare un quesito legittimo
il più famoso francese che combattè con gli insorti americani finì alla ghigliottina, La Fayette
La Fayette non finiì ghigliottimato, ma andò in esilio in Germania, tornando in Francia dopo la rivoluzione, e rstando sempre uno dei rappresentanti del liberalismo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Gilbert_du_Motier_de_La_Fayette
grazie
ero certissimo che avesse fatto una brutta fine ma mi sbagliavo
ciao
@tutti
io son d’accordo con Francesco e appena un po’ meno radicale di Peucezio sull’inutilità della rivoluzione francese (diciamo che il 99, 5 % è da buttare :D)….
concordo con Francesco anche nelle lodi agli anglosassoni che hanno creato sistemi stabili dopo rivoluzioni più antiche e meno cruente (l’Inghilterra è stabile dal 1689, da allora tutto liscio come l’olio..gli USA sono stabili dalla nascita con l’unica della guerra di secessione se escludiamo le follie odierne)
tuttavia, in omaggio all’ “amicus Plato sed magis amica veritas” riconosco che la rivoluzione francese è importantissima, anzi è LA rivoluzione, per antonomasia (quando esisteva il cattolicesimo, oggi estinto tranne presso quattro gatti, un linguaggio del genere era comune…la si aborriva ma anche quasi la si “ammirava” e i de Maistre sostennero che bisognasse reagire, fare un’effettiva CONTRO-rivoluzione);
la rivoluzione francese è uno dei rari avvenimenti che ha cambiato la storia..c’é un PRIMA (epoca felice) e un DOPO (il momento in cui ci tocca vivere, soggetto a sempre nuovi radicalismi che farebbero apparire Babeuf uno di Fratelli d’Italia :D, ma che nondimeno NASCONO TUTTI IN POTENZA dal giacobinismo, vero dissolvitore di ogni caso)
confrontatela con la rivoluzione russa…nei ’60 ogni intellettualloide la magnificava ! che ne è restato ? nulla….delle idee di Marx e Lenin non è rimasto alcunché (a meno-come io propenderei-di interpretare Marx e Lenin alla luce della rivoluzione francese e postulare che abbiano parlato di operai, lotta di classe e menate varie ecc solo per incantare i gonzi..in quel senso se Marx e Lenin erano in primis anticristiani, allora oggi tutto è marxista, tutto è leninista 😀 qualcosa del genere lo disse -meglio, eh- il grande filosofo Del Noce…ma, ne converrete, é un’interpretazione un po’ di nicchia 😀 se Marx e Lenin sono quelli della vulgata, non ne resta nulla !)
“che abbiano parlato di operai, lotta di classe e menate varie ecc solo per incantare i gonzi..”
Mi sembra il travestimento più complicato e macchinoso del mondo.
In genere chi ce l’ha con qualche idea o istituzione, molto semplicemente, lo dice.
Per PinoMamet
“Mi sembra il travestimento più complicato e macchinoso del mondo.”
Ma non direi.
Al di là dei giudizi di merito… non credo che Il Capitale dica “noi in questa fabbrica vogliamo lavorare meno ore, perché devo tornare a casa in tempo per giocare con i figli”.
Dice che l’umanità è alienata, che esiste un sistema che crea false speranze e rappresentazioni, e che bisogna liberare l’umanità intera da questa alienazione.
E Marx diceva in modo abbastanza chiaro di avercela con “idee” e “istituzioni”.
Poi i sindacalisti tedeschi avranno avuto idee di “operai e lotta di classe”.
Tra l’altro, Marx mi sembra parlasse di “General Intellect”, più che di “classe operaia”.
Io mi riferivo all’idea di Habs per cui le teorie marxiste sarebbero una copertura del puro odio anticristiano…
per Pino Mamet
“Io mi riferivo all’idea di Habs per cui le teorie marxiste sarebbero una copertura del puro odio anticristiano…”
Beh, su quello sono d’accordo con te.
E’ l’ennesima riproposizione della Teoria dell’Odio.
I Bianchi sono degli incredibili idealisti che, invece di cercare di fare i propri interessi, sono disposti a fare sacrifici incredibili pur di fare Male ai Neri.
Gli Ebrei sono incredibili idealisti, invece di cercare di fare i propri interessi, sono disposti a fare sacrifici incredibili per puro Odio verso Gesù.
Ecc ecc ecc.
E’ la teoria narcisista dell’universo.
Beh, Miguel, va bene il revisionismo e va bene la rilettura dei classici, non dico di no, ma Marx di classe operaia ne parlava eccome 🙂
gli eccessi delle rivoluzioni sono figli delle pretese di costruire un mondo perfetto
non è che le rivoluzioni nel mondo anglofono abbiano funzionato così bene perchè avevano ambizioni molto minori?
Anch’io non ho molti dubbi, ma non è quella che piace a te. 🙂
Ma perché??
Davvero. Io proprio non riesco e non riuscirò mai a capire cosa ci troviate di bello nel Vecchio Regime.
Qua rischiamo di trasformare la discussione nella famosa gara di tifoserie che dice Miguel, e vorrei evitarlo. Non è una questione di tifoserie.
Il fatto è che per me è stato sempre banale, scontato, pacifico, che l’Illuminismo e la Rivoluzione avessero ragione- sì, avranno fatto degli eccessi eccetera, ma stavano dalla parte giusta.
Capito su questo blog- dopo anni ormai posso dirlo- e scopro che c’è molta gente che invece trova bello il Vecchio Regime. Che parla ancora di massoneria, e in certi casi di giudaismo, come nemici dell’ordine costituito. Ma soprattutto, insomma, che trova bello e giusto… un regime orrido e ingiusto, perché “stavano bene anche i poveri”. Che non è vero.
O perchè “i poveri non stanno bene neppure oggi”, che non è una giustificazione per le ingiustizie di allora.
Proprio mi sfugge…
Vabbè ma forse non lo capirò mai.
Deve essere davvero una cosa di gusti e inclinazioni personali, altrimenti non si spiega.
Per Pino Mamet
“Capito su questo blog- dopo anni ormai posso dirlo- e scopro che c’è molta gente che invece trova bello il Vecchio Regime.”
🙂
Provo a semplificare.
Il feudalesimo fu un sistema teoricamente gerarchico; e spesso lo fu anche praticamente, con il signore del castello che si faceva le figliole più belle, e poi pretendeva che gli portassero pure i polli. Questo non piace a me, non piace a Pino Mamet, non piace a Mirkhond. E sospetto che non piacerebbe nemmeno a Peucezio, solo che lui fa l’anticonformista.
Ma il mondo premoderno non fu affatto tutto feudale.
Esempio, il Messico ispanico.
Una parte del paese, in mano a proprietari terrieri avidi e feroci e prepotenti, arrivati da poco dalla Spagna al solo scopo di uscire dalla miseria (sulla pelle degli altri).
Un’altra parte della terra venne sfruttata, in maniera meno intensiva, dalla Chiesa.
E una terza parte del paese, altrettanto legittima, in mano alle comunità contadine, con regimi di produzione che in millenni di vita sulla terra, avevano scoperto erano sostenibili; con leggi consuetudinarie, che si erano saggiamente intrecciate con le riflessioni dei frati idealisti venuti dall’Europa.
Quando i “liberali” (diciamo la “rivoluzione francese” messicana) hanno preso il potere, hanno lasciato gli “avidi” nella loro proprietà.
E hanno dedicato tutti i loro sforzi a togliere la terra alla Chiesa e alle comunità indigene; ma in nome della “Laicité” alla messicana.
Ora, quasi tutti quelli che hanno fatto “qualcosa” in Messico erano bianchi o meticci. E quasi tutti si riunivano in logge massoniche, perché la Massoneria era l’unico spazio alternativo alla Chiesa.
“E quasi tutti si riunivano in logge massoniche, perché la Massoneria era l’unico spazio alternativo alla Chiesa”
E’ un concetto storicamente importante, ma non so quanto abbia valore oggi.
Non penso che oggi ci si alcun personaggio importante al mondo che sia Massone, almeno sotto i 70 anni (penso a qualche personaggio toscano).
I canali di potere sono altri.
E voglio un gran bene a diversi massoni (tra cui uno che si nasconde perché lavora in una banca cattolica, e ha paura che lo caccino), e mi piace molto come la Massoneria riflette tutta l’immensa tradizione artigianale europea.
Però la Massoneria è stata, in tutto il mondo cattolico, un veicolo di quel tipo di modernizzazione che ha colpito sia i pretonzoli antipatici, sia le comunità contadine.
Ed è il motivo del mio odio verso questa gente.
Pino,
la questione, per quanto mi riguarda, è l’assenza di un principio di giudizio e intervento sulla realtà, che è per sua natura repressivo.
La modernità decide cose è bene e cosa è male e lo impone.
Nell’Ancien Régime le cose avvenivano un po’ da sé.
In che senso avvenivano da sé?
Non direi.
L’Ancien Régime aveva un codice di valori molto preciso, cosa era bene o male era deciso dalla Chiesa, dal re e dalla classe dominante, e si sgarrava molto poco.
Ricordo che ancora Goldoni- non un autore medievale- nella tollerante e buffonesca Italia dei parvenus e dei guitti, non nella Russia dei boiardi, fu criticato per avere messo in ridicolo la nobiltà nella sua Locandiera…
beh, adesso mi fai il BLM!
“fu criticato” è un pò poco come oppressione
che poi io sarei il filocapitalista ma OGGI uno coi soldi e la fama ha meno diritti di un nobile del Settecento, in pratica?
l’uguaglianza formale davanti alla legge è una soddisfazione così immane? direi di sì ma poi nella vita reale l’uguaglianza non c’è, non ci può essere e, come dimostrato dall’Italia degli ultimi 10 anni, non ci deve essere
“l’uguaglianza formale davanti alla legge è una soddisfazione così immane?”
Sì.
Se nella vita reale ci fosse non servirebbe prescriverla, proprio come la presunzione di innocenza, la libertà di parola, le cure mediche per tutti.
La legge non descrive, prescrive. E prescrive proprio ciò che non c’è.
Il risultato è che tutte queste cose ci sono un pochino di più che non nel Settecento. Un bel po’ di più, credo!
E’ stato grazie ad una dialettica tra diverse ideologie, a portare a tali miglioramenti.
Certo, e con un andamento non sempre lineare e privo di involuzioni.
Il regno della felicità non esiste da nessuna parte, e il prezzo delprogresso può essere spaventoso.
Nel tuo caso, credo che conti molto la visione giudaica, in questo caso secolarizzata, per la quale il bene si compirà nel futuro (che è vero anche per il Cristianesimo, ma in una dimensione ultaterrena).
Chi ha una visione in cui ciò che viene dopo è sempre meglio di ciò che viene prima, avrà la tua reazione.
Non è questo il punto, e può anzi darsi che le condizioni del popolo minuto siano in molti casi peggiorate subito dopo la Rivoluzione.
Ma se i miei avi hanno potuto andare a scuola, se io non faccio il bracciante per 12 ore al giorno, è anche grazie alla Rivoluzione.
Dunque facciamogli il monumento a questi assassini.
E pensare che i tuoi compatrioti insorsero contro le armate di tali “liberatori” nel 1796…..
Gliene hanno fatti parecchi. E magari un giorno qualcuno li vorrà abbattere, come ultimamente capita spesso ai monumenti.
Credo comunque che occorra distinguere la Francia rivoluzionaria da quella napoleonica, pur con le inevitabili continuità.
“grazie alla Rivoluzione” .. beh, nei paesi che non hanno avuto nè la Rivoluzione nè l’invasione francese, a memoria scuola per tutti e limiti all’orario di lavoro sono arrivati lo stesso
peraltro il limite all’orario di lavoro è un portato delle lotte operaie DENTRO la società industriale, dopo che le rivoluzioni liberali avevano abolito i limiti tradizionali posti dall’Antico Regime
Per quel che mi riguarda, riforme e migliorie sociali, sanitarie, assistenziali sono sempre positive, ma nel rispetto di ciò che si è, non di rivoluzioni sanguinose che distruggano tutto.
Comunque anche nel tuo disprezzato ancien regime, sì, non sempre le condizioni dei ceti umili erano così spaventose. E lo dico per gli studi fatti all’università con docenti protestanti e di sinistra, lontanissimi anni luce da nostalgie reazionarie.
Ma questo lo so e lo capisco.
Il fatto è proprio che non ha senso per me fare la gara a punti, dove si sta meglio e dove si sta peggio.
Quello che non capisco è proprio a livello di gusti: il “dopo” mi sembra basato sulla teoria, tradita e imperfetta quanto vuoi, dell’uguaglianza;
il prima, su quella, magari annacquata diluita relativizzata, della diseguaglianza.
E non mi capito che a qualcuno piaccia il prima…
Non mi capacito*
scusa ma Dante era per l’uguaglianza sostanziale degli uomini, che si realizzava nell’Aldilà
credo di essere dantesco, che a volerla troppo fare di qua si fanno quasi solo dei gran danni
e per abolire la nobiltà bastava l’esempio degli americani, non ci voleva mica la rivoluzione francese
Beh, non si realizzerà qua un’uguaglianza perfetta, ma almeno impegniamoci un pochettino per farne una passabile 😉
“scusa ma Dante era per …”
Ma che c’entra Dante? Ai suoi tempi non si discuteva nemmeno dell’uguaglianza formale, figurati di quella sostanziale…
Trovo poche cose più ignoranti del costante rinvio al Medioevo da parte della destra conservatrice: è veramente la perpetuazione di concezioni storiografiche superate semplicemente cambiate di segno. Scambiare i secoli della nozione di “proprietà utile” per l’era dell’ordine sociale mi pare un travisamento troppo macroscopico per essere vagamente giustificabile.
Ma capisco che entriamo nel mondo dell’immaginario storiografico, quello dove l’antica Grecia è presentata come modello – contemporaneamente! – da nazistoidi vari, gente “de sinistra”, moderati di centro, Nietzsche, positivisti, eccetera eccetera.
Così il Medioevo può essere contemporaneamente il sogno di Peucezio e “andiamo a bruciargli la casa” (cit.).
insomma, siccome a te il Medioevo sta sulle palle è proibito guardare a esso?
mica ho detto che dobbiamo tutti fare come a quei tempi, ho citato un elemento culturale che a quei tempi aveva un certo senso e oggi è diverso. e preferisco la concezione dell’uguaglianza di quei tempi, o forse quella della disuguaglianza
A me il Medioevo sta sulle palle? 😆
direi proprio di sì
ma posso sempre sbagliarmi, magari è solo che sei comunista
😉
Io ho sempre messo Mauricius tra gli amanti della storia medievale!
E ho fatto lunghe, appassionanti discussioni con lui sul confronto tra l’epoca romana e quella medievale.
sì è vero, potrei anche aver detto una gran cazzata
è che di solito l’amore per un’epoca porta a vederci dei lati positivi che si desidera riproporre anche nella propria
invece MT, le rare volte in cui è propositivo, è sempre a pensare a Lenin o a Travaglio!
🙁
Pensare di dare le risposte ai problemi di mille anni fa ai problemi attuali è assurdo.
E travisare la cultura di una civiltà a proprio uso e consumo significa non amare quella civiltà, ma la proiezione attualizzante che ce ne siamo fatti.
MT
qui stai prendendo la mia ignoranza come punto di riferimento … o forse le tue antipatie personali?
erano uomini come lo siamo noi, in moltissimo siamo uguali, ci sono cose che restano tali da sempre nell’umanità – o almeno dai tempi descritti da Omero e dalla Bibbia
altre cose sono cambiate ma a mio giudizio non sono fondamentali
Scusa se non posso darti una risposta articolata, ma ho un’incursione ungara in casa…
😀
I cattivissimi Cumani!
Pino,
ma cosa c’è di buono nell’uguaglianza?
Una società come si deve dovrebbe far stare bene tutti, non renderli uguali.
Peucè, dai, non fare i giochi di parole perché non ho voglia.
Sai benissimo che si parla di uguaglianza di diritti, e sai benissimo cosa c’è di buono.
Dal momento che le risorse sono limitate, più uguali si è e meno male sta la fascia più debole della popolazione.
in un’ottica puramente distributiva, statica, sbagliata
giusto?
oppure no?
https://archive.org/details/msdos_Hidden_Agenda_1988
fammi sapere 🙂
giocherellone!
Appoggerai la destra, e trasformerai la tua repubblica postrivoluzionaria in un inferno di torture e desaparecidos?
O appoggerai la sinistra, e la farai crollare sotto il peso del debito e dei contras finanziati dagli Stati Uniti?
O cercherai di restare al centro, oscillando di qua e di là, finché una delle due fazioni estremiste ti toglierà la sedia da sotto?
¡Bienvenido a Chimerica!
(un Paese dell’America Latina che è una vera chimera: un po’ Haiti, un po’ il Nicaragua, un po’ il Cile. Molto il Cile. L’esercito è sul modello cileno e il partito di centro è decisamente la DC cilena)
la DC cilena? quella che fu amica di Allende o ho studiacchiato male?
l’esercito cileno, fino a Pinochet, era stato esemplare per non aver mai interferito nella vita politica, lessi sul Manifesto anni fa
in ogni caso, l’America Latina è così storta che dovrebbe esistere un ramo di studi apposta per capirlo (e non la solita lagna “è colpa degli altri”)
La DC cilena era, ed è tuttora, un partito di centrosinistra. Non fu particolarmente amica di Allende, anzi, ma in questo anche Allende ebbe le sue colpe.
Poi si fidò di Pinochet, ed ebbe a pentirsene…
Mauricius e Pino,
questa poi…
La Rivoluzione Francese e in generale l’ideologia liberale avrebbe garantito o si sarebbe proposta di garantire la soppressione delle disparità economiche?
Se non distinguete nemmeno l’uguaglianza giuridico-formale liberale da quella economica socialista, stiamo a posto… E dobbiamo pure discutere?
Io sono d’accordissimo sull’uguaglianza economica, non nel senso che tutti devono avere esattamente lo stesso reddito, ma nel senso che tutti devono stare sopra un certo livello di reddito e benessere e non ci devono essere concentrazioni di ricchezza oltre una certa misura.
Quello che trovo intollerabile è l’idea dei diritti individuali.
Ovviamente pensi che quello che deve averne di puù, di diritti, sei tu….
mai nessuno che vbenga a dirmi “penso di dover avere meno diritti di te”.
Scusami, non te la prendere (ma a tua volta non offendermi MAI PIU’) ma penso che basti questo a svalutare del tutto il tuo discorso.
Non ci capiamo…
Io non credo proprio dell’idea dei diritti delle persone in quanto individui. Credo nei diritti delle comunità.
In base a cosa dici che vorrei averne più degli altri?
Proprio non capisco la pertinenza della tua risposta.
I diritti delle comunità sono molto più artificiali di quelli delle persone: la persona esiste, la comunità no. Non a caso la soggettività giuridica degli enti collettivi è molto più recente della soggettività degli individui.
Pino,
dove ti avrei offeso, peraltro?
Dovrei sentirmi semmai offeso io, visto che pretendi di sapere meglio di me quello che penso e continui ad attribuirmi la simpatia per i privilegi, l’arroganza aristocratica, le disuguaglianze, ecc.
Mauricius,
mi sono espresos male.
Con “diritti delle comunità” intendevo che per es. per un uomo del mondo antico il diritto di partecipare alla vita pubblica era al tempo stesso un dovere, perché il fine non era lui, ma la comunità stessa: l’idea era proprio che “libertà” voleva dire partecipatività, preclusa per esempio agli schiavi: l’uomo libero era questo, il membro a pieno titolo della comunità, non un individuo dotato per natura o per legge di una libertà individuale intangibile sulle proprie scelte di vita, che doveva scegliere se essere eterosessuale, ricchione, amante del sadomaso, vegetariano o quello che fosse, senza essere in alcun modo conculcato.
Io però al primo anno a Giurisprudenza ho studiato Diritto Romano e non mi pare che parlasse granché di diritti delle comunità o di partecipatività, parlava proprio di diritti del singolo cittadino.
Di gusti sessuali non parlava, come non ne parlano i nostri codici…
A me pare il contrario. I diritti politici erano pochini per i cittadini romani e non universalmente riconosciuti (se eri membro dell’aristocrazia senatoria o se eri un plebeo godevi di diritti di partecipazione un tantino diversi).
Al contraio, il cittadino sui iuris (il pater familias, per intenderci) godeva degli stessi diritti individuali a prescindere dalla sua classe sociale. Era addirittura molto proprietariocentrico il loro diritto, per cui tutto ciò che esisteva (persone incluse) in sostanza veniva diviso tra “mio” e “non mio”.
Ezio, l’idea che libertà è partecipazione non è di Gaio, è di Gaber 🙂
Il diritto romano era effettivamente proprietariocentrico. Al massimo proibiva gli atti emulativi. L’obbligo di partecipare alla vita di comunità non lo ricordo proprio…
Poi certamente dobbiamo sempre guardare ai tempi.
E’ chiaro che per i nostri criteri, quelli dell’ancien regime vivevano in condizioni da terzo mondo.
Ma questo era valide per tutti, anche per le grandi potenze che iniziavano ad industrializzarsi.
Del resto il marxismo non sorse nelle civiltà feudali e agricole, ma in quelle industriali come reazione-radicalizzazione del liberalismo, i cui benefici si arrestavano ai ceti privilegiati dallo sviluppo industriale.
Il primo riconoscimento del diritto alla sanità universale lo troviamo nella costituzione giacobina. In generale, tutti i diritti sociali nascono da lì, non certo dalla precedente elemosina (pelosa) della Chiesa.
Gli USA sono veramente quello che resta dell’Antico Regime nel mondo contemporaneo, da questo punto di vista.
All’università i miei professori di sinistra, mi insegnavano che le confraternite religiose, in età moderna (secoli XVI-XVIII) erano un lontano equivalente dei sindacati.
Naturalmente rapportate ai tempi.
I giacobini la gente la mandavano al patibolo o come carne da cannone per le loro guerre “umanitarie”….
No, non erano un equivalente dei sindacati.
Un sindacato è un’associazione di tipo rivendicativo che rappresenta gli interessi dei lavoratori subordinati nei confronti dei datori di lavoro. Le confraternite, invece, erano dominate dai datori di lavoro, come tutte le organizzazioni cittadine tradizionali: il salariato e il padrone erano nella stessa associazione, dove contava il padrone e il salariato ubbidiva.
Non è che i ciompi fecero tutto quel casino per essere inquadrati in un’arta autonoma per niente. E non a caso mentre i tessitori (padroncini) cambiarono casacca passando dalla parte dei padroni, i ciompi (dipendenti) furono isolati. Poi la presero in culo anche i padroncini, ma è un altro discorso.
Io mi riferivo alle confraternite religiose dell’età moderna.
E dove per “sindacati” intendevo che i più svantaggiati venivano aiutati.
Questo almeno da noi, come spiegatomi dai miei docenti di sinistra non nostalgici dell’antico regime.
Io qualche differenza tra la Fiom e la Caritas ce la vedo.
Il contesto era ovviamente diverso.
E a quello dobbiamo guardare.
anche io!
e ringrazio il Cielo
Mauricius,
che cattiva la Chiesa.
>>> tutti i diritti sociali nascono da lì, non certo dalla precedente elemosina (pelosa) della Chiesa.
1) e da dove cazzo nascono i giacobini? perchè gli storici avveduti sanno benissimo riconoscere “libertà uguaglianza fraternità” da dove vengono
2) e da dove cazzo nasce quel (pelosa) vilmente messo tra parentesi?
Del resto anche per me è incomprensibile che un ebreo, soprattutto neofita, sia invece così affascinato dalla classicità greco-romana pagana, con i lati oscuri che presentava. 😉
Boh, io non ci vedo niente di strano.
A parte che io sono ebreo, probabilmente, anche per rispettare un angolino della storia famigliare- poi sono monoteista, quindi mi viene facile 😉
a poi non piace esattamente la classicità: mi piace la Storia antica, ma soprattutto i periodi arcaici o tardi, o gli angoli meno popolarizzati dell’epoca classica (le superstizioni, la magia, i culti strani, i popoli periferici, le classi sociali trascurate ecc.)
del resto la storia dell’ebraismo in Italia è, fino al Medioevo, una storia sostanzialmente di grecofoni!
“Probabilmente” nel senso che non so bene perchè lo sia! 😀
Il punto è che il “Progresso” NON si ferma dove vorremmo : pensate a chi scopre di essere un Reazionario semplicemente perché ignora i pronomi per persone LGBTSPQR o NON si sente in Colpa di Essere Maschio Bianco Etero e Cis !
E a NULLA gli vale dire che “non ho mica niente contro queste persone, mica come chi le spranga … oh !”
“Il punto è che il “Progresso” NON si ferma dove vorremmo”
Infatti. Ed è quello che non capisce chi lo esalta acriticamente.
Una volta scoperchiato il vaso non si sa più richiuderlo…..
Certo, e a volte il progresso prende strade pericolose. Succede almeno da quando l’uomo ha scoperto il fuoco.
E neppure allora era un buon motivo per non farne uso e continuare a vivere di bacche e carne cruda.
Duca, la normalità della vita umana – in termini di estensione temporale – non è la nostra e non è nemmeno servaggio nell’Antico regime. È la vita da nomade e seminomade dell’uomo preistorico.
Io non ho il fisico per fare il bracciante e sarei morto più volte (uhm), da piccolo, senza la medicina del XX secolo. Figurati a fare il cavernicolo 🙂
Bisognerebbe esaminare tutto e prendere ciò che è buono.
Invece si prende tutto, anche l’immondizia.
Beh, mi pare sia quello che l’uomo cerca di fare da sempre, non sempre con buoni risultati…
Cmq, Acculturazione e Mondo del Lavoro … avete presente la Saga di “Smetto Quando Voglio” ?
https://www.youtube.com/watch?v=g-5cWNtokB0
Il colloquio di Andrea …
@ PINO
Scusa, ma… ma ti pare che la Società Ebraica VeteroTestamentaria (punto di riferimento Ebraicamnte insostituibile !) sia quella “pacifica, inclusiva, protettiva dei più deboli, eccetera …” che hai in mente ?!?!
Io non sono pacifico né pacifista: mai stato.
Le leggi veterotestamentarie non sono leggi “buoniste”: prevedono la pena di morte, per esempio.
Ci sono anche esempi di stragi di popoli e città (in certi casi condannati).
Ma ci sono anche leggi che regolano la condotta in guerra, gli stranieri residenti, le fasce sociali deboli (debole, orfani, poveri) e persino gli schiavi (la schiavitù è a “tempo determinato”).
In generale le trovo leggi abbastanza “inclusive”- poi non so quanto siano state applicate, che è un altro discorso.
errata: vedove , orfani, poveri.
Vedove che in epoche senza pensione, erano deboli se non avevano il supporto della famiglia.
Per i tempi, in effetti fu un codice morale elevatissimo rispetto a quelli coevi pagani.
SE una Verità ha Ispirazione Divina , però, il metodo storico-critico diventa blasfema superbia umana !
I Musulmani fanno molta più fatica a emanciparsi da questa logica, rispetto gli Ebrei … che hanno beneficiato della Diaspora per confrontarsi con mentalità molto diverse !
Lo dice anche Moni Ovadia che “vivere da Ebreo significa vivere da Straniero fra gli Stranieri in Terra Straniera” …
Moi, qui non c’entra nessun metodo storico-critico, basta leggere quello che c’è scritto.
Prenditi una Bibbia e dacci un’occhiata, caspita!
La UAAR preferisce ricordare il Salmo con l’ ordine compiaciuto di sfracellare i nemici dei bambini contro le rocce …
[Salmi 137,9]
pardon … i bambini dei nemici !
Piccola differenza 😉
Ciò per dire che da sempre (!) si seleziona a posteriori quel che più fa comodo a confermare un’ idea a priori : se voglio parlare degli Antichi Ebrei come di un Popolo Illuminato, sceglierò certe pagine … se voglio parlarne come di un’ Orda Tribale Sangunaria, ne sceglierò altre.
Tranne che l’ebraismo non seleziona proprio niente.
Il salmo, chiaramente, non è un’opera legale.
Il salmo in oggetto è il lamento degli esiliati a Babilonia, e il salmista esprime l’augurio che i figli dei babilonesi possano subire la stessa sorte di quelli degli ebrei.
Può essere truce per i gusti moderni, ma nessuno lo ha censurato (neanche i cristiani) e nessuno ha mai detto però che quello fosse il codice di comportamento corretto dei guerrieri israeliti antichi.
Tranne l’UAAR 😉
Anzi, ho controllato, il salmista ce l’ha con gli Edomiti, che avrebbero incitato i babilonesi alla distruzione totale di Gerusalemme.
Un termine che non odo / leggo più da tempo è la crasi “Sinistronzi” [sic] … termine usato anche (in un modo un po’ sui generis …) da parte di Jacopo Fo per indicare la “Sinistra Moderata Borghese”: a differenza (a suo dire) sua ,di suo padre Dario , di sua madre Franca Rame e di pochissimi altri Eletti 😉 …
A proposito di scuola, un po’ di antifrancesismo spinto 😉
(me lo posso permettere, perché in realtà adoro la Francia):
vedo linkato da un’amica francese su FB un filmatino su vari personaggi francesi (diciamo famosi anni ’60- ‘7’- ’80: l’amica in questione non è giovane…) che parlano delle loro esperienze scolastiche.
ne dicono tutti male, ma essendo francesi non possono dirne semplicemente male: è sempre l’enfer, gli insegnanti sono sempre méchants e addirittura sul punto del delire, i compiti sono sempre stupidi e ripetitivi, e a scuola erano tutti ribelli e non facevano altro che fare fuga.
In breve, sono tutti usciti da I quattrocento colpi di Truffaut 😉
oppure, chissà, le vecchie scuole francesi erano davvero così, e se lo sono anche meritati il ’68.
Solo che secondo me le scuole francesi sono ancora così, e questa forse è la grossa differenza con quelle italiane…
loro la riforma mi sa che l’hanno fatta alla francese, con lunghi discorsi fumosi e qualche bella scazzottata in piazza, ma i collegi severi e lo studio mnemonico se lo sono tenuti stretto, non fosse altro che per dirne male e fare i ribelli 😉
Quando io facevo il liceo, nel Cretacico superiore, vennero tre ragazze francesi ad assistere ad una lezione di storia.
Alla fine ci dissero qualcosa tipo: ma voi studiate sempre così tanto? è davvero difficile la scuola italiana…
Molti anni dopo scopersi (e ho detto SCOPERSI) che gli studi liceali classici in Francia sono considerati quelli facili, mentre in Italia è vero l’opposto – o almeno lo era allora – e questo immagino possa avere un peso.
Però allora la cosa mi colpì molto, anche perché non ho mai trovato particolarmente impegnative le lezioni di storia.
PS: so che domanda avete in mente, e la risposta è no…
Va be’ … telepatia tossica ! 😉
Da quello che ho capito in Francia ci sono moltissime scuole scadenti, e poche ma serissime scuole di qualità.
E credo che sia sempre stato così…
PS
Gli studi classici sono ancora quelli difficili. In compenso le classi liceali classiche sono le più semplici per gli insegnanti , perché sono quelle che gli permettono di fare semplicemente il loro lavoro, e non mille altri 😉
Al linguistico anche, l’alta percentuale di ragazze lo rende un ambiente chiacchierone ma garbato.
Allo scientifico gli studenti studiano molto, ma c’è troppo testosterone in giro, troppi maschietti competitivi e cinghialoidi.
“Allo scientifico gli studenti studiano molto, ”
——————
bah. 🙁
Rispetto a un tecnico o a un professionale…
Z.,
quello che dici vale per scuola, università e tutto e per Francia, Germania, Stati Uniti, ecc.
Ho conosciuto studenti di erasmus in Italia che mi hanno raccontato di come da loro l’università è una burletta.
————- A proposito di “Americani” —————–
https://www.oregonlive.com/portland/2020/07/the-story-behind-the-surreal-photos-of-portland-protester-naked-athena.html
‘Naked Athena’: The story behind the surreal photos of Portland protester
A Bologna il Covid-XIX sarà abolito (!) da Lele Roveri entro fine Agosto 😉 …
😀
è un peccato che non si siano tenute le Feste, come da consuetudine di stagione. Qui la gente affolla bar e ristoranti anche al chiuso, e ci sono esercizi che non hanno mai incassato tanto come di questi tempi.
(uno in particolare, che frequentavo spesso prima del covid e che era semivuoto…)
SEGNALAZIONE
Finalmente una Rilettura _ anzi : Rinarrazione … _ al Femminile dell’ Odissea che si libera della Mascolinità Tossica di Ulisse 😉 … basta Omero , è l’ora di Marilù Oliva :
https://www.sempionenews.it/event/marilu-oliva-alla-bottega-degli-abbracci/
https://www.carmillaonline.com/2020/07/11/io-sono-nessuno/
Sicuramente, di “esperimenti” di ‘sto tipo ce ne saranno tanti altri … se ne conoscete, non siate timidi/e/* ! 😉
Ma da voi il clima è così mite?
Ho visto articoli che spiegano che questa è l’estate più mite degli ultimi cinque anni, o giù di là. Sarà, ma io sto soffrendo il caldo smodatamente…
A Milano in questi giorni si sta bene.
Qualche giorno un po’ più caldo, ma nel complesso si respira.
Ah ecco. Forse gli articolisti scrivono da lassù. Qui si fanno i sughi…
PALLE!
a Milano si muore di caldo, una roba che ha pochi precedenti
dove batte il sole si crepa proprio
oggi nubifragio, invece
fuori Milano grandine come bombardassero, mi dicono
Da queste parti in realtà c’è un’estate ancora più calda e afosa del solito- che è qualcosa…
a detta di tutti.
Qui si sta molto bene.
“La sanità gratuita è nata grazie ad una durissima dialettica politico-sindacale, non per gentile concessione delle oligarchie liberali.”
Rispondo qua per comodità al caro Mirkhond. Senza entrare nell’argomento, ne approfitto perché mi permette di formulare dove sta esattamente il mio stupore.
Insomma, quelli di voi che hanno tanto astio per le oligarchi liberali, com’è che vi piacciono quelle illiberali??
🙂
è questo che non mi torna…
Posso parlare solo per me, ovviamente.
Ciò che odio dei liberali è il loro riempirsi la bocca, di popolo, diritti, umani, democrazia e libertà.
Ma tutte queste belle cose in realtà le riservano solo a pochi privilegiati.
Per tutti gli altri un regime oppressivo senza quelle pur imperfette tutele sociali (usi civici, confraternite religiose, l’assistenza sociale della Chiesa) che c’erano nel da voi aborrito ancien regime.
Le condizioni dei ceti umili peggiorarono con la rivoluzione francese.
Del resto il marxismo sorse proprio per portare a compimento ciò che la rivoluzione massonica non aveva fatto: estendere a tutti i benefici riservati ad una minoranza, a sua volta favorita dalla vostra così amata rivoluzione.
errata corrige:
diritti umani senza la virgola in mezzo
Certo, e il blog di Miguel è nato proprio perché il marxismo non è sufficiente per capire le dinamiche del mondo. Io ho iniziato a seguirlo per questo.
Non scherzo eh, dico davvero.
Ma non sarebbe stato immaginabile, il marxismo, se prima non fosse stato abbattuto l’Antico regime…
Certamente. Ma furono le conseguenze sociali dell’abbattimento dell’antico regime, col peggioramento delle condizioni di vita dei più poveri, a farlo nascere.
Poi, certo è stata una risposta sbagliata.
Mah, per me il marxismo è stato una risposta in larga parte condivisibile. Su alcune delle sue applicazioni pratiche ho una serie di riserve, semmai 🙂
veramente il marxismo è così sbagliato in teoria che nella pratica, dove è rimasto minoranza, ha anche portato cose buone
ma la teoria è proprio terribile
sulle condizioni di vita delle classi inferiori prima e dopo la rivoluzione francese E la rivoluzione industriale credo ci sia un serio dibattito tra gli storici. OGGI stanno molto meglio, credo
da parte mia indagherei anche la “visione di sè” di queste classi, che mi pare abbastanza vicina a quello che dice Mirkhond: voi liberali ci raccontate tante belle cose ma alla fine stiamo peggio di prima …
Questo è ciò che va di moda dire oggi, specie da parte di chi passa troppo tempo a ripetere frasi d’altri su internet 😉
io ero anti-marxista già da piccolo, prima che tu facessi la svolta della Bolognina
ho qualche problema con la storia delle frasi d’altri: su Internet seguo sport e Kelebek e basta
Sbagliavi allora e perseveri nell’errore 😀
Per Pino Mamet
“Insomma, quelli di voi che hanno tanto astio per le oligarchi liberali, com’è che vi piacciono quelle illiberali??
🙂
è questo che non mi torna…”
Concordo, è lì il problema principale della “Destra” italiana: la sudditanza ai valori di Sinistra (“viva i poveri, abbasso le disuguaglianze!”).
La loro accusa alla Sinistra, in fondo, è che sarebbe “di Destra”.
“la sudditanza ai valori di Sinistra (“viva i poveri, abbasso le disuguaglianze!”).”
In questo caso però è una sudditanza giusta, perché quei valori vengono dal Vangelo.
questo vale per la destra fascista, che poi ha governato per 20 anni e fatto vedere cosa sapeva fare
noi liberali non ne siamo toccati, direi proprio
Tu sei un liberale?
Ah sì, tipo in senso cileno. Ochèi 🙂
credo di poter ascrivere Pinochet alla destra fascista, anche se era meno pirla in materia economica
ma preferisco pensare al Partito Conservatore britannico pre-Brexit come riferimento politico
Pinochet fascista? Non esageriamo. La DC non aveva simpatie fasciste, neppure in Cile.
Pinochet era un liberale a cui non piacevano le elezioni quando chi vinceva non gli andava bene. Capita a molti liberali, tipo Indro 😉
cazzate
e il Pino è pure l’unico dittatore al mondo che ha indetto un referendum su di sè, non lo ha truccato abbastanza, lo ha perso, ha ammesso la sconfitta e si è levato dai coglioni
PS filologicamente potremmo discutere a lungo delle sottili differenze tra fascisti europei e reazionari sud-americani ma mi paiono alla fine molto ma molto simili
Sì, dopo aver assicurato i propri interessi e la propria impunità (e in effetti altri, da questo, dovrebbero prendere esempio).
Ma è anche uno dei tanti che ha guidato un golpe perché non gradiva il risultato elettorale.
Gratta gratta il liberale, spesso ci trovi sotto il conservatore: che giustifica Pinochet, e più in generale il golpe, quando la gente sbaglia a votare 🙂
PS: Pinochet era amato dai liberali, ha promosso riforme plaudite dai liberali, non ha condotto politiche imperialiste, non ha diretto un regime totalitario. Non ha nemmeno promosso ideologicamente quella canea tanto cara al fascismo e a certa destra prevaricatrice odierna. Non so neanche se possa definirsi reazionario, e credo che persino l’estrema sinistra fatichi a parlare di fascismo.
Z
almeno da te mi aspettavo una chiara cognizione della differenza tra liberista e liberale
poi mi cadi sul fatto che Pinochet non sarebbe definito fascista … credo abbia un buon 99% di rating come tale, solo pochi finissimi cultori della materia (di estrema destra) potrebbero ave eccepito
e comunque viviamo, tu e io, nel paese che è stato più volte salvato quando il popolo ha votato Berlusconi o Salvini
finora senza baionette
Duca
e i meridionali che votano 5 Stelle o Salvini o Emiliano, tutti propugnatori delle politiche che gli fanno fare la fame e avere una sanità degna degli Stati Uniti?
anche a loro riservi lo stesso trattamento che usi per i Redneck, che almeno mandano affanculo dei liberal stronzi che si occupano di diritti LGBTQ e di colpa dei bianchi e di altre spese inutili, che a loro non daranno nulla
La nostra sanità ha tanti difetti, ma paragonarla a quella statunitense mi sembra eccessivo.
non lo so, sulla sanità USA c’è soprattutto tantissima propaganda ideologica
su quella meridionale ci sono i viaggi per curarsi di decine di migliaia di cittadini italiani del sud e le inchieste su ospedali che paiono funzionare solo come salvadanai della malavita, se invece la situazione reale è migliore ne sono molto felice
La sanità USA credo sia una delle più costose del mondo, oltre che una delle più inique.
Immagino che non sia facile metterci mano.
vediamo quello che so
1) è molto costosa, in termini di spesa complessiva per la salute sul PIL
2) funziona male, almeno guardando i dati della durata media della vita
3) questo non toglie che CREDO sia dipinta peggiore di quello che è per motivi di odio anti-americano
per fare un esempio, mi risulta che poveri e vecchi siano coperti dalla sanità pubblica, non so quanto bene
ciao
PS sono sicurissimo che sia difficilissimo metterci mano, per motivi di pregiudizi ideologici e di brutali interessi economici. Hanno fallito alle grande Clinton e Obama, anche nel loro primo mandato. Ed è un vero peccato
La maggior parte degli ospedali meridionali funzionano bene. Fanno quello che devono: curano!
Ci possono essere problemi di affollamento e di liste di attesa, probabilmente conseguenti al minore finanziamento economico ai nostri ospedali.
Anche io ero convinto, per sentito dire, che la sanità lombarda funzionasse meglio. Poi è arrivato il Covid. E stanno emergendo anche gli scandali.
Del resto, un mio amico che di mestiere fa i controlli negli ospedali per conto del ministero della salute, mi diceva anni fa che l’eccellenza sanitaria lombarda era più di nome che di fatto. Non gli avevo creduto, ma ora gli credo.
“Anche io ero convinto, per sentito dire, che la sanità lombarda funzionasse meglio.”
Io l’ho sentito dire solo da lombardi di destra…. 😉
beh, se fosse vero quello che dici ne sarei molto felice per i meridionali (e per le mie tasche, visti come funziona il finanziamento della sanità)
sulla sanità lombarda, le devo la vita un paio di volte per cui sarei un ingrato a parlarne male; rimane il mistero dell’ampio turismo sanitario e del fatto che sia diretto così tanto in Lombardia, mi pare
e anche quello dei conti, che il costo pro-capite lombardo mi pare sia contenuto rispetto alla media nazionale
diciamo che mi accontento, in attesa di una sinistra non statalista che possa scrollare un sistema da troppo tempo legato a una parte politica sola
ciao
“Bossi voleva abbandonarvi (e nel farlo avreste avuto la possibilità di salvarvi)”
Se Bossi è uscito di scena (a parte per i suoi problemi di salute) non è certo stato dovuto a noi, ma ai regolamenti di conti interni alla Lega, dopo lo scandalo Belsito.
Personalmente lo rimpiango, perché ha contribuito a far svegliare tanta gente qui. Purtroppo con la svolta unitarista-fascistoide di Salvini, tanti sono risprofondati nel sonno, anche perché i razzisti che temono la sommersione afroislamica ci sono anche qua.
Che poi il Sud non avrà niente dall’ennesimo duce polentone di turno, tanta gente non riesce a vederlo…..
Visto che storia sanguigna, pittoresca e popolare a Piacenza?
Chi osa avere una cattiva opinione di quei CC è un Radicalschicche, un Capalbio, un Ipocrita e via sventuratellando! 🙂
A proposito dei gentiluomini di Piacenza, posto il parere di Saviano.
Che non mi è mai stato particolarmente simpatico, per dire, ma trovo che abbia ragione:
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/07/24/news/la_banda_dei_criminali_in_divisa_e_l_ombra_di_un_alleanza_con_i_clan-262738137/?ref=RHPPTP-BH-I262668440-C12-P6-S1.8-T1
io invece trovo che abbia torto su tutta la linea, tranne la condanna per i tizi in questione
e che eviti accuratamente l’unica questione in cui ha competenza: come è che la “sua” Gomorra è diventata il termine di riferimento dei criminali e aspiranti d’Italia?
i quattro punti che cita sono cazzate da radical-scicche al 100%
e la droga libera, e gli immigrati (questi massacrano gente i un concessionario!), e gli arresti (bella la vita senza nessun controllo se si lavora), e perchè non ci sono le mafie (che così ho più visibilità io?)
‘no schifìo
Ma non eri un liberale? Come mai non ti piace la droga libera?
perchè io sono un liberal-conservatore, per di più cattolico
non un “puro”, di quelli ideologicamente coerenti e per questo più pericolosi.
anche se sulla libertà di parola sono abbastanza estremista
Secondo Salvini, il governo sparge il covid-19 per giustificare lo stato di emergenza.
https://twitter.com/LegaSalvini/status/1286297779854336000?s=08
La differenza tra certa gente e un cancro è che il cancro evolve…
Lo ha detto davvero????
Oh mamma… dimmi di no, ti prego.
Boh, mi auguro che i commenti non siano rappresentativi dell’elettorato leghista. I leghisti che conosco io, comunque, mi sembrano mediamente più svegli di quelli che commentano lì.
“intendevano” e “nei fatti” mi sembrano due affermazioni in contrasto 😉”
I fatti conttrastavano con le dichiarazioni ideologiche.
Chi si crede migliore rispetto a chi c’era prima, deve dimostrarlo.
Diversamente ha diritto a tutto il disprezzo possibile.
“comunque, il Regime Antico non intendeva affatto i diritti e la libertà per la classi basse.”
Almeno non li prendeva per i fondelli.
Certo che li prendeva per i fondelli. Il diritto divino, la nobiltà per diritto di nascita e tutto il resto cosa sono se non gigantesche prese per i fondelli?
E poi io sarei sopravvissuto pochi anni. Se invece fossi stato più in salute sarei sopravvissuto qualche decina d’anni in più, forse, ma come bracciante…
Almeno non ci prendevano in giro con un’uguaglianza che non esisterà mai se non nelle teste dei sognatori.
Ma certo Duca che non esiste, come non esiste la presunzione di innocenza. E nemmeno le cure mediche per tutti, posto che le risorse sono necessariamente limitate. Come dicevo, la legge mica descrive, la legge prescrive.
E rispetto a trecento anni fa, direi si è molto più presuntamente innocenti, e anche molto più eguali, e abbiamo anche più cure mediche per molti se non per tutti.
Pian piano, un po’ alla volta, e talvolta con balzi all’indietro.
Tu ed io davanti ad un’aula di tribunale non saremo mai uguali a Berlusconi.
Berlusconi direbbe che lui è un povero perseguitato e che noi siamo trattati meglio di lui!
Naturalmente, lui racconta storie e tu hai ragione, ci mancherebbe.
Ma in un aula di tribunale, oggi saremmo trattati in modo molto più simile a Berlusconi oggi che non trecento anni fa.
Non è però l’uguaglianza.
Ma certo Duca. Non esiste l’uguaglianza assoluta come non esiste la sanità assoluta, nel senso che non siamo tutti in salute uguale.
Però adesso possiamo curarci anche senza essere ricchi: non perfettamente, e certo molte cose andrebbero migliorate, ma certo in modo molto più democratico di trecento anni fa.
E siccome il mondo resta pieno di ingiustizie non ci si può sedere e non ci si deve sedere.
Peraltro sono e sempre sarò il più bello qua dentro, sicché neppure tra noi chelebecchiani ci sarà mai uguaglianza 🙂
Mirkhond secondo me tu dici così perché vivi adesso.
Per me c’è una certa differenza di qualità di vita tra vivere adesso, dove tutti hanno pari dignità almeno formale (che non vuol dire poco…. vuol dire moltissimo) e vivere nel Settecento, quando il Marchese del Grillo era il marchese, e tu non eri un cazzo.
Quasi tutti quelli che sognano il ritorno a quell’epoca si mettono sempre nei panni del Marchese, chissà perché…
La forma dice poco se non è accompagnata dalla sostanza.
Le oligarchie esistono anche oggi, e sono molto più potenti di quelle del marchese del Grillo.
Come disse Massimo Fini, la proprietà terriera ha dei limiti, quella finanziaria è infinita….
La sostanza è che adesso io posso avere ragione in tribunale se ce l’ho
(e parlo per esperienza: lavorando nel cinema ho avuto a che fare con i più grossi pescicani, di uno mi hanno detto “è il più grosso massone di Roma”, embè? io ho avuto ragione e lui se l’è presa nel culo!!)
nel Settecento non avrei avuto neppure la speranza di poterlo fare.
Davanti a Berlusconi, Elkann o Casaleggio avresti gli stessi diritti?
Se parliamo di diritti, assolutamente sì.
Berlusconi avrebbe molte più possibilità di avere un avvocato costoso (che non vuol dire bravo) e di corrompere i giudici, se si lasciano corrompere.
I fatti dimostrano che neppure Berlusconi (credo fosse l’uomo più ricco di Italia, all’epoca, padrone di quasi tutti i mezzi di comunicazione e capo di governo, tra alti e bassi, per quasi un ventennio) neppure lui è intoccabile.
Figurati il vicino di casa che si fa bello perché c’ha la Mercedes 😉
e comunque, ripeto, sì, i diritti sono esattamente gli stessi.
Nell’Ancien Regime, tra il Conte e te, no, non erano gli stessi.
Berlusconi non ha fatto un giorno di prigione, e ha salvato il suo impero televisivo.
Noi per molto meno, avremmo avuto la vita rovinata.
Ma invece no…
Z. mi correggerà, ma se non ammazzi nessuno, e se fai un reato per la prima volta, un giorno di carcere non lo fai neanche tu.
Si dice sempre che Berlusconi faceva le leggi ad personam, ma non vuol mica dire che si applicassero solo a lui 😉
Un mio amico, anni fa, si è fatto una notte in carcere senza aver ucciso nessuno.
E non aveva precedenti penali.
Vabbè, io non so cosa ha fatto il tuo amico, però i miei parenti sono in carcere per omicidio (in realtà uno esce e entra, mica ho capito perché) mica per furto di caramelle
invece il mio vicino di casa che faceva, a quanto pare, i furti in villa, era ai domiciliari, e i carabinieri hanno fatto di tutto per evitargli l’estradizione in Romania.
Una notte in carcere? Più probabile che l’abbia fatta nella cella di sicurezza (meglio il carcere, comunque).
Tu pensi che certe cose fossero più rare trecento anni fa, Duca?
No l’ha fatta in una cella normale con altri 9 detenuti.
La sua psiche già fragile, da allora ne è stata segnata…
Il carcere, come lo concepiamo noi, nasce nel XVIII secolo, con l’intemto illuministico di rieducare i detenuti.
La realtà però fu assai diversa….
Ecco, in Italia non sono così comuni celle da nove detenuti. Per questo mi chiedo se in realtà non fosse la cella di una caserma o di un posto di polizia…
Il carcere come lo conosciamo noi nasce più o meno con la fabbrica e va bene, ma non è che la prigionia o le punizioni arbitrarie di vario genere fossero esattamente rare nell’Antico regime!
Era il carcere normale, e nella sua cella c’era gente condannata anche a 24 anni, per omicidio.
Certamente. Ma per lo meno non ti ammazzavano con l’idea di riedurcarti.
Ma certo che sì. Hai presente che non ti condannavano se prima non confessavi, e per farti confessare ti torturavano?
L’inquisizione voleva rieducarti, i tribunali secolari no.
Anche i tribunali secolari ti torturavano per farti confessare!
Ma non con l’intento di rieducatri, ma di mandarti al patibolo.
Ah, beh, allora… 😉
L’intento era proprio di rieducarti. Di farti ammettere l’errore. E così di poterti freddare, ma con la coscienza pulita.
Se mi dici che questa non è ipocrisia ti malmeno 🙂
“Il diritto divino, la nobiltà per diritto di nascita e tutto il resto cosa sono se non gigantesche prese per i fondelli?”
Assolutamente d’accordo.
no, a me piace di più l’ordinamento liberale e la premessa di uguaglianza tra gli uomini ma asserire che “diritto divino e nobiltà di nascita” siano prese in giro è roba da BLM statunitensi
fanatismo ideologico applicato al passato, nel modo più becero e ingiustificabile
Infatti tu sei liberale quanto io sono clericofascista 🙂
facciamo il test: dimmi 5 caratteristiche del liberale
grazie
Sì, e poi si vince una batteria di pentole a pressione 😀
allora, questi tratti liberali che mi mancano dove sono?
la battuta va bene se è premessa alla serietà, non se serve per scappare
“L’unica cosa che concedeva era, di fatto, l’elemosina: con altri nomi, sviluppata e generosa fin che vuoi, ma sempre elemosina, cioè arbitraria elargizione di benefici al popolo, elargizione che non modera, ma al contrario rinsalda l’ordine gerarchico.”
I liberali invece ti toglievano anche quella.
Meglio un ordine gerarchico leale che l’ipocrisia egualitaria, che non esisterà mai.
Davanti alla legge io non sarò mai uguale a Berlusconi, anzitutto perché non ho i suoi quattrini per pagarmi i migliori avvocati che dicano bello a chi è brutto.
“Meglio un ordine gerarchico leale che l’ipocrisia egualitaria”
Non sarò mai, mai, mai, mai, mai d’accordo con questa affermazione.
mai l’eguaglianza di diritti e di dignità. Da difendere e far valere sempre.
Non permetterò mai a nessuno di considerarsi inferiore né superiore a me.
Errata: meglio l’eguaglianza di diritti e di dignità.
PS
sì, perfetta non ci sarà mai. Per questo bisogna lottare e non rassegnarsi.
Non ci sarà mai.
Oddio… se proprio uno ci tiene ad essere considerato inferiore…
però in effetti non ne ho conosciuti tanti. L’eguaglianza tende a godere di un certo consenso diffuso 🙂
Nessuno ama sentirsi inferiore, ma non esisterà mai una società dove saremo todos caballeros.
e come ha scritto Pino, questo è il motivo per cui non ci dobbiamo sedere.
Ho la discopatia e non posso stare molto in piedi.
Io ho problemi alla schiena e non posso stare seduto troppo a lungo. Ma neppure sdraiato troppo a lungo…
Anche tu hai le tue gerarchie e consideri certuni negativamente.
L’uguaglianza NON esiste.
Considerare negativamente è diverso da considerare inferiori.
Considero negativamente gli imbecilli, i razzisti, gli ignoranti fieri di esserlo e i ricchi senza merito, ma non pretendo che non abbiano diritto di voto o che loro debbano pagare le tasse e io no “per diritto divino”.
Pino,
“Direi di sì, e molto bene.”
Non ti offendere, ma non hai capito un beato cazzo! 🙂
E la cosa, scherzi a parte, è sorprendente, visto che scrivo qui da anni.
Sono un comunitarista, nemico di ogni struttura élitaria, di ogni concentrazione di potere e ricchezza, antiborghese e antiaristocratico.
Sono più antiborghese che antiaristocratico, questo sì, perché trovo che la civiltà borghese sia un passo in più nel senso del predominio delle élite.
E poi perché sono un vitalista antimoralista e trovo gretta e squallida la morale borghese, con la sua attenzione all’accumulo e alla speculazione, mentre preferisco di gran lunga lo splendore aristocratico del mecenatismo e della gratuità.
Ma sono caratteristiche di origine popolare: il mondo popolare risparmia per necessità, ma appena può spende, è generoso, solidale e ama anche il lusso e l’ostentazione.
L’aristocrazia è uno strano ibrido.
Non mi piace il mondo borghese che tu vedi come quello che ha costruito l’uguaglianza e i diritti, non perché non mi piaccia il benessere materiale, ma per il tipo di antropologie scialbe che produce.
Perché persino la commedia anni ’60-’70 che a te piace tanto, non più di qwuanto piaccia a me, che ne ho un vero e proprio culto, è stata possibile perché l’umanità italiana risentiva ancora dell’onda lunga del retaggio popolare (rurale e urbano): d’altronde eravamo un paese agricolo fino a una generazione prima. Quell’umanità era un impasto di progresso e civiltà industriale da una parte e di retaggio popolare italiano dall’altra, per questo ha potuto produrre quell’esplosione di vitalità.
Esaurita quell’onda lunga, produciamo solo mediocrità, un’umanità inespressiva, sciabla e tra l’altro anche sempre più ignorante, con strumenti linguistici e intellettuali sempre più poveri, con buona pace della scolarizzazione di massa e delle magnifiche sorti e progressive.
Ho l’impressione che tu (se sbaglio o fraintendo smentiscimi liberamente), che di solito tendi a ragionamenti e sensibilità articolate e non partigiane, su questo tema dell’Ancien Régime fai come Mirkhond con Bergoglio e i cirsitanisti: Ancien Régime = privilegio aristocratico = povertà (per me) = brutto, quindi Rivoluzione Francese e civiltà borghese, nemici dell’Ancien Régime = buono.
Come se la modernità borghese non avesse impoverito in forme molto più violente gran parte del mondo, in luoghi di cui i feudatari dell’Ancien Régime (che è una dele tante forme economiche e sociali del mondo premoderno: non vedo come potresti ridurre l’esperienza comunale e mille altre realtà comunitaria urbane e rurali in giro per l’Europa al violento privilegio aristocratico feudale).
Insomma, ho l’impressione che ci sia molto di viscerale e anche un po’ manicheo in questo tuo riflesso condizionato ogni volta che si parla di Ancien Régime (poi io avrò riflessi condizionati su altro: ogni volta che sento parlare di Bergoglio mi si rigira lo stomaco e cominciano gli spasmi e i conati).
Per me la povertà invece c’entra molto relativamente.
A me interessa la libertà, la parità di diritti, e la parità di dignità.
e tu, anche sopra, continui a scrivere che invece a te l’eguaglianza dei diritti non piace.
Il che mi fa pensare che, ahimè, io abbia capito benissimo il tuo pensiero:
ti piace moltissimo il popolino, povero e ignorante, lo ami… finché è povero e ignorante.
Che possa avere gli stessi diritti delle elite (nelle quali, chissà perché, ti inserisci… non mentire 😉 ) non ti passa neanche per la testa, anzi, lo odi.
Scusami, ma perché vuoi fcarti tu interprete non autorizzato del mio pensiero? 🙂
Non è anche banalmente più pratico sentire me per capire il mio pensiero? 🙂
Guarda che quando dico che sono contro la parità di diritti mica è perché voglio mantenere un qualche privilegio (magari non economico, ma di altro genere) aristocratico.
E’ che sento l’uguaglianza di diritti come un principio astratto e omologatore, mentre, come sai, mi piace la complessità, mi piace che ci sia una selva inestricabile di diritti incrociati e che si sorvappongono, che ogni individuo, famiglia, comunità sia detentrice di diritti specifici, legati magari a stratificazioni nel tempo, ecc.
Cioè non voglio affatto una disuguaglianza sostanziale, che trovo anzi odiosa, ma una realtà articolata, nella quale tutti poi, per vari meccanismi, hanno un ruolo e un peso.
Mi piace il Medioevo nella misura in cui c’è questo; non mi piace laddove ci sono concentrazioni di potere e di ricchezza a discapito dei contadini, degli artigiani, ecc.
E in questo senso preferisco forme di democrazia primitiva, in cui c’è lì sì una parità degli anziani, dei capi di famiglia (ogni testa un voto). Ma quella è un’uguaglianza partecipativa, decisionale, di contributo alla comunità; non ha nulla a che fare con uno spazio di autonomia individuale intangibile, che è tipico della cultura liberale (che peraltro ha prodotto nel mondo immense disuguaglianze sostanziali, perché in nome di questa si sono incenerite persone, città, si sono ridotte alla fame nazioni, popoli…).
In tutto questo non vedo dove manifesterei l’idea di dover avere IO (discendente di artigiani e contadini peraltro e, per fortuna, senza nessuna origine nobile da nessun lato, cosa che mi garantisce generazioni di autoctoni praticamente senza contaminazioni) più diritti degli altri.
Circa il popolo povero e ignorante: povero proprio non direi: mi scontro continuamente con Z., Mauricius e gli altri, perché la loro beneamata sinistra postcomunista ha distrutto le conquiste sociali di decenni, consentito la concentrazione di ricchezze e cannibalizzato la classe media, i ceti produttivi e i diritti dei lavoratori.
Ignoranti…
Beh, sì, ritengo che l’idea paternalistica per cui io ti riscatto imponendoti i MIEI valori, le MIE categorie e i MIEI modelli culturali superiori, perché devo redimerti da te stesso sia una forma di autentico, odioso disprezzo classista.
L’unica cosa che si può fare di utile per i ceti bassi è fornire loro gli strumenti e le conoscenze pratiche perché possano difendersi da quelli alti.
Ma voler imporre loro modelli culturali e morali, oltre ad essere un’operazione ingiusta, è anche non innocente, perché le élite hanno interesse a che si giochi secondo le loro regole e si accettino i loro valori, perché sono la base ideologica della loro egemonia. Quindi c’è anche un inganno pratico lì dentro.
Ed è esattamente quello che vediamo anche in questo periodo.
Potrai avere mille legittime critiche da fare ai populismi e alle loro soluzioni contraddittorie, velleitarie, di compromesso, confuse, ma penso avresti pochi dubbi sul fatto che i loro critici, cioè le sinistre progressiste dell’Occidente contemporaneo (non parliamo delle socialdemocrazie anni ’80, per dire), a parte singole persone in buona fede, sostanzialmente difendano gli interessi di un ceto minoritario benestante che si avvantaggia del commercio internazionale senza limiti (che danneggia l’industria locale, perché delocalizza la produzione nei paesi emergenti), della finanziarizzazione dell’economia, ecc.
Però un momento.
Il Medioevo era plurale perché esisteva una pluralità di ordinamenti. L’Antico Regime la pluralità l’aveva spazzata via da un pezzo e, anzi, si fondava su un territorialismo giuridico ormai moderno. Quello che aveva lasciato era sacche di privilegio, ovvero: il ceto tale quando si gestiva da solo era riuscito a ritagliarsi questo vantaggio, per cui noi gli togliamo la possibilità di gestirsi da solo e la sua rinuncia alla libertà la “compriamo” riconoscendo un privilegio che porti ad effetti simili nel nostro ordinamento unico.
Insomma, si prendevano gli effetti distorti delle libertà medievali e le si trasformava nell’unico contenuto (voluto) di un ordinamento dove le libertà non c’erano più.
Mauricius,
infatti diciamo Ancien Régime per intenderci, ma c’era già stato il Re Sole… insomma, parliamo già di strutture “moderne”; senza le quali la Rivoluzione Francese, che ha radicalizzato la tendenza, non ci sarebbe stata.
In realtà potremmo dire direttamente “Medioevo”.
Be’, un attimo: la Rivoluzione spazzò via l’Antico Regime del Settecento (l’assolutismo, che non è roba solo francese, ma la imitarono tutti), mica quello “per intenderci”.
Io direi che lo radicalizzò.
Portò all’estremo la concentrazione di potere, l’accentramento e la pervasività dello stato, i meccanismi di controllo, l’efficienza…
in questo do ragione a Peucezio: l’assolutismo è la morte del Medioevo, ne mantiene pochissimo, è l’incubatrice della Rivoluzione, della livella che elimina tutte le differenze, le libertà, i privilegi, le storie, le comunità
che poi nella Storia è sempre così
Poi, senti, se vuoi a tutti i costi farti un’idea di me completamente inventata perché non puoi rinunciare all’idea che tutte le mie considerazioni siano pretesti per fidendere miei supposti privilegi, che ti devo dire…
Non riesco bene a capire tra l’altro da chi sarebbero insidiati tali privilegi.
In realtà sono ancora in una fase in cui certe sicurezze devo conquistarmele, mentre sono partito da una base di sicurezza che molti non hanno e in questo sono stato fortunato.
Ma non vedo cosa c’entri questo con il mio amore per la musica popolare, i dialetti, la cultura orale…
In pratica tu stai sostenendo che io amo queste cose perché penso che, nel momento in cui il popolo le perdesse, vorrebbe dire che si è imborghesito e potrebbe togliere qualcosa a me.
E’ un po’ caricaturale un’idea del genere, ma siccome mi sei simpatico (seriamente: sei un interlocutore stimolante, anche quando te ne vieni con affermazioni assurde), mi prendo la briga di controargomentarla comunque:
1) quelle cose sono già perse: chi ne è ancora depositario sono anziani pensionati e le conserveranno finché sono in vita;
2) in genere l’aumento del livello del benessere collettivo è appunto collettivo, investe un po’ tutti, per un cricolo virtuoso (almeno sul piano materiale); può insidiare grandi concentrazioni di ricchezza, questo sì; ma non sono un miliardario (sempre che tu mi creda: magari pensi che lo sia sotto mentite spoglie…).
Io sostengo una cosa abbastanza più semplice:
a te- non ne fai il mistero- piace, del “vecchio ordinamento” 😉 , tutto l’apparato estetico: dalla messa tridentina sino ai dialetti, passando per le architetture e le arti.
Ora, quel sistema culturale era basato sull’idea gerarchica della società, un’idea nella quale il “superiore” (spesso tale per motivi del tutto fortuiti e arbitrari, quali la nascita) non si sognava neppure di poter essere messo sullo stesso piano dell’ “inferiore”.
Pensa ai dialetti, che citi tu stesso.
Naturalmente dal punto di vista linguistico sono delle miniere preziosissime, la perdita delle quali costituirebbe, o costituisce di già, un autentico disastro.
Eppure, dal punto di vista sociale, i dialetti perlomeno in Italia sono sempre stati lo stigma e la vera e propria vergogna delle classi basse.
Ora, mi si può anche dire che si vergognavano a torto, che il dialetto non aveva niente da invidiare alla lingua nazionale (in Italia c’era una lingua nazionale prima dell’unità nazionale, ma vabbè ci siamo capiti) e così via.
Ed è anche vero che l’italiano è la lingua dell’esercito, della fabbrica, della scuola e della TV, tutte cose poco popolari su questo blog 😉
Tutto vero, ma sta di fatto che bastasse che uno non sapesse parlare italiano almeno decentemente (anche se sicuramente era fluente e persino poetico in dialetto) per precludergli qualunque possibilità di avanzamento sociale.
Ecco, tu in pratica mi dici
“Se noi diciamo agli ignoranti di imparare l’italiano per fare carriera, siamo paternalisti e gli stiamo insegnando come devono essere”
Io invece penso che dire
“Ah che bello che voi parliate dialetto e non facciate carriera, mentre io faccio il cazzo che mi pare!”
sia il vero paternalismo…
1) sicuro che un commerciante di vacche che parlava solo in dialetto non potesse diventare veramente ricco?
2) il figlio di un povero che sceglieva di fare il prete poteva benissimo fare carriera, che io sappia. certo, intanto imparava latino e italiano, anche se partiva dal dialetto
giusto?
Sì, tutto vero, ma il punto è che il dialetto era una cosa di cui vergognarsi….
Pino,
ma guarda che l’italiano non esisteva nemmeno nelle epoche di cui parliamo.
Esisteva il toscano, utilizzato da tantissimi non letterati, cioè gente che non sapeva il latino – commercianti, notai, artigiani, ecc. ecc. – gente pratica, senza tante velleità di distinzione di classe, che lo utilizzava per comodità, perché era la koiné italiana dei non dotti (che invece utilizzavano di preferenza il latino e relegavano il volgare semmai a scopi artistici).
Una società plurale, anche nella lingua.
Comunque non capisco il tuo ragionamento.
Tu stai dicendo che siccome mi piace l’apparato “estetico” (in realtà l’estetica, come sempre accade, è il riflesso di cose più profonde, che però, nel mio caso, non c’entrano con le strutture economiche e i privilegi di classe), mi deve piacere anche questa sorta di gerarchia in cui c’è il signore che spadroneggia.
Poi, certo, anche la gerarchia è espressione di pluralismo, ma non i privilegi odiosi dei ceti di origine guerriera e feudale, che alla fin fine sono elementi di semplificazione, rispetto alle strutture dal basso (in cui pure alla fine tendono a integrarsi).
Non si capisce poi perché i popoli germanici dovrebbero piacermi come aristocrazie di Ancien Régime e smettere di piacermi come edificatori della civiltà borghese.
Io invece – anche questo ormai, dopo anni, dovresti saperlo, sono critico verso l’aristocrazia perché la ritengo un elemento allogeno, come anche, in fondo, le aristocrazie indoeuropee.
Ritengo cioè che le disguguaglianze sociali siano sempre figlie dello spostamento di popoli, dell’invasione, del fatto che i popoli guerrieri e improduttivi, dinamici e progressivi tendono a creare aristocrazie dentro quelli pacifici fatti di produttori.
Cioè semiti prima, poi indoeuropei e infine, fra questi, i Germani, fanno parte di un unico ciclo storico (con sottoarticolazioni ovviamente) che dalle civiltà mesopotamiche arrivano fino alla civiltà borghese contemporanea. Perché i popoli nomadici e guerrieri sono dinamici per loro natura e tendono a imporre un modello progressivo e sovvertitore, di cui, in qualche misura, partecipano anche le aristocrazie medievali.
Ciò che amo del Medeioevo è il riemergere di elementi preromani e preindoeuropei, di strutture dal basso, di retaggi millenari preistorici, non certo l’aristocrazia germanica.
Poi, certo l’aristocrazia si è integrata, essendo minoritaria, in un mondo pluralistico e articolato e ne ha assunto molti valori, mentre la civiltà borghese li sovverte, quindi è molto peggio. Ma è solo la radicalizzazione di un elemento sovvertitore originario.
Se mi ritieni un filo-aristocratico, hai compreso il mio pensiero alla rovescia.
Ma guarda che tutta questa idea delle aristocrazie come allogene a me è completamente estranea…
talmente estranea che non mi viene proprio da pensarci. E quindi non la collego minimamente al tuo pensiero!
Tra l’altro non penso che sia necessariamente vera.Può essere che fosse vera (in parte) dopo la fine dell’Impero Romano, ma insomma, già i Carolingi e i Merovingi, a guardare bene, erano più che imparentati e mescolati con l’aristocrazia gallo-romana precedente.
Per quanto riguarda l’Italia (ma credo lo stesso discorso valga un po’ ovunque) beh, di fronte a un Alighieri/Aldighieri che forse aveva un lontano antenato germanico, quanti Medici e Pazzi ecc. ci sono? gente, come si diceva, i cui antenati erano arrivati in città ancora con le penne al culo.
Sull’aristocrazia russa, Tol’stoj e Pushkin, che ne facevano parte, ci informano che nessuno in Russia ci “credeva”, già alla loro epoca (massì, una decina di famiglie con l’antenato variago, tra diverse centinaia di famiglie mercanti nobilitati, ci sarà anche stata).
ma tornando a noi, il fatto è che non ha grande importanza se ti stanno più simpatici gli aristocratici o i popolani: in quel sistema sociale esistevano queste classi, e se lo riproponi, riproponi questa divisione tra classi.
In Italia i Longobardi nell’ottavo secolo avevano già buttato fuori dall’esercito i longobardi poveri e fatto entrare i romani ricchi. In sostanza l’aristocrazia era diventata mista nel giro di cento anni da una delle conquiste meno delicate nella storia delle invasioni barbariche.
Per l’aristocrazia delle Gallie, invece, abbiamo:
– nel Nord una fusione quasi immediata tra l’elemento gallo-romano e quello franco
– nel Sud una permanenza molto superiore dell’elemento gallo-romano (che Teodorico aveva completamente reintegrato e protetto. Del resto lui era “princeps”, “imperator” e “augustus”…)
Forse la Britannia fu l’unico luogo dove l’aristocrazia fu effettivamente allogena.
Pino,
beh, no, a me piacciono i corpi intermedi ma non le classi in sé: non vado matto per le aristocrazie in ogni caso.
Ultimamente le sto rivalutando, ma non certo perché mi sono innamorato dei privilegi, ma perché di fronte al moralismo imperante tutto ciò che va nel senso del vitalismo godereccio e brillante mi piace.
Il grande iato fra due o poche classi molto distanti fra loro non mi piace affatto, mentre mi piace la complessità di una società stratificata, complicata, con ruoli diversi: non amo l’indistinto, questo no.
Boccaccio non dimostra quanto godereccia fosse la borghesia medievale italiana?
Poi veniva fuori anche un Savonarola ma proprio perchè la varietà era tipica di quella civiltà
Certo.
Ma quella era borghesia pre-puritana, era ancora la borghesia italiana, che condivideva tratti con l’aristocrazia e il popolo, non era ancora la borghesia protestante nordeuropea.
Il protestantesimo rimane la vera cesura radicale: la civiltà borghese, con buona pace del nostro anfitrione 🙂 non è pensabile senza il protestantesimo.
Qui da anni si confrontano sensibilità ideologiche molto diverse e spesso antitetiche.
E dopo tanti anni ci meravigliamo ancora dell’impossibilità del nostro interlocutore di comprendere le nostre ragioni.
Ecco perché, nonostante anni di frequentazione, non possiamo dirci davvero amici.
Amicizia significa condivisione, e noi, nonostante la quotidiana frequentazione del blog non abbiamo niente in comune.
A parte la frequentazione del blog.
Essere amici non vuol dire essere identici.
E avere opinioni diverse, e discutere accanitamente, non significa impossibilità di capirsi.
Si discute proprio per capire.
OMDAP.
>>> Amicizia significa condivisione
della VITA, non delle IDEOLOGIE!!!
e mi pare una differenza immensa
Pienamente d’accordo.
Non credo al dialogo.
Non direi… qua scrivi!
Scrivo per sfogarmi, perché non so dove altro andare.
Il mio era un discorso più che altro rivolto a Peucezio, l’unico dei commentatori che conosco di persona.
Il quale da anni, con grande tenacia cerca di conoscerci tutti e vorrebbe riunirci tutti di persona.
Il che è problematico, anche per le abissali differenze che ci contraddistinguono.
Guarda… problematico lo è perché:
1) abitiamo in città diverse, spesso distanti;
2) trovare un giorno che vada bene per tutti non è facile;
3) io fatico a spostarmi da Bologna;
4) Pino è un tale specialista di pacchi che potrebbe essere dirigente in una multinazionale di logistica 😀
A questo ora ci aggiungi il covis…
Ma non per ragioni ideologiche, ecco 🙂
Z.,
“4) Pino è un tale specialista di pacchi che potrebbe essere dirigente in una multinazionale di logistica 😀”
😀
“Ma non per ragioni ideologiche, ecco 🙂 ”
Se fosse per quelle io e Z. non ci saremmo mai visti e invece ci siamo visti in almeno quattro occasioni finora, a Bologna o a Milano.
Per me l’unico problema fino al 2020 era la distanza
Ora si aggiunge che viaggiare è improvvisamente complicato
io sono timido, in effetti
ma è l’unico vero problema
Mirkhond,
“Il quale da anni, con grande tenacia cerca di conoscerci tutti e vorrebbe riunirci tutti di persona.”
Ormai ci ho rinunciato.
Quando Z. organizza un incontro da lui a Bologna, vado volentieri.
E soprattutto vedo Miguel con una certa frequenza, perché capita che io vada a Firenze (o ci vado apposta) o lui qui a Milano.
Ma non credo molto nei rapporti virtuali.
Discuto qui più per abitudine che altro, ma fosse per me ci si vedrebbe solo di persona e il mezzo telematico servirebbe solo di primo acchito, per fare conoscenza.
Poi, certo, ci sono le difficoltà logistiche…
Anni fa, Daouda disse che se ci fossimo incontrati di persona, ci saremmo presi a mazzate, viste le litigate che facciamo qua dentro.
Duca, ci siamo incontrati più volte di persona e ti assicuro che non ho mai picchiato nessuno. Non troppo, almeno 😀
Al massimo litigheremmo anche di persona.
Ma è più raro, in media.
Ancora più raro è arrivare alle mazzate. Quando mai succede? Mi è successo una volta, quando ero milioni d’anni più giovane, con un amico che conosco e conoscevo già benissimo da una vita.
Ho visto diversi litigi movimentati, del genere “areggetemi sinnò je meno”, che poi sono finiti in un nulla di fatto.
Certamente succedono anche le botte e anche gli accoltellamenti- li leggiamo in cronaca.
Ma io apposta non giro armato 😉
non lo penso, noi ci frequentiamo per discutere, se ci menassimo davvero rovineremmo tutto!
sei tu che la prendi male, qualche volta, e mi dispiace molto
io sono in disaccordo su questioni fondamentali con tutti (tranne la Prof che ho paura) ma non mi avete ancora cacciato
🙂
Mirkhond,
“Anni fa, Daouda disse che se ci fossimo incontrati di persona, ci saremmo presi a mazzate, viste le litigate che facciamo qua dentro.”
Daouda ama sempre provocare, ma è una delle persone più simpatiche e piacevoli che io conosca.
esiste davvero? io credevo fosse un collettivo di pazzi furiosi tipo Luther Blisset
No, quello è Moi 😀
Anni fa, due bande di ragazzi bolognesi, che se le dicevano di tutti i colori su internet, decisero di incontrarsi di persona e se le suonarono direttamente.
Come riportato dai telegiornali.
Sì, erano due gruppi di giovanissimi che si sono trovati apposta per pestarsi. Ma non perché dissentivano sull’Antico regime. Era proprio un incontro pensato per menar le mani!
“L’intento era proprio di rieducarti. Di farti ammettere l’errore. E così di poterti freddare, ma con la coscienza pulita.”
Come se i tribunali rivoluzionari non facessero lo stesso….
La rieducazione era un concetto dell’inquisizione. Il tribunale secolare pensava solo a mandarti al patibolo.
Peucezio
“ Quello che trovo intollerabile è l’idea dei diritti individuali”
Mi sono perso sicuramente qualcosa, ma che vuol dire questa frase?
Beh, una volta una persona cresceva completamente assoggettata a una serie di vincoli familiari e sociali; la libertà e il diritto di disporre liberamente di sé non esisteva.
Probabilmente per come siamo fatti oggi ciò ci risulterebbe intollerabile (ma darebbe anche una struttura e un senso di appartenenza ai più soli e meno integrati), ma questa è una situazione di fatto. Non credo a una sorta di diritto naturale intrinseco alla libertà che l’ordinamento giuridico dovrebbe sancire.
Piuù che altro serve disciplinarlo un minimo per ragioni pratiche.
Ma il liberalismo ne fa una questione filosofica, intrinseca, legata alla natura umana. Io non lo condivido.
Prendiamo il diritto di culto. Uno interiormente può avere le convinzioni che gli pare. Ma io non mi sentirei minimamente a disagio nell’idea che, almeno a livello di professione pubblica, uno sia vincolato alla religione dei suoi padri. Poi ci sarà sempre quello fervente, quello tiepido, quello che non ci crede proprio. Ma dovrebbe essere come la cittadinanza o la lingua materna: mica te la scegli.
Scusami peucezio ma come concili il “i diritti individuali sono intollerabili” con “cominciamo a dare una casa a tutti” che tu stesso evochi due post sotto?
Mi sembra che nel secondo peucezio ci sia una idea di “diritto alla casa” che il primo peucezio dovrebbe trovare intollerabile, no?
Perché il benessere per tutti non lo ritengo un diritto, ma un elemento di civiltà: una società sana e giusta distribuisce le risorse in modo equo e non lascia nessuno senza casa.
Io sono contro i diritti individuali intesi come diritti intangibili di esercizio della propria libertà. Sono un comunitarista. Le comunità sono egualitarie, ma organiciste, non individualiste.
Per Peucezio
“Perché il benessere per tutti non lo ritengo un diritto, ma un elemento di civiltà: una società sana e giusta distribuisce le risorse in modo equo e non lascia nessuno senza casa.”
Sì, condivido.
Il punto non è che “l’individuo tizio ha diritto a…”, ma che una comunità di olobionti https://theproudholobionts.blogspot.com/ funziona meglio quando ognuno ha una tana in cui ritirarsi.
In una tribù, per dire, che libertà individuale c’è?
Eppure è una società primitiva e sostanzialmente paritaria: che grosse disuguaglianze può avere?
Poi le nostre società sono complesse e questo è anche un bene, quindi non ci può essere lo stesso livello nemmeno di uguaglianza economica, ma si può cercare di ridurre al minimo possibile disuguaglianze, non consentire la miseria e nemmeno le grandissime concentrazioni di ricchezza.
Sì ma noi non viviamo più in tribù…
io poi sono ancora uno di quelli che crede che la Storia abbia una direzione, cioè possa andare avanti, e qualche volta indietro.
Continuo a credere che l’idea della libertà individuale sia meglio degli usi tribali!
Sì, ma non mi attribuire l’idea di volere un mondo di privilegi.
A te non piacerà l’egualitarismo tribale, a me sì, ma che c’entra con i privilegi feudali e i soprusi dei ricchi sui poveri?
Il livello di “libertà” nelle società moderne occidentali dipende da quanti soldi hai. E l’unica cruda verità. E le storielle sui “pari diritti, pari dignità, diritto di voto” (poter “scegliere” tra tre o quattro partitoni merdosi, tra piddi e lega e non so quale altro, meraviglisa libertà, davvero), tutte astrazioni scritte sulla carta, ci cago sopra (scusate per il vocabolario). Niente comunità, soltanto individui isolati, tutti liberi, tutti uguali, ma alcuni più liberi e più uguali degli altri.
Forse non può essere diversamente (non sono sicuro, forse si, forse no), ma perchè tutte ‘ste cagate sulla dignità, sull’uguaglianza, sulla libertà? E vomitevole…
E il femminismo? La più grande ipocrisia immaginabile. Le donne sono “uguali”, ma si richiede ancora un trattamento speciale per loro, “cavalleresco”. Anche molte femministe rimpiangono il fatto che “non c’è più chilvary”, ma secondo me, meno male che non c’è. Volevano essere considerate uguali agli uomini in tutto (non parlo qui di diritti astratti, sulla carta) e allora? Si deve poter comportare con una donna nel modo stesse che con un’uomo.
Quando si parla di leva obbligatoria (della sua eventuale reintroduzione), si intede soltanto per maschi. E dov’è scomparsa la uguaglianza di sessi??
Io continuo a non vedere nulla di ridicolo nell’aspirazione alla parità di diritti e dignità.
Mi sembra molto ridicolo e infantile invece l’atteggiamento di chi dice “tanto è tutta merda” senza saper proporre nulla di meglio.
Quanto alla leva, ho in mente un posto (di cui potrei chiedere la cittadinanza) in cui la fanno maschi e femmine, e comunque non vedo cosa c’entri col discorso.
Ma lui non ha detto che la abolirebbe, ha detto che è una finzione, che non è effettiva.
Cominciamo a dare una casa a tutti per legge cascasse il mondo, anche a suon di espropri di proprietà pubbliche inutilizzate, di proprietà di banche e assicurazioni…
Ma proprio nel senso che, in quanto cittadino, hai diritto a un immobile di proprietà (non nel senso che un bambino nasce e deve averne uno in più, diverso da quello in cui vive coi genitori, ma nel senso che ogni nucleo famigliare lo deve avere tassativamente).
Già questo eliminerebbe un’infinità di disuguaglianze effettive.
vabbè, dove è la sede del partito liberale italiano?
perchè non c’è nulla che ammazzi la libertà “vera”, quella formale, dei tentativi di instaurare una uguaglianza sostanziale
e anche se non fossi più che certo del fallimento dei secondi, so che è la libertà il valore più importante
e sono certo di non essere l’unico a pensarlo! da qualche parte in Tibet o in Arizona deve esserci l’altro che è d’accordo con me
🙂
OMDAF!
Sia pure da posizioni opposte.
Cioè io voglio l’uguaglianza sostanziale, economica.
lo sappiamo che sei cattivo dentro, nel profondo, dove allignano i Pol Pot e i Di Battista
🙂
“Cominciamo a dare una casa a tutti per legge cascasse il mondo, (…)
nel senso che ogni nucleo famigliare lo deve avere tassativamente).
——————–
Guarda che in Unione Sovietica lo facevano, eh. 🙂
sì, pare anche a me
se poi eri un rompicoglioni, avevi anche una bella vacanza in Siberia
🙂
Francesco,
“se poi eri un rompicoglioni, avevi anche una bella vacanza in Siberia”
Quello per fortuna succede ancora, ogni tanto. Troppo raramente però.
ma il succo della vita è poter rompere i coglioni, non avere una casa
moh divento pure io un cultore della resistenza partigiana, mi sa
Lisa,
ma infatti non ho mai pensato all’Unione Sovietica come a un cattivo modello.
Lo critico per il laicismo, la modernità delle posizioni sulla famiglia (introdussero il divorzio), certi eccessi industrialisti e modernizzanti (che sono costati la vita a milioni di persone), ma non sul piano del modello economico e distributivo.
Beh, però Stalin strinse sul divorzio… e poi lì non lesinavano su asfalto e cemento!
Haha interessante, io apprezzo l’Unione sovietica o la Cina comunista proprio solo per il tentativo di sganciare religione e stato (ma da notare il backlash degli ultimi decenni… bisogna stare sempre in guardia!) e naturalmente i diritti civili e delle donne (anche quelli però, spesso solo sulla carta – senza uguaglianza economica e possibilità di mantenersi da sole, mica ci si può smarcare granché dalla famiglia d’origine o di adozione). Sul fatto che per le case facessero come dice Peucezio, a me par proprio di no: lui parla di case di proprietà, il che oltre ad essere un po’aberrante – manco nelle società rurali le persone erano rocce inamovibili – non era assolutamente in linea col pensiero socialista.
Diciamo che tutti i Luoghi Comuni sui Ruoli di Genere sono beceri e inaccettabili … fuorché “Fèr fadìga l’ è un quèl da òmen !” 😉
Bellissimo minestrone. Proviamo a vedere quali ingredienti hai mescolato.
– Libertà. Come ci insegna Z., libertà è fare quello che si vuole (in realtà la definizione dei teorici generali è molto più complicata, per cui non me la ricordo 😀 ma questa andrà bene per capirci), per cui è ovvio che il più forte si gode la libertà molto più del più debole. Ed è la ragione per cui le libertà sono pesantemente circoscritte e limitate, proprio in nome dell’uguaglianza.
– Diritti. Un diritto è un concetto più complicato: si ha un diritto quando un ordinamento vieta agli altri consociati di interferire con il godimento del contenuto di quel diritto. Parlavamo del diritto di sciopero, sopra: io lavoratore esercito il diritto di sciopero, per cui il datore di lavoro non può punirmi perché quel giorno sono stato assente. Se lo sciopero fosse una libertà, potrei certamente abbandonare il luogo di lavoro, ma subirei la reazione del datore di lavoro.
– Diritto di voto. E’ un particolare diritto, quello di far parte del corpo elettorale e di concorrere in tale veste alla scelta dei governanti. Non è certo il diritto di imporre come governante chi voglio io.
– Dignità. In realtà si parla di “pari dignità sociale”: la società (non solo il legislatore!) non può mettere in atto condotte discriminatorie. E’ chiaro che si tratta di un principio difficile da attuare, perché richiede di controllare le relazioni sociali in modo molto pervasivo
grazie signor Kandur
lei mi ha ricordato perchè, alla fin fine, sono un liberale
se uno non sa cosa farsene della propria libertà e dignità personali, è un problema suo
se se li vende per un sussidio o un posto alle Poste, è colpa sua (e un problema sociale grave)
“Quando si parla di leva obbligatoria (della sua eventuale reintroduzione), si intede soltanto per maschi. E dov’è scomparsa la uguaglianza di sessi??”
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Non mi sembra che quella tipologia di persone che auspica la reintroduzione della leva militare obbligatoria, sia la stessa che sostiene l’uguaglianza dei sessi, ma tutt’altro.
Mediamente, a quelli che vorrebbero il ritorno della leva non frega nulla dell’uguaglianza tra i sessi, mentre a chi rivendica l’uguaglianza tra i sessi non frega nulla della leva.
Sono altre persone, non le stesse.
Dove starebbe la contraddizione?
Io in realtà ho conosciuto donne che sostengono che la leva discriminatoria andrebbe reintrodotta. E non sono esattamente casalinghe.
Sono abbastanza rare, questo sì.
Appunto, quindi si tratta di casi singoli che non rappresentano una “posizione ideologica” diffusa.
Che c’entra con il dire “come si spiega che adesso la ‘ggente voglia il ripristino della leva militare obbligatoria solo per i maschi e però contemporaneamente pretende la parità dei sessi“?
Le donne che descrivi tu, evidentemente, NON vogliono la parità dei sessi, ma sono favorevoli a una esplicita differenziazione di ruoli… quindi di che stiamo a parlare?
Da tempo ormai non commento quasi più perché le osservazioni e le critiche che vorrei scrivere le redige Paniscus, meglio di quanto farei io 🙂
E il femminismo? La più grande ipocrisia immaginabile. Le donne sono “uguali”, ma si richiede ancora un trattamento speciale per loro, “cavalleresco”. Anche molte femministe rimpiangono il fatto che “non c’è più chilvary”, ma secondo me, meno male che non c’è. Volevano essere considerate uguali agli uomini in tutto (non parlo qui di diritti astratti, sulla carta) e allora? Si deve poter comportare con una donna nel modo stesse che con un’uomo.
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Questo è vero, fral’altro la Combo Micidiale Girl Power + Chivalry rischia di trasformare tanti corsi per donne di “Difesa Personale” … in “Suicidio Personale” [cit.] !
“Si deve poter comportare con una donna nel modo stesse che con un’uomo.”
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GIUSTOOOO!: cominciamo a mettere l’apostrofo anche all’articolo indeterminativo maschile! E a mettere un aggettivo al femminile dopo un sostantivo maschile!
La regola di “un/un’ ” non l’ho mai capita, in effetti…
o meglio, sì, in teoria la capisco, ma nella pratica è davvero un’ 😉 inutile forzatura (“un” e “un’ ” suonano esattamente identici, se si fosse deciso di scrivere “un” anche al femminile si sarebbe trovata comunque una regola per giustificarlo; al limite basta dire “è un’eccezione…” e tutto si risolve 😉 )
E’ che la forma normale dell’articolo maschile è proprio “un”, non “uno”.
Ma sì, lo so, ma se ci pensi non è che da solo questo giustifichi l’apostrofo di “un’ “, femminile.
Si poteva dire, altrettanto bene, che l’articolo femminile ha due forme, “un” davanti a vocale e “una” davanti a consonante..
Ma infatti non escludo che prima o poi possa avvenire e sarà considerato accettabile., ma ancora non è avvenuto.
La lingua si evolve in base all’uso (e alle trasformazioni sociali, che magari rendono necessari dei vocaboli che prima non c’erano, o delle accezioni di significato diverse da prima),
ma questo non vuol dire che in qualsiasi momento si debba essere liberi di scrivere qualsiasi cosa a caso…
Un po’ di comprensione :
penso che Kandur, dal nome, sia un Indiano o Pakistano [so che fra loro si detestano … ma a noi paiono tutti “precisi” 😉 ] o Bangla o Srilanka o giù di lì !
Ho cercato Kandur su Google e mi indica una manciata di locali tra Austria e Ungheria, una località indiana e un artista residente a Istanbul.
Credo che il “nostro” Kandur sia italiano, comunque.
… io ho trovato
“Guarda la mappa
Offerte hotel Kandur, India”
😉
adesso invece mi suggerisce “Kanpur” … cittadina relativamente piccolina in India : due milioni e mezzo di persone ! 😉
Kandur vuol dire “gatto” in ungherese. Poco tempo fa sono stato in Ungheria ed ho visto questa parola in qualche luogo e mi
è piaciuta.Perciò l’ho preso come nome telematico…
Per Kandur
“Kandur vuol dire “gatto” in ungherese.”
Interessante!
Sai qualcosa dell’etimologia?
I gatti sono sempre graditi 🙂
Per Pino Mamet
“I gatti sono sempre graditi 🙂”
E di più!
A me risulta che anche in ungherese, per dire “gatto” si usi diffusamente la parola “machka” (scusate, ma non riesco a introdurre accenti circonflessi o altri dettagli grafici)
che è chiaramente importata da lingue slave, ma che comunque è molto comune anche in Ungheria.
In russo e in polacco ha prevalso il termine di “kot” o “kat”, mentre in serbo, croato, bosniaco, e lingue balcaniche varie, ha prevalso “machka” o roba molto affine, che è stata importata anche in Ungheria anche se la lingua di base non è slava.
E comunque, “machka” o altre sue varianti di scrittura, è chiaramente un fenomeno onomatopeico, che più o meno equivale a “micio”.
Non sono linguista, ma sono gattara 🙂
non é l’unico caso in cui polacco e russo sono più vicini alle lingue occidentali 😀
l’ortografia ungherese corretta è macska (“cs” in ungherese rende il “cz” polacco e il “č” ceco-sloveno: il croato/bosniaco/montenegrino/serbo come sapete distingue fra č e ć ovvero in cirillico serbo l’usuale Ч e l’identitaria Ћ che in macedone diventa Ќ)
è impressionante la slavizzazione dei cognomi nell’Ungheria storica….nel XVIII secolo c’era un Arcivescovo di Kalocsa di nome Patachich che é notevole per due cose:
1°, un suono diverso è reso allo stesso modo, entrambe le volte con “ch” (in croato sarebbe Patačić)
2°, usa un’ortografia oggi obsoleta..infatti, ai nostri giorni, andrebbe scritto Patacsics
talora la grafia arcaica sopravvive in alcuni cognomi e li differenzia da altri del tutto simili etimologicante:
ad esempio, il mitico conte Széchényi, costruttore dei ponti sul Danubio e liberale moderato di età tardo-metternichiano, andrebbe pronunciato (croaticamente :D) più o meno Sečenj e andrebbe scritto Szécsényi (che non si fa, eh 😀 sarebbe laesa magyaritas :D)
l’ultimo Ambasciatore I. e R. a Parigi il conte Szécsen ha stessa pronuncia ma grafia moderna 😀 (“croaticamente” sarebbe Sečen);
“sz” rende il suo “s”, mentre in polacco rende il suono “š”
Szabadka in Vojvodina settentrionale, oggi Subotica in mano ai serbi, infatti si pronuncia sabadka
Google Translate (su base Inglese) mi ha dato Kandur come “Tomcat” e “Machka”(o quel che l’è come “She-Cat”) … un fenomeno analogo avvviene (o avveniva) da queste parti nel dialetto campagnolo più genuino, in cui era distinto “la mussa” e “al minén” (con “emme” !), come vezzeggiativi affettuosi rispettivamente di “la gâta” e “al gât” …
per habsburgicus:
… ma insomma, il gatto? 🙂
Kandur penso possa anche essere il nome di una collezione di libri sacri buddisti che hanno ad esempio khalka e buriati (oppure Gandur o nome simile, ma è problema di trascrizione)
in coppia con il Tanjur
Tanjur e Kanjur
l’origine è tibetana
i mongoli seguono, come tutti sanno, il lamaismo tibetano
nella vecchia Mongolia (pre-marxista) nei monasteri mongoli non si usava MAI la scrittura tradizionale mongola, di tipo uiguro, utilizzata in Mongolia sino ai 1940′ allorché il mongolo di Mongolia fu cirillizzato ad maiorem Stalini gloriam (a parole di nuovo dal 1990 ma è fuffa) e sopravvissuta fra i Mongoli di Cina (la cirillizzazione del mongolo di Cina, decretata nel 1955 quando i rapporti fra le due capitali del marxismo erano fraterni, fu improvvisamente annullata nel 1958, l’anno delle prime follie di un Mao ormai senza freni, che proprio allora lanciò il “Grande Balzo in Avanti” per marxistizzare la Cina a velocità supersonica il cui unico effetto fu provocare una trentina di milioni di morti); nei monasteri mongoli si usavano i caratteri hpags-Pa, dappertutto altrove obsoleti dal 1350
a proposito di mongolo, parrebbe che alcuni intellettuali mongoli di Cina nei ’30 proposero la latinizzazione del mongolo e ciò fu ben visto dal Giappone..ma non s ne fece nulla
@paniscus
dal poco che so, in ungherese kandur sta più per micio, macska più per gatto..o viceversa, boh 😀
sempre felini, però
a naso, kandur sembra uralico
macska invece è chiaro slavismo (del sud)
… e poi adesso arriva anche la Gender Grammar emulativa degli USA in Italiano a incasinar tutto 😉 !
Uffa : famo che l’Apostrofo in “Un’ ” Femminile è un Vessillo Femminista … problema risolto ! 😉
Lisa,
però Pino stava facendo un discorso di merito e su quello direi che ha pienamente ragione.
Perché al maschile “uno” è considerata forma speciale e al femminile “una” è considerata forma “normale”?
E comunque l’apocope c’è in ambo i casi, perché la base sempre UNU(M) o UNA(M) è, mica è *UN.
E non collegherei l’ortografia all’uso: l’ortografia viene sostanzialmente stabilita a tavolino dai dotti.
D’altronde l’ortografia non fa parte della lingua, è un mezzo per rappresentarla.
Per Peucezio
“D’altronde l’ortografia non fa parte della lingua, è un mezzo per rappresentarla.”
Esatto, è il problema numero che devo affrontare, ogni volta che provo a insegnare a dire qualcosa in inglese!
Trattenersi su un errore tipografico per farne un “argomento” per derisione. Non so che pensarne. Barzelletta da minorenni.
Non credo che Paniscus intendesse deriderti, e neppure in realtà rispondere alla tua affermazione sul femminismo.
Riguardo a quella, la sua risposta è in un altro commento, più sopra.
In questo blog si tende a parlare un po’ di tutto.
Vabbè…
Peraltro sono d’accordo con la risposta di Lisa: non sono le femministe o in genere chi vuole la parità dei sessi ad auspicare (solo eccezioni irrilevanti statisticamente) la reintroduzione della leva.
A dire il vero mi pare che chi voglia la parità dei sessi faccia parte dello stesso gruppo di persone (diciamo “liberal”) che si sono battute a favore dell’ abolizione della leva!
Poi ci sono state anche molte donne che invece hanno inteso la parità nel senso di poter fare il militare anche loro, cosa che gli è stata concessa in Italia relativamente tardi rispetto ad altri paesi.
Quindi il contrario di quanto sostieni tu!
E un’altra cosa, un’altra risposta di Lisa.
Allora, immagina questo scenario. Viene la Lega al potere, con la chiara maggioranza di voti (lo so, è il tuo incubo, ma supponiamo…) e vuole reintrodurre la leva obbligatoria, perchè i-maschi-devono-essere-pronti-a-combattere-per-la-Civiltà-Occidentale-ed-i- nostri-valori, non è lecito che rimangano checche effeminate. Credi che in quel caso le femministe alzerebbero la loro voce contra questa discriminazione sulla basi del sesso? E la sinistra, alzerebbe la voce? E dovrebbe, se tiene ai propri principi. Ma tutto mi dice che nessuno direbbe niente contro questa discriminazione.
Recentemente il presidente del governo sloveno ha voluto reintrodurre la leva obbligatoria, ma non ha potuto farlo non avendo trovato un numero sufficiente di membri del parlamento che lo sosterrebbero. In Austria c’è ancora il servizio militare obbligatorio soltanto per uomini e nessuno protesta contro questo. Alcuni esempi (ho fatto un po’ di ricerca su questo tema).
“Credi che in quel caso le femministe alzerebbero la loro voce contra questa discriminazione sulla basi del sesso?”
a parte che secondo me un ipotetico governo della Lega non reintrodurebbe mai la leva (se vuoi posso argomentare);
ma ammettendo la tua ipotesi, credo che la risposta della sinistra sarebbe semmai quella di opporsi alla leva tout court, non di fare distinzioni di sesso….
Argomento io: un governo che lo facesse tornerebbe ad essere opposizione molto in fretta 🙂
Esattamente!
Salvini è molto stupido e NON ne farebbe una battaglia culturale
mentre se la facesse e bene potrebbe anche farcela (tanto la maggioranza degli elettori sono vecchi che NON sarebbero coinvolti)
🙂
Secondo me nessuno pensa di reintrodurla seriamente, ma semmai davvero lo si facesse, o si introducesse qualche ibrido simil-leva morbida, da subito sarebbe per ambo i sessi, perché non potrebbero fare apertamente una discriminazione. Credo sia anche incostituzionale. Ovviamente sono stupidaggini, non fosse altro che perché la donna è più debole fisicamente, ma si sa… Ogni epoca ha i suoi tabù.
Per Peucezio
“Secondo me nessuno pensa di reintrodurla seriamente, ma semmai davvero lo si facesse, o si introducesse qualche ibrido simil-leva morbida, da subito sarebbe per ambo i sessi, perché non potrebbero fare apertamente una discriminazione.”
Idee confuse… io la metterei per uomini e donne, magari un mese all’anno, con attività di custodia di beni architettonici e ambientali.
Poi so benissimo che finirebbe male, perché lo Stato non sa fare altro che buttare soldi in “progetti” che fanno guadagnare soldi a qualcuno, e che non servono a niente.
Se avessero fatto una riforma del genere 20, 25, 30 anni fa, non ci sarebbe stato nessun “obiettore di coscienza”.
Magari 2 o 3 veri obiettori, in tutt’Italia.
Penso che tutti avrebbero scelto di fare l’esperienza di campeggio-avventura-simil boy scout dove ti fanno anche sparare al poligono 😉
La cecità e l’ottusità dei vertici militari ha insistito per mantenere la leva sostanzialmente com’era.
Poi hanno fatto qualche pallido tentativo di pubblicizzare una roba simile all’idea di Peucezio, ma ormai troppo tardi, i buoi erano scappati…
per cui non credo che verrà reintrodotto niente del genere.
Peccato, sarebbe stato simpatico.
Secondo me va bene così.
Lo stato non ha diritto di chiederti prestazioni obbligatorie: non siamo sua proprietà.
Cose così vanno bene nel villaggio o nella tribù in armi, non in una società moderna.
Ma tu no neri fascista? 😉
ed hegeliano che crede nello Stato etico?
altro che militare! dovevi cominciare da piccolo con i Balilla!
Libro e moschetto, poche chiacchiere sullo Stato: lo Stato ha diritto di chiederti tutto, eia eia alalà!
😉
Peucezio
ma che fesserie da liberale scrivi? non è che solo perchè siamo nel XXi secolo lo Stato non può comportarsi come una tribù amazzonica
anzi, dovresti auspicarlo come passo di trasformazione collettivistica del sistema
@ KANDUR
Rei e Mamiya … imperdibile, a tema !
https://www.youtube.com/watch?v=h9Ne2ZBXKa0
Piacenza … sempre peggio
https://www.quotidiano.net/cronaca/piacenza-carabinieri-la-caserma-choc-tra-sesso-droga-e-festini-pestaggi-si-ride-1.5348859
Piacenza carabinieri, la caserma choc tra sesso, droga e festini. Pestaggi, si ride
https://www.today.it/cronaca/carabinieri-piacenza-ilaria-cucchi.html
Ilaria Cucchi dnuncia un problema sistemico …
Secondo me l’ Ancien Régime contemporaneo 😉 è il Novecento … ma è una dimensione psicologica, non politica !
A Fine Anni Ottanta l’ espressione “Mascolinità Tossica” NON c’era … eppure, a proposito di Donne e Militarismo :
https://www.youtube.com/watch?v=izXoEPQwI7k
Gianna Nannini – Hey Bionda
@ FRANCESCO
La Criminalità Organizzata , in contesto di Stato Assente-se-non-proprio-Ostile, è davvero vissuta al proprio interno (!) come una gran figata, in cui un “Lavoretto” (… smerciare “robba”, piantare una pallottola in fronte a qualcuno, ecc …) permette di fare più soldi subito di tanti di lavori umilianti e malpagati ! E ove il famoso Giorno da Leone val più dei Cento da Pecora … Saviano semplicemente “descrive”.
La cosa che mi ha colpito di più ne “la Paranza dei Bambini” è come il “Mariuòlo” che recluta gli “Scugnizzi” fosse precepito e si percepisse come un semplice addetto di Ufficio Collocamento !
sbaglio o è una cosa che avviene ovunque? i soldi facili della malavita hanno sempre un fascino fortissimo, e non solo sui poveri
ma in qualche modo la rappresentazione data in Gomorra è risultata esaltante per la malavita, mi ricorda l’effetto (involontario) delle scene degli elicotteri in Apocalypse Now, un grande inno al militarismo
e senza nessuna valenza di critica sociale, come veniva attribuita (o riconosciuta?) ai Gangester Movies negli anni ’30 negliUSA
Non saprei, perché non ho visto Gomorra né Romanzo Criminale…
in compenso mi è capitato di ascoltare la trap, ed è persino più stupida e brutta del rap (che nel 90% dei casi era stupido e bruttissimo, non nascondiamocelo; più stupido, più brutto e più insulso persino della musica pop).
Non credo che i due ragazzini morti per overdose di metadone siano stati uccisi dai testi della musica trap, ecco; ma qualche responsabilità ce l’hanno.
Nel caso della caserma di Piacenza non si ha a che fare con ragazzini, ma con degli energumeni belli cresciuti, che teoricamente dovrebbero essere in grado di ragionare.
Se hanno deciso che i criminali di Gomorra gli andavano bene come modello da imitare, non credo sia solo per l’esaltazione della violenza presente nella serie (che ci sarà, non lo dubito), ma anche perchè probabilmente cresciuti in un ambiente privo di altri stimoli e forse già contiguo alla criminalità; che è quello che dice Saviano nell’articolo che ti ha fatto schifo 😉
ora per me la domanda è come persone del genere possano essere finite nei Carabinieri…
fosse uno, vabbè, il singolo criminale lo capirei. Ma tanti, tutti insieme, vuol dire che c’è proprio qualcosa che non funziona più nel modo in cui vengono scelti, e bisognerebbe guardarci bene.
La butto lì, e avanzo l’ipotesi che l’istituzione della Ferma Prefissata di 1 anno nelle Forze Armate, come preliminare a una carriera delle Forze di Polizia, possa aver notevolmente abbassato lo standard delle polizie medesime
(letto racconti di militari che hanno parlato malissimo di molti di questi volontari “vfp1”)
la domanda è come persone del genere possano essere finite nei Carabinieri…
———-
In teoria è verificabile da “con chi han fatto il Concorso” …
Pino,
— ora per me la domanda è come persone del genere possano essere finite nei Carabinieri… —
Immagino che persone così possano capitare ovunque… Specie negli ambienti dove si gira armati e dove ci sono gerarchia e spirito di corpo.
Però sarebbe interessante capire come mai laggiù ce ne fossero tanti per così tanto tempo, e con la compiacenza dei superiori.
“Immagino che persone così possano capitare ovunque… Specie negli ambienti dove si gira armati e dove ci sono gerarchia e spirito di corpo.”
beh, ma negli ambienti in cui il lavoro consiste nel tutelare la legge, mi aspetterei che di persone così ne capitino poche…
voglio dire, non è detto che tu faccia il carabiniere proprio perché ami la legge al di sopra di ogni altra cosa, ma insomma è raro che lo si faccia se si ha la passione di fare il criminale…
Certo, lo spirito di corpo può servire da ottima copertura per abusi; ma serve anche da rafforzamento della deontologia professionale.
comunque sono d’accordo con la tua domanda.
Per Pino Mamet
“beh, ma negli ambienti in cui il lavoro consiste nel tutelare la legge, mi aspetterei che di persone così ne capitino poche…”
Mi ricordo di un anziano artigiano siciliano, cui chiesi, “chi sono i carabinieri?”, e lui mi rispose, “sono persone che cercano di rovinare le persone per bene!”
Ah, il mio insulto siciliano preferito, da dire tutto insieme:
“sbirrazzunfamunicunfirenticarrabbineri!”
Ma se non sono indiscreto, perché sentì il bisogno di chiedere ad un anziano artigiano siciliano chi sono i carabinieri!?!
sbirrazzunfamunicunfirenticarrabbineri!
qui si dice “cunfiriante ra queistura”.
“to patre è sbirro”, “curnutu e sbirro”.
durante un confronto fra mafiosi/pentiti per il maxiprocesso, un detenuto disse all’altro “sei uno sbirro!” e l’altro rispose: “se io sono sbirro tu sei un carabiniere a cavallo!”.
negli stadi si canta “la disoccupazione/ci ha dato un bel mestiere/ mestiere/ di m****/ carabiniere!”
sulla questione di Piacenza ha detto tutto Franco Maresco con il suo ultimo film premiato a Venezia, La mafia non è più quella di una volta.
La tesi di Maresco è che la mafia di oggi si stia formando in mezzo a una generazione che non ha problemi a scegliere una vita da malvivente o da poliziotto, l’importante è essere sotto i riflettori, sui social. Un vuoto di valori e di morale con cui è impossibile avere un dialogo. Pensate che questo Montella non avrà la sua nicchia di sostenitori, che lo difenderanno sui social?
perché hanno fatto uscire sulla stampa tutti questi dettagli così scabrosi prima del processo?
izz,
— perché hanno fatto uscire sulla stampa tutti questi dettagli così scabrosi prima del processo? —
la tua teoria qual è?
“una generazione che non ha problemi a scegliere una vita da malvivente o da poliziotto, l’importante è essere sotto i riflettori, sui social. Un vuoto di valori e di morale con cui è impossibile avere un dialogo. ”
————–
E non si pensa che una grossa fetta di corresponsabilità, in questo, ce l’abbiano produttori e sceneggiatori di certe serie televisive (tipo Gomorra o Romanzo criminale), che portano inevitabilmente il giovane co*lione medio da social a identificarsi con quei figuri come se fossero modelli appetibili?
OMAPP!
Per capirsi, adesso stanno verificando gli arresti già disposti da questi sanguigni giovanotti del popolo criticati dalla sinistra radicalscicchete.
Ma di questi arresti un PM ha chiesto la convalida, e un giudice li ha convalidati.
I superiori sono stati trasferiti, e come al solito a loro non faranno niente.
@Z.
“la tua teoria qual è?”
non so, diciamo che mi interrogo sulla questione.
se devo fare un’ipotesi, penso che sia per rafforzare l’idea che siano delle mele marce. personalizzare molto i delitti di questa banda di maniaci, mettendo in piazza tutte le peggiori bassezze per dimostrare che era solo un gruppo di pervertiti e non coinvolge tutta l’arma.
Ma non sono sicuro, è solo un’ipotesi.
@Paniscus
sono d’accordo, e non solo sul contenuto delle serie quanto proprio sulla fruizione. Dieci ore di sceneggiato viste in pochi giorni ti fanno immergere empaticamente in quel mondo e svuotano la tua capacità di immaginare una vita tua.
Poi è un discorso anche scivoloso, sempre al maxiprocesso un mafioso disse che il problema erano “questi film tipo il Padrino e Scarface che influenzano negativamente i giovani.” e il confine tra l’autoassoluzione e il discorso che fai tu è molto sottile.
Anche Hemingway, Kerouac, o altri scrittori hanno spinto i lettori a provare a vivere come loro, quindi non so come prenderla la questione
A me pare che ci sia un’ autobiografia NON autorizzata che …. udite-udite : JackKerouac, in realtà , era un Cocco di Mamma !
@Moi
non sono mai andato oltre una pagina di Jacques Querouaques
@zeta.
un’altra cosa molto irrituale che riguarda i carabinieri è l’omicidio di Mario Cerciello Rega da parrte di un turista americano che si trova in carcere. anche lì rapporti non proprio limpidissimi con spacciatori e informatori
Ma perché il rap è maschile e la trap femminile?
Buona domanda. Forse perché è femminile trap house.
Il rap immagino sia maschile come lo è il rock, il pop, il jazz.
Pino,
“ora per me la domanda è come persone del genere possano essere finite nei Carabinieri…”
Mio zio avvocato sono decenni che dice che i carabinieri e la polizia sono tutti così.
Forse lui esagera nell’altro senso, ma non mi sono minimamente sorpreso leggendo quelle storie.
Sono lavori poco pagati, quindi si sa che non è che recluti la crema della crema.
Non saprei, io ho un amico di famiglia carabiniere, un padre di un mio studente poliziotto (e un cugino militare pilota di elicotteri, non so se c’entra) e mi sembrano persone radicalmente diverse.
C’è anche da dire che si tratta di padri di famiglia, non di giovinotti all’arrembaggio.
Ho conosciuto un paio di persone che avevano svolto il servizio di leva, quando si poteva fare, nei carabinieri, ed erano i normalissimi ragazzi più o meno simpatici o stronzi che facevano la leva, ma anche quello è forse un altro discorso.
Che gli spacciatori fossero sistematicamente picchiati invece l’ho sempre sentito dire, in effetti.
Che un carabiniere si metta a spacciare, fino a diventare capo di una specie di organizzazione criminale, mi risulta piuttosto nuovo invece!
Onestamente non credo neanche che siano lavori pagati così poco.
Leggo che un carabiniere semplice, senza gradi o qualifiche, un neo assunto per così dire, prende 1200 euro al mese circa.
Non sono tanti, ma sono più che sufficienti per un tenore di vita dignitoso- è all’incirca lo stipendio di un operaio neoassunto.
è vero che il poliziotto o carabiniere può avere più rischi di un operaio (discutibile… ma ammettiamolo, facendo una media molto generale) ma questo è un discorso su “quanto secondo noi potrebbe meritare”, non su quanto guadagna, che è una cifra, appunto, dignitosa.
Certo, se uno vuol cambiare un’auto di lusso all’anno…
L’appuntato Montella aveva uno stipendio di 31.000 euro annui, leggevo.
Se ci aggiungi i benefit legittimi del suo ruolo (ad es. possibilità di vivere in alloggi dedicati) direi che gli andava meglio di buona parte degli impiegati del Paese, anche al netto della sua attività libero-imprenditoriale collaterale.
Si può anche sostenere che sia uno stipendio da fame, naturalmente. Non sono d’accordo.
NON è uno stipendio da fame, da nessun punto di vista.
Soprattutto visto che, come ricordi giustamente, non aveva il problema di pagarsi l’alloggio.
Se chiedesse una cosa del genere un rappresentante di qualunque altra categoria di lavoratori statali o pubblici (ne dico una a caso 😉 : gli insegnanti, ma conosco anche portalettere arrivati dritti dal Sud e a cui più di metà dello stipendio parte in affitti e spese varie)
sentiremmo gli alti lai della pubblica opinione che lo additerebbe come “viziato”, “bamboccione”, “incapace di sacrifici” eccetera.
Si può sostenere nel senso che, volendo, si può sostenere di tutto…
@ LISA
A me non dispiaceva (anche se su quasi tutto il resto avevo da ridire eccome …) affatto la proposta di Livia Turco, purtroppo naufragata ormai quasi una ventina d’ anni fa :
Servizio Civile “di default” (come si dice ora) per Maschi o Femmine indistintamente e poi , se proprio, le scartoffie extra te le sorbisci nella domanda per fare il / la “Mìlite” 😉 …
Il problema di Persone Trans , all’ epoca, ancora NON si poneva …
Tu dove hai fatto il servizio civile?
Io francamente dubito che in Italia servano così tanti “servizievoli civili” 😉
non servivano neppure tutti quei militari (che poi non erano neanche tanti, rispetto ad altri paesi… in Italia non c’è mai stato particolare problema per farsi esentare con varie scuse o per problemi reali ma insignificanti. Un mio amico israeliano, ex “commando”- lo dicono tutti, è vero, ma di lui ho la certezza- in Italia non l’avrebbero neanche preso, mi sa proprio)…
“non servivano neppure tutti quei militari (che poi non erano neanche tanti, rispetto ad altri paesi… in Italia non c’è mai stato particolare problema per farsi esentare con varie scuse o per problemi reali ma insignificanti. ”
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Questo è stato vero solo per la generazione nostra, quella dei nati negli anni settanta, che avrebbero dovuto essere chiamati alla leva negli anni novanta, quando GIA’ si stavano dismettendo moltissime caserme e GIA’ si cominciava seriamente a pensare all’abolizione della leva.
Io non dico niente di personale, perché alle donne non veniva richiesto… ma sia mio fratello che i miei due cugini maschi, tutti un po’ più giovani di me, furono riformati con motivazioni quasi risibili, pur essendo complessivamente sanissimi e senza aver fatto niente per sbracciarsi apposta a presentare certificazioni strappalacrime.
Uno fu esonerato perché aveva dei precedenti di asma allergica 10 anni prima, poi risolti… un altro perché leggermente miope (non ipovedente grave, ma solo leggermente miope, tanto è vero che è una vita che guida e che lavora al computer)… e un altro perché la formulina matematica fissa che correlava la circonferenza del torace all’altezza era appena sotto la soglia prevista (ma non perché fosse mingherlino, bensì perché era più alto della media, ma di robustezza normale).
Per quanto ne so, 10 o 20 anni prima, dei ragazzi uguali a quelli li avrebbero arruolati lo stesso senza troppe storie… mentre negli anni novanta, più ne mandavano a casa con una scusa qualunque, e più i responsabili militari erano contenti.
Sempre per la generazione mia, mi pare di ricordare che gli amici coetanei non esonerati avessero quasi tutti fatto il servizio civile, semplicemente la leva non andava più di moda…
Mica detto. Ci sono stati anni in cui prendevano gente senza menischi, gente con le gambe storte, asmatici semiciechi…
(E ci sono stati in tutte le generazioni… credo dipendesse soprattutto dall’anno, di volta in volta. Quelli che ho citato sono esempi di persone reali, amici miei per capirsi. A parte l’asmatico semicieco. Quello sono io!)
Per forza la leva non andava di moda.
Prima di tutto, era vista come una cosa da scemi, per dirla tutti. Neanche da militaristi o da fascistoni: proprio un po’ ridicola.
Ma soprattutto, quasi tutti i diplomati che conoscevo sono andati (me compreso ovviamente) a fare l’università, e quindi all’università si poteva usufruire di un certo numero di anni di rinvio della leva.
Il risultato sarebbe stato ritrovarsi a 26-27 anni, laureati, colti, per bene, spediti in qualche posto squallido a prendere ordini (se non le botte) da un semianalfabeta diciannovenne caporale, o semplicemente bullo, con la connivenza di superiori fanatici, assenteisti o semplicemente distratti.
Quale persona normale avrebbe accettato una roba del genere, avendo a disposizione un’alternativa che spesso consisteva nel fare un anno di lavoretti d’ufficio per qualche ente?
Eppure qualcuno ci andava lo stesso, e non solo maniaci militari o fulminati da Ufficiale e gentiluomo.
Nessuno della mia classe lo ha scelto; nell’altra sezione, mi pare l’abbiano fatto in due, uno per errore nello spedire la richiesta di rinvio… (idem un mio amico, ora docente universitario, con un paio d’anno meno di me).
Io sono stato astuto 😀
Peraltro gli amici che hanno scelto il militare non me ne hanno poi parlato malissimo… ma neppure bene 😉
Io l’ho fatto il militare ( Arma delle Trasmissioni/ Scuola a Roa e servizio a Firenze) e mi ritrovo nel giudizio espresso dai tuoi conoscenti.
È stata un esperienza senza infamia e senza lode; mi rimarrà sopratutto il ricordo di aver li incontrato delle persone totalmente analfabeti. Ecco quello mi sconvolse e non riuscivo a capacitarmi che delle persone mie coetanee non sapessero leggere e scrivere perché mai avevano frequentato la scuola.
Nel vedere la vita militare mi passò definitivamente ogni fiducia e stima nelle stato.
Su questo punto ti seguo benissimo. Nel giro delle mie conoscenze private, tra i miei coetanei, quasi tutti quelli che avevano studiato, e che quindi avevano avuto cinque o sei anni di più di tempo per pensarci bene, alla fine sceglievano il servizio civile.
Però c’era una certa differenza tra una regione geografica e l’altra, e un notevole bias dovuto all’orientamento politico e alla mentalità della famiglia, questo bisogna dirlo.
Esisteva ancora qualcuno che pensava che fare il servizio civile fosse roba da fricchettoni anarchici estremisti, o roba del genere, oppure che fosse solo una scelta di comodo che non c’entrava niente con la “vera” obiezione di coscienza contro le armi
(il che poteva anche essere vero, ma anche in quel caso non vedo cosa ci fosse di male, vista l’assoluta inutilità della leva militare… il concetto era “se proprio devo perdere un anno, lo perdo nel modo meno peggio possibile, visto che si può scegliere!”)
Invece trovo fastidioso leggere o udire “gli” anche in luogo di “le” (controsensi tipo “non guardagli le tette !” 😉 …) … delle due, preferirei l’ uso universale espletivo e anche locativo di “ci” o “ce” sulla falsa riga del dialettale “ai” ! … Cosa che ormai, da ‘ste parti, si può dire rarissimamente soltanto da persone molto anziane e pochissimo scolarizzate !
Paradossalmente, ci si preoccupa maggiormente di strolgare un nuovo pronome “gender neutral” che NON di usare correttamente il femminile già esistente !
si può U-dire rarissimamente soltanto da persone molto anziane
e.c.
Gli al posto di le mi scappa spesso.
È un dialettalismo (si dirà così?) piuttosto classico dalle nostre parti, e credo proprio sia la trasposizione in italiano di “ai”.
È il “lui” francese, tutto sommato 🙂
È una cosa che si sente spesso a Bologna in effetti (e mi fa sanguinare le orecchie)
Ancora di più in Romagna…
idem per il sangue
qui a Milano mi pare di sentirlo e leggerlo spessissimo ma è una cosa come i congiuntivi sbagliati
un Orrore alla Lovercraft, solo che lui non riusciva a descriverli, a noi tocca ascoltarli
Ogni tanto li descriveva, però male…
(Lovecraft potresti portarlo come esempio della superiorità degli Stati Uniti sulla Francia: dimenticato in patria, non senza buone ragioni, è stato riscoperto dai francesi…)
Moi,
— delle due, preferirei l’ uso universale espletivo e anche locativo di “ci” o “ce” sulla falsa riga del dialettale “ai” —
Come il “them” inglese unisex, anzi unigender.
Insomma, sei per un uso gendericamente corretto dell’italiano gergale!
Mai sentito i più anziani e meno scolarizzati usare in Itailano “addomesticato” 😉 robe tipo “ce (!) lo dico io, al babbo …” ?
ai (Bologna) /ui (da Imola a Senigallia)/ agh (da Modena a Piacenza) / ghe (sopra il Po) ecc … a cui corrispondono in Italiano “a lui / lei / loro” relativi e “ci / ce” locativi .
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In Italiano è sbagliato anche “gli” come “a loro” … ma capisco le esigenze di brevità e incisività, almeno a volte.
anche a Ferrara usano forme dialettali tipo “a gh’ ho / a gh’ è” per “ho” o “c’è” …
Sì, anche se in effetti si sente sempre meno.
“Gli” per “a loro” credo sia più pan-italiano.
La parlata ferrarese è abbastanza facile da capire, per noi. Mi manca, Ferrara. E’ un po’ che non ci vado, per via del covis.
In Italiano corrente, “gli” sta funzionando grossomodo come il Romanesco”je” … 😉
Forse è proprio per quello che è diventato panitaliano, in effetti.
Per Moi
Carina la tesi secondo cui la Palestina non è né degli ebrei, né degli arabi, ma “nostra”:
https://www.theguardian.com/music/2020/jul/24/wiley-jewish-community-tweets-israel-not-yours
Wiley accused of antisemitism after likening Jews to Ku Klux Klan
Chart-topping grime rapper compares Jews to the Ku Klux Klan as ‘2 sets of people who nobody has really wanted to challenge’
Be’ : è la “logica” conseguenza del fatto che gli AfroAmericani si “autoattribuiscono” qualsiasi cosa , qualsiasi evento o personaggio in qualsiasi epoca … da Biserta a Città del Capo 😉 senza distinzione !
ma si può essere più idioti? Qui non è neanche questione di studiare la Storia, è proprio questione di saper fare dei ragionamenti elementari…
chi ha detto che, visto che gli afro-americani discendono (in parte variabile, talvolta non grande…) da antenati africani, allora tutti gli africani devono essere neri??
Per Pino Mamet
1) Pino Mamet è ebreo!
2) Pino Mamet ha appena detto che un nero è un idiota!
3) Pino Mamet dice che i neri dovrebbero studiare la “storia” inventata dai bianchi!
4) Pino Mamet ha appena detto che gli africani non sono neri perché vuole rubare ai neri l’antico Egitto, e pure la Palestina!
Mi sembra giusto 😀
… poi la “Cultural Appropriation” gliela farebbero gli Altri ! 😉
😀
In effetti….
“Interessante!
Sai qualcosa dell’etimologia?”
Etimologia sconosciuta.
Non ho mai sentito femministe lamentarsi del fatto che ci sono troppo poche donne tra vigili del fuoco o tra operai edili (per esempio)…
dici che si lamentano solo di pochi posti di prime ministre, professoresse universitarie e ceo di grandi aziende?
le accusi di malafede e di intelligenza?
Ma che due palle… ti credi di aver fatto un’osservazione originale?
Io, per esempio, non ho mai sentito organizzazioni strutturate di maschi che si lamentano che ci sono troppo pochi uomini tra gli educatori di asilo nido o tra gli operatori precari delle imprese di pulizie!
In realtà, non ho mai sentito uomini lamentarsi che ci sono troppo pochi uomini in nessun settore… Semmai ho sentito uomini lamentarsi che dove lavora lui ci sono troppo poche donne!
mia sorella si lamentava della scarsità di professori maschi, poi ha risolto andando a Graz
e in effetti credo abbia conseguenze non studiate, aver fatto dell’insegnamento un mestiere quasi solo femminile, e negative
Su questa storia dell’insegnamento come mestiere solo femminile, la polemica non l’ho mai capita.
Almeno in Italia, l’insegnamento è uno di quei pochi lavori in cui le procedure per accedere sono assolutamente indifferenti al genere, e non esiste nessuna selezione arbitraria da parte di qualcuno che potrebbe scegliere di fare discriminazioni. Le procedure di concorso sono uguali per uomini e donne, e lo scorrimento delle graduatorie quello è per tutti.
Per cui, cosa impedirebbe ai maschi di accedere all’insegnamento in massa, se volessero? Evidentemente ci sono pochi maschi interessati a farlo, per la maggior parte non vogliono. E allora chi sarebbe stato ad “aver fatto” dell’insegnamento un mestiere quasi solo femminile? Continuo a non capirlo.
nella mia esperienza scolastica, direi che c’è una discreta prevalenza numerica femminile, ma non mi pare che l’insegnamento sia “quasi solo” femminile.
per Pino: tieni presente due cose:
a) tu parli quasi esclusivamente di licei, ma negli ordini di scuola più bassi sono davvero quasi tutte donne. Probabilmente la gente, istintivamente, quando si fa un’immagine del corpo insegnante pensa soprattutto alle maestre elementari e non ai docenti di materie specialistiche;
b) tu parli soprattutto di anni molto recenti, mentre io ho quasi 20 anni di lavoro a scuola e quattro generazioni di insegnanti in famiglia. Hai perfettamente ragione a dire che adesso non c’è più uno squilibrio numerico così forte, ma fino a pochi anni fa c’era davvero.
Stavo scrivendo una risposta più lunga, ma intanto la spezzo in due e continuo dopo.
E comunque, si tratta di un meccanismo molto diverso da quello di cui si parlava sulla polemica delle “quote rosa”.
Come sai, il percorso per accedere all’insegnamento (almeno, nella scuola pubblica italiana) non comporta nessuna selezione arbitraria, non solo sul genere, ma nemmeno su qualsiasi altra caratteristica “sensibile”.
Nessuno può dire di non essere stato assunto come insegnante perché discriminato a causa del suo orientamento sessuale, delle sue idee politiche, della sua religione, della composizione della famiglia, né altra roba simile.
A me nessuno si è sognato di chiedere, né al concorso a cattedre, né alla presa di servizio in una nuova scuola, se ero fidanzata, se ero convivente senza matrimonio, se ero cattolica, ebrea, buddista, atea o seguace dello Spaghettone Volante , se ero lesbica, se ero ragazza madre, se ero comunista, o se “avevo per caso intenzione di fare la furba rimanendo subito incinta appena assunta”. Tutta roba che in molti altri lavori è sempre in agguato, per non parlare delle pressioni su come ci si dovrebbe vestire, o simili.
Diciamo le cose come stanno: per moltissimi decenni, l’insegnamento è stato snobbato dai maschi perché sostanzialmente la maggior parte dei maschi pensava davvero che fosse un mestiere da donne, e che quindi, riferito al maschile, fosse un mestiere da sfigati.
Soltanto dopo, ma MOLTO dopo, negli ultimi 10 anni, a causa delle pesanti difficoltà economiche nel privato, si è cambiato opinione da così a cosà
e si è prima cominciato a inveire che quello dell’insegnante fosse un lavoro vergognosamente privilegiato,
e poi si è cominciato a rivalutarlo (tanto da prenderlo in considerazione seriamente anche per gli uomini).
Ma il punto è sempre quello: storicamente, di insegnanti maschi ce n’erano pochi perché quasi tutti gli uomini pensavano che, per un uomo, andare a fare l’insegnante fosse roba da sfigati.
(segue dopo)
Non so per quello che segue, ma per ora sono d’accordissimo
La faccenda delle quote non c’entra nulla ed è stata semplicemente usata in maniera pretestuosa.
Normalmente, la rivendicazione delle quote (o di incentivi di altro tipo) per favorire l’immissione, in una certa professione, di un sesso o di un gruppo sociale che si ritiene sottorappresentato,
arriva da persone che quell’attività VORREBBERO farla, ma che si sentono penalizzate dal fatto che ci sia una selezione discriminatoria contro di loro, solo per categoria e non per meriti e competenze diverse.
E infatti è ridicola la polemica vista sopra (e vista anche tante altre volte) secondo cui “quelle furbette delle femministe si lamentano solo che ci siano troppo poche donne nelle professioni prestigiose, ma non si lamentano mai perché ci sono troppe poche donne a fare le muratrici o le camioniste“… e grazie al cavolo, è normale!
Come è normale che, in media, gli uomini non si lamentino perché le badanti siano quasi tutte donne! Perché in generale, NON aspirano a fare quel lavoro!
Ora, si ammetterà che sia quanto meno bizzarro, sentire tutti questi uomini che si lamentano che ci sono troppo pochi insegnanti maschi, ma che non hanno nessuna intenzione di dedicarsi personalmente a quell’attività? 🙂
Non ho mai sentito associazioni per i diritti degli uomini lamentarsi del fatto che “il sistema” voglia solo le donne come insegnanti, però.
E neppure femministe lamentarsi del fatto che le borsiste di Bellomo erano in larga misura belle ragazze 🙂
per Z: tutta la mia riflessione che poi ha avuto come conseguenza il polpettone di cui sopra, era era partita dall’osservazione di Francesco secondo cui qualcuno (non si sa bene chi) avrebbe fatto dell’insegnamento un mestiere quasi solo femminile.
CHI l’avrebbe fatto, e per quale motivo, e cui prodest?
Non si capisce!
In genere quando non si sa chi incolpare si dice che è stato il Patriarcato. Matriarcato va bene uguale?
non ho mai sentito organizzazioni strutturate di maschi”
Ma è vera anche senza il seguito.
La tua analogia non vale, semplicemente perchè non esistono organizzazioni “masculiniste” (diciamo così) che si lamenterebbero di questo. E ci sono organizzazioni femministe che si lamentano che ci sono troppo poche donne in certe professioni, e fanno pressione su tutti e infastidiscono tutti. Ma soltanto in alcune professioni, dove ci sono potere, soldi o dolce far niente…e la loro ipocrisia.
L’ultimo commentario è rivolto a paniscus.
Senza nessuna polemica personale, ti avverto che stai facendo di tutto per renderti antipatico, aggressivo e scostante, e che quindi non sento alcun obbligo morale di risponderti o di “giustificarmi” con te delle mie idee o osservazioni.
Il che non vuol dire che rifiuto di comunicare per principio, vuol dire semplicemente che risponderò solo quando mi va e quando penso che ne valga la pena, giudicando volta per volta a mio arbitrio personale.
Solo per chiarire che, casomai non rispondessi a qualche tua insistente provocazione, non sarebbe perché “non so cosa rispondere” o perché “non voglio ammettere che hai ragione“, ma solo e semplicemente perché non mi va.
Per Paniscus
“Senza nessuna polemica personale, ti avverto che stai facendo di tutto per renderti antipatico, aggressivo e scostante”
Qui di solito non è un problema, si può essere a tratti aggressivi e offensivi, siamo tutti corazzati… però certi atteggiamenti non sono molto utili a far passare le proprie idee.
Insomma, di solito il primo che perde la pazienza, perde anche la partita 🙂
Ma mica siamo qui per fare gol 🙂
parli di Higuain?
Il mio intervento era puramente tecnico. Volevo segnalare a quale commento (ciòè il tuo) si riferiva il mio commento, perchè mi sembrava che non fosse chiaro, giacchè tra il tuo commento ed il mio erano tre altri. Nient’altro.
@ MIGUEL :
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NON UNA DI MENO: UNA PRESA DI PAROLA SULLA LEGGE ZAN
https://nonunadimeno.wordpress.com/2020/07/10/10419/
@ ZETA / MAURICIUS / ROBERTO
Sappiamo bene quanto il sistema giuridico italiano continui a riprodurre modelli sociali basati su sessismo ed eterosessualità obbligatoria.
[cit.]
Questa frase non vuol dire nulla, sembra detta da fusaro
Se guardi nel link, c’è un documento di una cinquantina di pagine, tutto scritto con questo linguaggio.
A pagina 3 c’è addirittura uno scarabocchio, che dovrebbe rappresentare “la violenza sistemica di genere”.
Mi chiedo perché.
È un peccato, perché immagino che in cinquanta pagine di cose interessanti da dire ne abbiano.
Il disegnino a pagina 3 merita da solo la pubblicazione.
Fantastico il disegno!
Loro hanno un piano, ma non un violino.
https://www.youtube.com/watch?v=qKZJM0TeMCk
Ma che spreco a fare tempo con voi, che ascoltate solo robaccia (a parte Simone, ovviamente)!
Grazie per i sempre interessanti intermezzi musicali.
Anche per aver rievocato (qualche giorno fa) gli Yardbirds.
dove è nascosto il link?
🙁
Eccolo:
https://drive.google.com/file/d/1r_YsRopDAqxCCvyKd4icBqbMhHVNEcNI/view
Per Pino Mamet
Ho capito, sono quell* che credono che la Regina Elisabetta sia Oppressa:
“1 Il transfemminismo è un movimento di resistenza e una teoria che considera il
genere, arbitrariamente assegnato alla nascita, una costruzione sociale, strumento
proprio di un sistema di potere che controlla e limita i corpi per adattarli all’ordine sociale eterosessuale e patriarcale. Il transfemminismo muove dalla materialità delle vite e delle esperienze trans, femministe e queer, dalla complessità e dalla molteplicità delle collocazioni di genere e sessuali e riconosce l’intreccio tra la matrice patriarcale e quella capitalista delle oppressioni che colpiscono tutte le soggettività che non sono maschi bianchi eterosessuali.
” il genere, arbitrariamente assegnato alla nascita, una costruzione sociale”
Da capire perché gli Arbitrosi Medici Assegnatori li dividano quasi esattamente al 50%.
Perché non mettono solo 10 nel Genere M, e 90 in quello F, così avrebbero più privilegio da spartire, con meno Arbitrariamente Assegnati M?
Non solo ma i Medici Patriarchi assegnano un sacco di M pure a chi ha la pelle nera.
Potevano timbrarl* tutt* con una F, e il patriarcocapitalismo, chi glielo buttava più giù?
Miguel
sei un diavolo tentatore … certi tuoi commenti mi viene proprio voglia di usarli
Per Francesco
“sei un diavolo tentatore … certi tuoi commenti mi viene proprio voglia di usarli”
Libero di usarli, se pensi che siano scritti in maniera comprensibile: io so cosa volevo dire, ma non sono sicuro che lo capiscano tutti!
Scrivono con lo stesso stile delle brigate rosse
e quando lo dicevamo noi berluscones? dove eravate voi?
😀 😀 😀
… mah, a me pare che goffamente vogliano conciliare un immaginario da SJWs 15enni di oggi con quello degli Ottantenni degli Anni Cinquanta con lo sguardo storico rivolto a Fine Ottocento / Inizio Novecento ! 😉
Per Moi
“NON UNA DI MENO: UNA PRESA DI PAROLA SULLA LEGGE ZAN
https://nonunadimeno.wordpress.com/2020/07/10/10419/”
Immagine di copertina, ageismo e ableismo rampante – tutte giovani e belle e magre e con i capelli e senza occhiali!
Comunque c’hanno la Soluzione:
“Abbiamo un Piano e da sempre rivendichiamo, contro la violenza strutturale e sistemica, piena autodeterminazione. Vogliamo un’educazione sessuale e all’affettività nelle scuole di ogni ordine e grado, un reddito di autodeterminazione slegato da lavoro e famiglia e un permesso di soggiorno europeo senza condizioni.”
1) fondi statali per pagare cooperative fuffaldine per fare lezioni fuffaldine “nelle scuole di ogni ordine e grado” e spiegarci come dobbiamo essere “affettivi”
2) fondi statali illimitati per permettere a tutti di campare senza lavorare e mantenere così in vita la macchina dei consumi
3) il “soggiorno europeo” che per qualche motivo dovrebbe porre fine all'”omolesbotransfobismo”.
Non hanno scritto nulla sul Tablet* per Tutt*.
raga
mi dovete aiutare
io tengo molti cugini, a cui voglio molto bene, tra cui una cugina adulta che ha postato tutta felice detto link di non una di meno e aperto dibattito iperfantozziano sullo stesso
cosa faccio? mi trattengo? mi astengo? non dico nulla? vero che devo fare così e stare bello zitto?
Ti voglio bene, e ti prego: astieniti. Morditi la lingua. Se ne accorgeranno da sol* prima o poi… e se non succederà, sono senza speranz* 😉
in effetti è stata la mia linea di azione … la pace in famiglia viene prima delle liti da tastiera
e poi stiamo aspettando che si decida a fare coming out, cazzo ormai ha quasi 40 anni e non capisco cosa aspetti
qualcuno inizia a pensare che NON sia gay, addirittura!
😉
@ MIGUEL
Amid controversy, JK Rowling’s book sales dip in June
At the beginning of the year there was a rise which staggered during the month of June even though sale of fiction books has been been on the rise as compared to May.
https://indianexpress.com/article/books-and-literature/jk-rowling-trans-tweet-controversy-book-sales-6512928/
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Harry Potter sales are booming because kids will NEVER cancel JK Rowling, whatever the trans lobby & woke luvvies say
Damian Wilson
https://www.rt.com/op-ed/495755-jk-rowling-potter-sales-woke-cancel/
USA e UK hanno avuto “trends” (“andazzi” … ) di vendite differenti … per i SJWs il rapporto Rowling / Harry Potter è come se _ un millennio e mezzo fa o giù di lì 😉 … _ il Profeta Muhammad avesse in età matura rinnegato l’Islam, MA il Corano restante per sempre “di vita propria” !
@ MIGUEL
La Gender Law che ridurrà il traffico veicolare e i viaggi in aereo … 😉
Ben so che la fonte NON è proprio-proprio neutra 😉 , ma c’è uno snap shot (o come accidenti si dice) del Testo Giuridico stesso !
https://www.ilprimatonazionale.it/cronaca/legge-omofobia-pillon-infuriato-sei-anni-galera-mancano-20-frustate-esilio-160440/
All-American 😉 BLM :
——————————————-
BLM LEADER DEMANDS WHITE PROTESTERS GIVE MONEY TO BLACK PROTESTERS
https://steadfastloyalty.com/politics/blm-leader-demands-white-protesters-give-money-to-black-protesters/
It was bound to happen. Now the protesters are extorting each other. The leader of BLM who spoke had his face covered and was not identified for obvious reasons. He told all the white men in the “Capital Hill Autonomous Zone” that they had to each give ten dollars to Black protesters. I hope that Soros has been paying them generously so that the white protesters can afford the Black protesters.
Daniel Fleming
Forse, a marzo, anche voi avevate ricevuto questo messaggio:
Fate girare : come neutralizzare il coronavirus?
Da un giovane ricercatore che da Shenzhen è stato trasferito a Wuhan per collaborare con la task force che sta combattendo contro l’epidemia da coronavirus riceviamo e volentieri trasmettiamo a tutti queste informazioni chiare, semplici e accessibili a tutti, che descrivono esattamente che cos’è il virus, come si trasferisce da una persona all’altra e come puó essere neutralizzato nella vita di tutti i giorni.
L’infezione da corona virus non provoca raffreddore con naso sgocciolante o tosse catarrosa, ma tosse secca e asciutta : questa è la cosa piu’ semplice da sapere.
Il virus non resiste al calore e muore se esposto a temperature di 26-27 gradi : quindi consumate spesso durante il giorno bevande calde come the, tisane e brodo, o semplicemente acqua calda: i liquidi caldi neutralizzano il virus e non è difficile berli. Evitate di bere acqua ghiacciata o di mangiare cubetti di ghiaccio o la neve per chi si trova in montagna ( bambini)!
Per chi può farlo, esponetevi al sole!
1. Il corona virus è piuttosto grande (diametro circa 400-500 nanometri), quindi ogni tipo di mascherina può fermarlo: non servono, nella vita normale, mascherine speciali.
Diversa è invece la situazione dei medici e dei sanitari che sono esposti a forti cariche del virus e devono usare attrezzature speciali.
Se una persona infetta starnutisce davanti a voi, tre metri di distanza faranno cadere il virus a terra e gli impediranno di atterrare su di voi.
2. Quando il virus si trova su superfici metalliche, sopravvive per circa 12 ore. Quindi, quando toccate superfici metalliche come maniglie, porte, elettrodomestici, sostegni sui tram, ecc., lavatevi bene le mani e disinfettatele con cura.
3. Il virus può vivere annidato nei vestiti e sui tessuti per circa 6/12 ore: i normali detersivi lo possono uccidere. Per gli abiti che non possono essere lavati ogni giorno, se potete esponeteli al sole e il virus morirà.
Come si manifesta:
1. Il virus si installa prima di tutto nella gola, provocando infiammazione e sensazione di gola secca: questo sintomo può durare per 3 / 4 giorni.
2. il virus viaggia attraverso l’umidità presente nelle vie aeree, scende nella trachea e si installa nel polmone, causando polmonite. Questo passaggio richiede circa 5/6 giorni.
3. La polmonite si manifesta con febbre alta e difficoltà di respiro, non si accompagna al classico raffreddore. Ma potreste avere la sensazione di annegare. In questo caso rivolgetevi immediatamente al medico.
Come si può evitarlo:
1. La trasmissione del virus avviene per lo più per contatto diretto, toccando tessuti o materiali sui quali il virus è presente : lavarsi le mani frequentemente è fondamentale.
Il virus sopravvive sulle vostre mani solo per circa dieci minuti, ma in dieci minuti molte cose possono accadere : strofinarvi gli occhi o grattarvi il naso per esempio, e permettere al virus di entrare nella vostra gola …
Quindi, per il vostro bene e per il bene degli altri, lavatevi molto spesso le mani e disinfettatele!
2. Potete fare gargarismi con una soluzione disinfettante che elimina o minimizza la quota di virus che potrebbe entrare nella vostra gola: così facendo lo eliminate prima che scenda nella trachea e poi nei polmoni.
3. disinfettate la tastiera del pc e il mouse !
Dobbiamo tutti avere migliore cura di noi, per il nostro bene e per il bene degli altri.
Messaggi di questo tipo sono diventati via via più radi man mano che l’epidemia proseguiva. Questo in particolare contiene sia informazioni corrette sia scientifica che simpatiche amenità (tipo il brodo…)
Dal discorso di laurea in cinese di quel ragazzo italiano che ha fatto l’università (o un master, boh) a Shanghai (abbastanza virale tempo fa) risultava che per i cinesi l’acqua calda è un po’ un toccasana per tutte le malattie 😉
deve essere uno di quei miti nazionali a proposito di salute, come l’italiano “colpo d’aria”…
Mito del “Colpo d’ Aria” che si è autoavverato con l’uso smodato (!) d’ impianti dell’ aria condizionata ! 😉
per non parlare della mitica “cervicale”…
“Cambiare la mentalità anche a livello apicale” – Secondo De Paolis, tutto ruota intorno allo spirito di corpo su cui si fondano le forze dell’ordine.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/25/carabinieri-arrestati-a-piacenza-il-procuratore-militare-de-paolis-basta-encomi-per-chi-fa-piu-arresti-e-chi-denuncia-illeciti-va-protetto/5880197/
Sarebbe già molto se questi fatti servissero ad aprire un ragionamento in materia. Sognare è gratis…
mi sembra un’ottima idea NON premiare chi fa più arresti, in linea di principio
sarebbe come diffondere l’idea che chi lavora di più fa meglio di chi fa finta di lavorare
non è l’ideale (fuori da Milano), dividere il lavoro dallo stipendio e tenere solo la seconda parte? c’è un partito che ne ha fatto una bandiera, pubblicamente pensando a tutti, nei fatti ai soli amici e conoscenti
Sommo Orrore 🙂 :
Un brano Trap dedicato all’ Innominabile …
https://www.youtube.com/watch?v=WmJXYhLgRaI
@ KANDUR
L’ Ipocrisia Femminista , NON si limita come già detto che :
Diciamo che tutti i Luoghi Comuni sui Ruoli di Genere sono beceri e inaccettabili … fuorché “Fèr fadìga l’ è un quèl da òmen ! / Far fatica è un qual(cosa) da uomini”
Ma anche il fatto che sono prontissime a inviperirsi sulle Quote Rosa nei Posti di Potere ma stanno zitte, mute e sottomesse con il Maschilismo _ ben peggiore !_ NON-Occidentale, in primis Islamico (che NON è comunque l’ unico, ma è il più noto … anche i Rom , ci fa sapere il “Loro Amico” 😉 Miguel stesso, NON scherzano !)
… Si pensi a tal riguardo a “Maîtresses-à-Penser” come Laura Boldrini o Lilli Gruber !
Certo, ci sono Donne Politiche che hanno il Coraggio da Leonesse di denunciare quegli abusi (tipo Daniela Santanché o Giorgia Meloni) , MA paradossalmente NON si considerano di Sx né Femministe ! … Eppure, ancor più paradossalmente, si presentano come Quelle Che Colmano una Grave Lacuna dell’ Etica di una Sinistra Ipocritamente Silente ! Quindi contestano , anche duramente, la Sinistra con il suo stesso Ethos !
Sempre sul Femminismo :
https://www.gayburg.com/2020/07/don-mirco-bianchi-rasenta-leresia-ora.html
Don Mirco Bianchi rasenta l’eresia: ora organizza rituali pagani per lanciare anatemi contro le femministe usando statuette sacre
25 luglio 2020
stesso Prete, affiancato alla statua di Padre Pio (“Kenobi” per i Diversamente Devoti 😉 al medesimo …) sull’imminente DDL Zan-Scalfarotto-Boldrini (che lo mette involontariamente dalla stessa parte delle Femministe TERF !) :
https://www.gayburg.com/2020/06/don-bianchi-vuole-che-i-criminali-siano.html
Don Bianchi vuole che i criminali siano lasciati liberi di scorazzare per le città?
[articolo con snapshots di altre omelie twittate , ndr]
Che vadano affanculo le femministe di sinistra e quelle di destra (quelle che tu chiami “leonesse”, non so perchè). Sono due facce della stessa medaglia, il lato sinistro ed il lato destro del regime. Aborro la destra politica, quanto la sinistra. rigetto tutta questa retorica leghista. Mi fa schifo la destra che vuol essere più a sinistra che la sinistra stessa, che “accusa” la sinistra di non essere assai a sinistra. Quella destra che passivamente accetta i presenti “valori” dell’Occidente (che infatti sono coloro di sinistra), e che vuole esportarli tra zingari, musulmani ecc. Che cosa ci trovi di ammirevole?
Santanché e stronze del genere vogliono imporre il fardello dell’uomo bianco al maschio occidentale. E se il maschio europeo/bianco rifiuta di assumere ‘sto fardello??
Per Kandur
“la destra che vuol essere più a sinistra che la sinistra stessa, che “accusa” la sinistra di non essere assai a sinistra. Quella destra che passivamente accetta i presenti “valori” dell’Occidente (che infatti sono coloro di sinistra), e che vuole esportarli tra zingari, musulmani ecc.”
A parte i giudizi, che sono soggettivi, sei uno dei pochi ad aver colto un punto che sottolineo spesso. La mancanza, almeno in Italia, di una destra fiera di essere tale.
Una Dx che “Italiani, branco di Effemminati Buonisti Senza Dio, prendete esempio dalle Società Tribali degli Immigrati e degli Zingari: importiamone a più non posso per re-imparare da loro un po’ di sano Maschilismo Patriarcale e di cieco Fanatismo Religioso !” ?
… Sarebbe divertente ! 😉
Discorso ovviamente estensibile a tutti i Paesi che NON han conosciuto il Socialismo Reale … e che hanno potuto “evolversi” (?) da Società “Orwelliane” a Società “Huxleyane” ! 😉
Paesi ( + Europei ) … ovviamente !
Per Moi
“Una Dx che “Italiani, branco di Effemminati Buonisti Senza Dio, prendete esempio dalle Società Tribali degli Immigrati e degli Zingari:”
Pierangelo Buttafuoco!
che è puro fascismo letterario, narcisista e decadente
simpatico per 5 minuti ma vuoto come un discorso di Renzi
Miguel,
— sei uno dei pochi ad aver colto un punto che sottolineo spesso. La mancanza, almeno in Italia, di una destra fiera di essere tale. —
Beh, ma credo che su questo siamo tutti d’accordo: storicamente, la non-sinistra è stata gregaria.
Può darsi che le cose stiano cambiando, ma è fenomeno recente, spesso scandito da rutti e non ancora consolidato.
De Gasperi? no
Fanfani? no
Moro? neppure lui, anche se voleva disperatamente costruire una società anti-capitalistica e anti-occidentale
Andreotti? forse, nel suo tetragono rifiuto di avere ideologie (e idee) non capiva quanto lasciava spazio alla sinistra nel Mondo delle Idee
è mancata del tutto la Santa Alleanza tra “partito di destra” e “mondo delle imprese private” che è alla base dei modelli anglo-sassone e tedesco.
con conseguenze economicamente disastrose
Hai ragione, sono stato ambiguo. Per non-sinistra intendo la destra, cioè quella che si definisce solo per opposizione e ostilità alla sinistra. Non mi riferivo alla DC, un mondo troppo complesso per essere liquidato in poche righe.
allora: il Partito Repubblicano USA, il Partito Conservatore inglese, il mondo gollista in Francia, la CDU/CSU in Germania, i Popolari in Spagna, il partito di Abe in Giappone … come li definisci?
ciao
parlavamo dell’Italia, e per la precisione dell’Italia repubblicana…
io no, perchè non si può capire una anomali rifiutandosi di guardare alla normalità
si finisce per scambiare quelli strani per quelli sani e altre cose buffe del genere
Sono d’accordo. La destra italiana, in questo, è particolare.
Detto questo, ho l’impressione che destre per certi versi simili a quella italiana si affaccino anche negli altri Paesi europei e non.
la politica italiana è anomala, rispetto agli elettori italiani e alla politica del resto del mondo
oggi, comunque, direi che l’Occidente in generale sta andando a puttane in modo molto simile, il che mi fa assai impressione: una imprevista convergenza nel disastro finale?
salvi i soliti tedeschi, forse
ciao
@ LISA
non ho mai sentito organizzazioni strutturate di maschi che si lamentano che ci sono troppo pochi uomini tra gli educatori di asilo nido o tra gli operatori precari delle imprese di pulizie
———————
Sinceramente di “organizzazioni strutturate di maschi”mi viene in mente solo il Grand’ Oriente d’ Italia (uh la Massoneria… esiste, a Palazzo Giustinani , NON nel Castello Volante “spara-nebbia tipo pista di discoteca” 😉 di un Fantasy Medievale !), anche se dopo il Gran Maestro Gustavo Raffi c’è stata forte aria di rinnovamento !
… e le Femministe “Cape” hanno sempre avuto le loro “Sororities”, spesso Esoteriche para-Wiccane !
… Forse Lisa allude alle “Religioni Monoteiste Organizzate” ?
… Be’, checché ne dica NonUnaDiMeno, NON si fondano su di un Sacrum Masculinum Patriarcale fine a sé stesso !
Fra l’ altro … il Luteranesimo Scandinavo ha avuto un “Boom” di Sacerdozio Femminile, da quando l’ ha approvato !
https://www.repubblica.it/esteri/2020/07/22/news/svezia_i_preti_donna_superano_gli_uomini-262632994/
Svezia, i preti donna superano gli uomini
Sono il 50,2% dei ministri abilitati al servizio religioso. Ma nelle gerarchie della Chiesa evangelica luterana di Stoccolma contano ancora poco e guadagnano di meno (va be’ , la Chiesa Luterana NON è un’ Azienda Laica NeoLiberista … o almeno credo 😉 !)
Inoltre pare che la (reale o presunta) “Misoginia Cristiana”derivi dall’ Impotenza Sessuale Personale (!) di San Paolo di Tarso
http://www.federazionepagana.it/sanpaolo1.html
di Claudio Simeoni
[dev’ essere uno da UAAR, MA (!) cita il Testo Biblico , anche se un po’ “cherrypickingato” 😉 !]
una persona sessualmente impotente, come Paolo di Tarso, soddisfa le proprie pulsioni sessuo-emotive mediante il dominio e la costruzione e l’imposizione di una struttura gerarchica morale al cui centro sta la sua condizione soggettiva di impotenza sessuale. Lui, sessualmente impotente, da persona emarginata in un mondo in cui la sessualità degli Esseri Umani è uno dei momenti centrali della loro esistenza (vedi le processioni col Pene, i miti sessuali, i riti orgiastici ecc. ecc.) diventa il centro del nuovo modello di società che ha come punto di riferimento l’impotenza sessuale da esaltare e da imporre a tutta la società civile.
Tutto il sistema religioso di Paolo di Tarso si articola nel farsi “eunuchi per il regno dei cieli!”.
[cit. ibidem]
Biblical Gender Studies
😉
Va be’ : classico sito di AntiClericali Freezati nell’ Ottocento , effetto “Steampunk” 😉 😀 … Forse confondono persino Papa Francesco con Pio IX ! 😉
Ma dove risulta che Paolo di Tarso fosse impotente?
Lui dice che riesce a essere casto, che è una cosa diversa.
Beh, la gente dice tante cose…
🙂
“di Claudio Simeoni
[dev’ essere uno da UAAR,”
—————
Ti ricordo umilmente:
– che la R finale della sigla UAAR significa “razionalisti” (cioè, partire da un’impostazione basata sulla logica, sulla dimostrazione e sulle evidenze di fatto),
– e che una delle A intermedie significa “atei” (cioè, non credere nell’esistenza di nessuna divinità).
Come si faccia a incastrarci uno che dichiaratamente crede nella stregoneria e che sostiene una religione politeista, davvero non lo capisco.
Però la federazione pagana organizzò una veglia funebre per Luigi Cascioli
https://www.youtube.com/watch?v=hqG8nKK0jI4
Che invece era in zona UAAR
https://blog.uaar.it/2006/01/05/luigi-cascioli-ateo-superstar/
Ateo in Italia spesso significa”ce l’ho con la Chiesa”. Non tutti sono senza dio né battesimo sin dalla nàssita come me…
“Svezia, i preti donna superano gli uomini
Sono il 50,2% dei ministri abilitati al servizio religioso.
(…)
Ma guadagnano di meno”
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Immagino che ci sia dietro un meccanismo sociale simile a quello delle maestre o delle infermiere: un lavoro che viene considerato una “missione” invece che una professione (e almeno, nel caso del ministro del culto, dovrebbe esserlo davvero), e che comunque ci si aspetta che sia una sorta di “lavoro di cura”, di assistenza e di coccole, a cui vengono considerate più adatte le donne.
Sul fatto che guadagnino meno, vale lo stesso discorso: le donne sono più disposte degli uomini a guadagnare poco, perché tanto il loro è un “secondo stipendio” in famiglia, e c’è sempre qualcun altro che si occupa di portare avanti la baracca guadagnando di più.
Considerando che i preti protestanti si sposano e hanno famiglia, possono farlo anche le pretesse. Il marito fa il manager o l’ingegnere carrierista che a casa non c’è mai, ma che mantiene tutti, e la moglie “arrotonda lo stipendio del marito” facendo la preta, come lo farebbe facendo la maestra d’asilo…
La femminilizzazione di una professione, osservava un’analista sul Sole dieci anni fa, tende a coincidere con la sua proletarizzazione. L’avvocatura ne è l’esempio più evidente.
Simone De Beauvoir, già negli anni 50 o 60, notava che in Unione Sovietica quasi tutti i medici fossero donne, proprio perché, a parità di modesto stipendio statale, era considerata una professione di assistenza e di “servizio alla persona” (come fare la badante, ma avendo studiato di più)… al contrario che nei paesi occidentali in cui era considerata una professione prestigiosa e autorevole in cui si guadagnava bene, e quindi le donne erano poche.
“La femminilizzazione di una professione, osservava un’analista sul Sole dieci anni fa, tende a coincidere con la sua proletarizzazione. ”
———————
Riesci a ritrovare la citazione precisa? Mi interessa…
La vedo dura. Sono passati troppi anni…
EC: era un analista, maschio.
Altre OMS 😉 (Organizzazioni Maschili Strutturate), forse qualche Cosplayer 😉 Britannico in bombetta, monocolo ,giacchetta e panciotto, orologio da taschino … in qualche Circolo del Golf ! 😉
Fra l’altro, da qualche anno ho scoperto che esiste anche la “Bombetta” Pugliese commestibile 😉 , in quei varii Strìt Fùd 😉 Festivals 🙂 della Gastronomia MultiEtnica … ove talvolta puoi trovare un sapore d’ altra Zona d’Italia più “esotico” ipso facto di uno del Resto d’ Europa (anche se il Nord Europa ha poca roba …) , Asiatico (… dalla Turchia al Cipango !), o LatinoAmericano (l’ America AngloSassone ha poca roba …) o Africano (da Biserta a Città del Capo) ! 😀
In Topic … more or less 😉
https://www.bbc.com/news/uk-england-oxfordshire-49700620
Gold toilet stolen in Blenheim Palace burglary
An 18-carat solid gold toilet has been stolen in a burglary overnight at Blenheim Palace.
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PS
Anche se sta scritto nelle tabelle di qualunque testo scolastico di “scienze” che tratti di “peso specifico”, moltissima gente dimentica che l’ oro è pesantissimo (quasi “20” …), ben più del ben noto piombo (poco più di “11” …) !
Perfino nei modi dire : “procedere con piedi di piombo” significa chiaramente “con molta lentezza e cautela per il peso dei piedi stessi” … eppure se uno dicesse “procedere con piedi d’oro” quasi nessuno penserebbe “ancor più lentamente con cautela”. Anzi, probbilmente, al contrario, si penserebbe “rapido e scattante come un Attaccante di Calcio della Serie A” !
… Probabilmente perché nell’ Oro l’ idea di “prezioso” prevale nettamente su quella di “pesante” !
A proposito delle Ei-Ai 😉 spesso temute da queste parti …
https://www.msn.com/it-it/notizie/other/torino-cerca-un-ristorante-ma-il-navigatore-lo-tradisce-si-incastra-in-un-vicolo-con-la-porsche/ar-BB17cuB1?ocid=msedgntp
Torino, cerca un ristorante ma il navigatore lo “tradisce”: si incastra in un vicolo con la Porsche
“Torino, cerca un ristorante ma il navigatore lo “tradisce”: si incastra in un vicolo con la Porsche”
—————–
Che goduria!!!! 🙂
Sempre sul Caso dei Carabinieri di Piacenza :
Carabinieri Piacenza, il maresciallo al comandante: “Si sono allargati un po’ troppo”. Il gip: “Ufficiali disposti a chiudere un occhio per avere arresti”
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/23/carabinieri-piacenza-il-maresciallo-al-comandante-si-sono-allargati-un-po-troppo-il-gip-ufficiali-disposti-a-chiudere-un-occhio-per-avere-arresti/5877896/
—————————————–
Anche “Si sono allargati un po’ troppo” è inquietante …
Senza nulla togliere che i reati contestati, a ‘sto giro, sono tanti e uno più grave dell’ altro …
In ogni caso , le due opposte retoriche “Poche Mele Marce” Vs “Marciume Sistemico” … incombono sempre sulla Faziosità Italiana , difficilmente qualcuno approfondirà mettendo in conto di poter cambiare idea … privilegiando fonti già schierate che confermino idee preconcette.
Un altro Carabiniere, qualche annetto fa … volendo “fa brodo” per dire che il Marciume è Sistemico …
https://www.gayburg.com/2017/12/il-carabiniere-di-terni-che-minaccia.html
Il carabiniere di Terni che minaccia gli insegnanti:
«Se direte ai miei figli che i gay sono normali, diventerei molto pericoloso»
SE invece cerco negli Archivi di Google News “Carabiniere Eroe” … qualcosa che sostenga la Tesi “Poche Mele Marce”, è presto trovata.
Non avevo dubbi che i CC in questione fossero sinceri democratici.
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/07/26/news/dall_estrema_destra_alla_difesa_dell_appuntato_montella_ecco_chi_e_l_avvocato_emanuele_solari-262922938/?ref=RHPPTP-BH-I0-C12-P4-S2.4-T1
Oh, non è colpa mia se la feccia d’Italia non vota come me.
Non avevo dubbi che i CC in questione fossero sinceri democratici.”
A riprova che in Italia manca del tutto una Destra.
Che mi immagino incarnata nella figura del carabiniere con i baffi curati, fanaticamente devoto alle Istituzioni Costi Quel che Costi, sempre pronto a reprimere la prima traccia di Anarchia che vede in giro, che poi di nascosto indossa il cilicio per far piacere al Padre Eterno.
Ottuso come un’otre, ma incorruttibile. E che quando gli dicono, “buttati a mare”, fa “sissignore” e obbedisce.
Ignorando del tutto il significato della parola “selfie”.
DVRA LEX SED LEX!
Invece qui abbiamo un ragazzotto narcisista, esibizionista, che fa come gli pare a lui, viola tutte le leggi della Patria, se la fa con spacciatori e puttane, e poi appena preso, “collabora” vilmente, tradendo gli amici.
Anarchia e Sovversione allo stato puro!
Capisco il tuo punto di vista, in parte lo condivido – salvo che:
1) non considero da ottusi rispettare le regole (lo so, sono in minoranza);
2) mi chiedo se “ordine e disciplina” non rechi sempre “per gli altri” come sottinteso.
Per Z
“Capisco il tuo punto di vista, in parte lo condivido – salvo che:”
Ma anch’io condivido il tuo punto di vista. Leggendo la storia del primo squadrismo a Firenze, c’era già una schiera notevole di disadattati, per la maggior parte provenienti da ambienti politici anarchici o comunque anticlericali, rissosi tra di loro, mezzi truffatori, poco portati per il lavoro.
Cioè esattamente i difetti che la destra teoricamente condanna, uno dei motivi per cui ci ricorda che “servono ordine e disciplina, perché se no arriva il caos”.
E spesso la sintesi dei due opposti sta proprio nelle tue parole: “mi chiedo se “ordine e disciplina” non rechi sempre “per gli altri” come sottinteso.”
è che non ci sono più i borghesi di una volta
e il resto della società, inizio a sospettare, non è adatta all’autonomia
sprofonda nel vizio, nel caos, nella schifezza, se non è guidata (a destra o a sinistra, non conta molto) da una classe che abbia piena coscienza di questa sua responsbabilità
ci vogliono i Kennedy e gli Eisenhower, non i Trump, alla Casa Bianca
F o’reazionario in peggioramento
Stranamente ho letto i post di Z. e di Miguel e non sono troppo d’accordissimo con nessuno dei due.
Non nei contenuti, su cui non mi esprimo proprio perché sarebbe troppo lungo e boh, ma sui sottintesi, che parlano di esperienze di vita diverse dalla mia sulle quali, perciò, boh.
Invece mi trovo abbastanza d’accordo con Francesco.
Non so se servano i borghesi di una volta, può darsi.
Di certo serve più controllo.
Poi “ACAB” mi è altrettanto estraneo di “Carabiniere eroe”.
Nessun sottinteso, rabbi…
solo, non considero ottuso chi rispetta le regole, e non penso che chi ha come slogan “legge e ordine” sia più rispettoso delle regole di altri.
I ferrei sostenitori di ordine e disciplina, tradizionalmente, preferivano Franco alla Repubblica e Pinochet ad Allende.
Legge e ordine sì: ma per gli altri, e se conviene a me.
Ci si potrebbe chiedere: si può fare un ragionamento simile per la sinistra, a parti invertite?
non capisco cosa deduci dalla preferenza per Franco e Pinochet
sono uomini, mica macchine
o forse avrebbero dovuto essere ligi alla legge secondo te?
Francesco,
— non capisco cosa deduci dalla preferenza per Franco e Pinochet —
Boh, chissà 🙂
dovevano preferire il caos di Repubblica e Allende in quanto legali?
ogni tanto riesci a farmi fare mosse del cavallo a destra che mi atterriscono
CVD.
Ci prendo sempre, dovrei giocare al superenalotto 🙂
>> I ferrei sostenitori di ordine e disciplina
mi pare abbiano per ciò stesso motivo per preferire Franco e Pinochet.
e in questo sono diversi dai liberali – tipo Dirty Harry, che infatti li combatte
ma questo non elimina affatto che si possa sostenere ordine e disciplina avendo però i principi liberali come vincolo superiore. anche a sinistra vale lo stesso, mica tutti sono bolscevichi
sono stato più chiaro?
Ma la questione è già chiarissima.
“Legge e ordine” significa “tu devi obbedire alla legge, tu devi comportarti con ordine”.
Più chiaro di così 🙂
E naturalmente, implica che io decido quale sia la legge e cosa significa ordine.
In Italia i “legge e ordine” sono più sfacciati che altrove, ma che altrove sia davvero molto diverso non ne sono mica convinto.
carissimo
hai presente il processo di Norimberga? perchè a obbedire troppo alle leggi si finisce lì, ma sul banco degli imputati
dopo tutto, noi mica siamo figli della Resistenza, attività quanto mai contra leges?
Quindi abbattere un governo democraticamente eletto con un colpo di stato è un atto antifascista, degno della Resistenza partigiana.
Una torsione interessante.
Non ho mai considerato fascista Pinochet, ma pure considerarlo un campione della lotta al nazifascismo mi pare eccessivo!
>> Ci si potrebbe chiedere: si può fare un ragionamento simile per la sinistra, a parti invertite?
beh, su tasse e case popolari pare proprio di sì
vanno bene purchè le paghi qualcun altro e siano costruite altrove
@ KANDUR
Anzitutto, la Sx contemporanea (anche in Italia) non ha più alcunché della dialettica razionale del Marxismo e punta tutto sull’ emotività revanchista del Politically Correct ! In breve : la Sx contemporanea (anche in Italia) è Psico-Statunitense !
Un libro che ti consiglio assolutamente a tal riguardo è “The Culture of Complaint”, di Robert Hughes ! Edito in Italiano come “La Cultura del Piagnisteo” da Adelphi.
Quanto al Femminismo in particolare, se può consolarti, il Politically Correct IperEmotivo si è ritorto contro : cerca in rete la parola “TERF” e … buon divertimento, Miguel conferma 😉 !
@ KANDUR
Insomma, è solo un epifenomeno di questo suddetto cambiamento il fatto che :
” Quote Rosa nei Consigli di Amministrazione e Cariche Pubbliche SI’ per Womanagers [sic] , Sindache / Ministre … ”
Vs
“Quote Rosa nei Cantieri Edili NO per le Muratrici …”
” la Sx contemporanea (anche in Italia) è Psico-Statunitense !”
Lo è anche la destra italiana…quella contemporanea. Tutta copia del patriottardismo statunitense, flag waving, “valori”, occidentalismo, retorica dei neocon, ossessione con sihurezza, difesa nazionale, armi, esercito, potere, capitalismo ecc. La sx e dx sono complementari, il regime ha bisogno di ambedue. La sinistra crea la società ed il sistema, i suoi “valori” (di merda), la destra difende questo sistema (difesa, sihurezza ecc.)
beh, ma che altro dovrebbe fare la destra politica?
La destra pretende di essere qualcos’altro, diverso dalla sinistra, ma è infatti nient’altro che il cane di guardia della sinistra (ciòè del sistema).
allora, contesto che destra e sinistra siano ESTERNE al sistema
che è definito come lo spazio sociale e politico in cui destra e sinistra riescono a convivere
altrimenti si chiama guerra civile o almeno dittatura
ma qui siamo alle fondamenta della questione, no?
Ah, opporsi a un Maschilismo effettivo e reale mi sembra più encomiabile che opporsi a uno immaginario perché i Maschi Bianchi Occidentali CisEtero non sarebbero dei “Simps” e dei “Manginas” a sufficienza !
Come ho già scritto, ma ripeto volentieri se te l’ eri perso … “di Destra diventa tutto ciò che la Sinistra rinnega !” … Un esempio paradigmatico : “La Figa” [cit.] !
… Nevvero, Habs ? 😉
Non calcate troppo la mano, ragazzi. Dico in tutti i sensi… poi cala la vista…
😉
“opporsi a un Maschilismo effettivo e reale mi sembra più encomiabile che opporsi a uno immaginario”
Encomiabile dal punto di vista di chi? A che scopo serve?
Ri-ripeto anche che la Destra ,fino agli Anni Novanta, era composta essenzialmente _per non dire unicamente _ o da “Energumeni Rissosi Cosplayers degli Anni Trenta” … oppure da “Fricchettoni Anòmali Sfigatissimi convinti di essere in contatto con il Fantasma di Giulio Ebola 😉 [o come accidenti si chiami] per averne letto i libri” !
Beh, secondo me gli elettori di destra esistevano anche allora, e non si limitavano solo a quelle due categorie. Fino agli anni Novanta votavano soprattutto DC, che era il principale partito alternativo alle sinistre. Ma non è che non esistessero!
pienamente d’accordo col pericoloso comunista Z
gli elettori di destra esistono in Italia dal 1948 almeno, sono i partiti di destra a latitare
almeno quelli di qualità, che missini e monarchici c’erano ma con personale politico scadentuccio e programmi politici anche peggio
il che è una grandissima anomalia italiana, nel panorama dei paesi in cui si vota
la situazione è andata peggiorando nei decenni successivi, con la DC che rinnegava De Gasperi, il PLI che si rivelava una nullità, il MSI che diventava neofascista (vedansi le categorie proposte da Moi) … mentre il resto del mondo non seguiva affatto questa deriva
dal 1948 almeno, sono i partiti di destra a latitare
——————
Più che altro la “Destra” (di chi proprio si dichiara tale e NON è che viene definito così da terzi) da allora NON ha alcun Potere Definitorio nel Dibattito Pubblico !
Ai più sprovveduti può sembrare cosa da poco, invece è determinantissima !
beh, allora, partiamo dal fatto che c’erano stati il fascismo e la decisione della monarchia di allearsi a esso
il che riduceva un poco la destra possibile
poi il PLI mai è uscito dal limbo dei quattro gatti pulitini, la DC s’è buttata a sinistra, col tempo si sono sempre più spostati da quella parte …
ma non è il 1948, è roba molto più tardiva
Come sapete, mediamente 2 (?) volte a settimana c’è il GoogleDoodle, una vera e propria riproposizione laica del Calendario dei Santi (e ovvoamente delle Sante 😉 … )
spesso è dedicato alle Prime Donne (in senso cronologico 😉 …) ebbene, oggi è dedicato a tale Jeanne Barret, Francese, Prima Espolratrice del Settecento a circumnavigare il Geoide 😉
[andate a vedere il video di Roberto Mercatini in cui s’ interrgoga con scetticismo scientifico-filosofico sulla Sfericità della Terra ] …
quanto alle ” Mediche “, il primo caso conosciuto (che NON fosse una “Strega Pagana Guaritrice”, ma avesse caratteristiche proto-scientifiche … sennò andiamo alla Preistoria !) è stato quello di una certa Agnodice , Greca Antica.
Mercadini, con la D … uff !
Già che ci sono, segnalo l’ ultimo (o uno degli ultimi …) suo video sull’ attendibilità effettiva di Wikipedia:
il “piccione” oltre che “Columba Livia” sarebbe (!), difatti, noto scientificamente pure come “Anselmoide Anemocomoro” (roba che mi fa pensare a un simil-Lonfo 😉 [cit.]) … cosa che nessun ornitologo (!) contattato dal Nostro, però, conferma.
Mercadini sospetta la burla da parte di qualcuno che si sia deliberatamente divertito a infilare una “supercazzola pseudo-scientifica” in Wikipedia !
Quindi : “Kandur = Minén” ; “Machka = Mussa”
😉 … per gli EmilanoRomagnolofoni, almeno, il caso è chiuso ! 😉
Su “Kandur”, gatto.
La parola mi perplette assai.
Il gatto fuori dall’Egitto è un animale relativamente nuovo, e mi sembra che di solito abbia un nome o legato a “miao” o al semitico “qatt” (aggiungo anche “hirra” in arabo classico, che chiaramente si riferisce alle fusa).
Quindi escluderei una radice uralica. Qui trovo qualche riflessione interessante, ma non conclusiva (propendo per “Kater” tedesco, che significa proprio gatto maschio):
(Il termine arabo “gandur” presumo sia “ghanduur” غندور che in realtà significa persona vanitosa nel modo di vestire, frivola… )
Source : https://forum.wordreference.com/threads/hungarian-kandur-tomcat.1653724/
Hungarian kandur (tomcat)
Thread starter Rajki
Start date Jan 4, 2010
Rajki
Member
Hungarian
According to TESz (Historico-Etymological Dictionary of the Hungarian Language), kandur is of uncertain origin.
In Arabic, gandur means vagrant boy. The word was borrowed by Spanish (gandul).
The question is whether the word has existed in Ottoman Turkish. If so, Hungarian kandur might have been borrowed from Arabic via Ottoman Turkish. If not, the issue remains in limbo.
sokol
Senior Member
Austrian (as opposed to Australian)
But there would still be quite a semantic leap from “vagrant boy” to “tomcat”. (Still I agree that if Ottoman Turkish had the Arabic word one would have a valid theory, which would need further testing.)
This just for the record; unfortunately, I can’t help out with Ottoman Turkish (or even modern Turkish, at that).
Christo Tamarin
Senior Member
Bulgarian
According to TESz (Historico-Etymological Dictionary of the Hungarian Language), kandur is of uncertain origin.
…
Any suggestions?
I suppose it is a loanword from German Kater.
Sound effects are unclear to me, however.
sokol
sokol
Senior Member
Austrian (as opposed to Australian)
I suppose it is a loanword from German Kater.
Sound effects are unclear to me, however.
I think one could explain the “u”: explained through Hungarian vowel harmony (only front or only back vowels in one word) even though I would expect “o” (not “u”).
However, there’s still the matter of “n”: I don’t think there’s a good explanation available as to how “Kater” would become “Kator” > “Katur” and then “Kantur” (the last step, to “Kandur”, again would pose no problem: voicing = assimilation of “t” to the nasal).
So the weak point about German origin is how the “n” became inserted.
Encolpius
Encolpius
Senior Member
Hungarian
According to the Etymology Dictionary (2006), too, uncertain origin. Quite a young word, first noticed a. 1745.
It could be of Slavic origin, too, Slovak (kocúr), Czech (kocour).
Strange enough, there’s another -dúr word, i.e. pandúr, which is a rather international word with a certain etymology.
Etimo ignoto, come già dissi, anche se esistono alcune supposizioni sull’origine della parola, alcune delle quali hai elencato tu.
@ MIGUEL
Ma … il tuo Livello di Lingua & Filologia Magiara, prima di dire che una parola in Ungherese NON ti convince ?! 😉
Tsè, è ovvio che Kantur è il nome di un alieno potentissimo, mentre Machka è la sua astronave.
“Tsè, è ovvio che Kantur è il nome di un alieno potentissimo, mentre Machka è la sua astronave.”
———————-
Gli ufi! Gli UFI! Gli UFIIIIIIII!
Per Moi
“Ma … il tuo Livello di Lingua & Filologia Magiara, prima di dire che una parola in Ungherese NON ti convince ?! 😉”
Livello minimo… ma il mio era un ragionamento storico, non filologico.
il termine dovrebbe essere chiaramente onomatopeico anche nel Cinese Mandarino 猫 /
Māo … curiosamente, il logogramma è un ideogramma composto dal pittogramma del generico animale quadrupede + quellli d’una risaia in basso + l’ erba sopra !
in Giappone viene letto “neko” (nimalén 😉 “kawaii” per antonomasia) … e avrebbe (!) una vaga origine onomatopeica nella prima sillaba :
https://japaneselevelup.com/meaning-behind-japanese-neko-cat/
“ねこま” e “ねくま” sono furigana (hiragana che esprimono i suoni dei kanji) letti “ne-ko-ma” e “ne-ku-ma” …
From Old Japanese. Originally a compound of にゃ (nya, “onomatopoeia for the sound a cat makes (compare English mew, meow)”) + こま (koma, “four-legged animal”).
https://en.wiktionary.org/wiki/%E7%8C%AB
https://www.youtube.com/watch?v=SxCQsWFeuWc
😉
Dall’ oramai “museale” 😉 , ma sempre interessante , dizionario etimologico
https://www.etimo.it/?term=gatto
di Ottorino Pianigiani
https://it.wikipedia.org/wiki/Ottorino_Pianigiani
Per Moi
“etimo di gatto”
In effetti, davo troppo presto per scontato l’etimo semitico.
Comunque gironzolando, trovo questa bellissima descrizione di San Gregorio Magno:
Joannes Diac. lib. 2. Vitæ S. Gregorii cap. 60 :
“Nihil in mundo possidebat, præter unam Cattam, quam blandiens crebro, quasi cohabitatricem in suis gremiis refovebat.”
A proposito di Razzismo e … dialetto : qualche rara volta, a Fine Novecento ho udito i più anziani dire “i Abisséin” indistintamente per tutti i “Neri SubSahariani” … in ogni caso, ricordiamoci che in dialetto “Nàigar” / “Nàigher” ha una valenza tripla come lo Spagnolo ” Negro ” rispetto al modello triplice Inglese “Black / Negro / Nigger” … mentre l’ Italiano è duplice senza un preciso equivalente del più spregiativo dei termini Inglesi.
Per gli anglofoni
Alcune utili suggerimenti del saggio Ugo Bardi su come sterminare l’umanità:
https://cassandralegacy.blogspot.com/2020/07/fighting-overpopulation-ten-methods-to.html
E così sono iniziati i convegni dei no-COVID.
Che amarezza.
Per Z
“E così sono iniziati i convegni dei no-COVID.
Che amarezza.”
Io sono estremamente confuso e incerto su tutta la faccenda.
Voglio però mettermi nei panni, che non sono miei, degli scettici: quindi faccio un discorso tra virgolette, perché non è ciò che penso io:
“io ho perso il lavoro, e sono stato sfrattato, perché la polizia ha minacciato di distruggermi se uscivo di casa.
Per via di un’epidemia che, a quel che so, ha colpito un numero di anziani paragonabile a quelli che ogni anno vengono colpiti dall’influenza.
L’epidemia è praticamente scomparsa. E oggi vedo dai titoli che in Cina c’è la ‘Terza Ondata’, e vado a leggere: ci sono 61 positivi su un miliardo e mezzo di persone, e nemmeno un malato.
Poi abito a Firenze 🙂 Da giugno sono saltati tutti i freni la sera, a Santo Spirito ci sono migliaia e migliaia di movidari che ogni notte assembreggiano fino a tardi.
Ieri hanno fatto i tamponi (ai volontari). Su 120 che si sono presentati, nemmeno uno era positivo.
E qui vedo che Amazon si è mangiato tutti i negozi del quartiere, e manda in giro i negretti in bicicletta a 2.70 l’ora”.
Milioni e milioni di persone la pensano così, e quando vedono uno abbastanza furbo da togliersi la mascherina in pubblico, fa l’effetto del bambino che dice, “il re è nudo!”
I panni di certa gente sono certamente pittoreschi e sgargianti.
Ma sono cosi sudici e maleodoranti che preferisco tenere i miei 🙂
vabbè, basta presentargli un intubato e direi che si risolve tutto
fanno abbastanza impressione
https://www.americanthinker.com/articles/2006/01/the_new_chivalry.html
Per Kandur
“the new chivalry”
Riflessioni interessanti!
“For all the incessant blather about equality, despite all the preaching and posturing and perturbation to tradition, I can hear a little voice in the background, whispering, ever so softly, like butterfly wings, ‘Take it easy on her . . . she’s only a girl.'”
Per Z
“I panni di certa gente sono certamente pittoreschi e sgargianti.
Ma sono cosi sudici e maleodoranti che preferisco tenere i miei 🙂”
Non lo so.
In questi mesi, ci siamo trovati letteralmente a sfamare decine di persone al Giardino, alla Parrocchia poi si forma la fila di disperati.
Forse sono sudici e maleodoranti per la miseria.
E anche su questo non faccio tifoserie: come sai, credo che la decrescita sia inevitabile. Solo che un po’ di simpatia per i decresciuti, la provo ugualmente.
Non c’è bisogno che ti vanti pubblicamente di quel che fai per i poveri, tranquillo. Ti stimiamo ugualmente anche se non siamo soliti vantarci alla stessa maniera 😉
Peraltro non vedo che c’entri coi convegni di politici e asseriti intellettuali no-COVID, di cui si parlava.
Per Z
“Peraltro non vedo che c’entri coi convegni di politici e asseriti intellettuali no-COVID, di cui si parlava.”
1) Una vasta fetta della popolazione, a torto o a ragione, la pensa “no-covid”, per semplificare.
2) Siamo in democrazia, e come ogni imputato ha diritto di essere difeso, ogni fetta della popolazione ha diritto di essere rappresentata.
3) Mentre l’imputato va a cercarsi l’avvocato (per passaparola o, immagino, su Internet), in politica il rapporto è meno diretto: le fette di popolazione sono enormi e poco informate.
4) Quindi i politici, per trovare clienti, devono saltare su e giù, sperando di farsi notare
5) Per farsi notare, la cosa migliore è far arrabbiare qualcuno facendo scandalo, e quindi compiendo azioni clamorose. Così Z che è “pro-COVID” lo segnala scandalizzato e a gratis su questo blog, e X che è “no-COVID” legge Z e va a vedere, e dice, “ah, questo qui lo voto!”
Mi sembra sociologia elementare 🙂
La sociologia elementare era quella secondo cui le Sardine avrebbero “ovviamente” fatto pubblicità a gratis Salvini, se ben ricordo. Poi sono diventati, altrettanto “ovviamente”, quelli che vogliono togliere il voto ai poveri…
Mi sembra più che altro sociologia alimentare. Nel senso che è di bocca buona 🙂
A parte questo, la mia amarezza riguarda persone di cui tanto si può dire, ma non certo che fatichino a mettere insieme pranzo e cena.
E certo i politici in difficoltà partecipano a quei convegni per fare cassa di voti. Pur nel doveroso biasimo, posso capire loro e la loro miseria umana. Ma tra loro non ci sono solo politici: ci sono intellettuali, artisti, giuristi.
E addirittura, e soprattutto, scienziati di fama nazionale.
Per questo provo amarezza.
Per Z
“E addirittura, e soprattutto, scienziati di fama nazionale.”
E se avessero ragione?
Ovviamente spero di no, già grazie ai “pro-Covid” ho potuto finalmente visitare gli Uffizi e Palazzo Pitti e il Duomo, e ho potuto dormire il venerdì sera per due mesi di fila, e ho visto scomparire gli aerei dal cielo.
Quindi per me il Covid Esiste, e magari spero pure che rimanga.
Ma io non sono uno scienziato di fama nazionale.
E se la Terra fosse un tesseract anziché una specie di sfera? E se Firenze stesse su Marte? E se ogni tanto ci si astenesse dallo spararla grossa per farsi notare, manco ci fosse qualcosa di originale nel farlo?
Non è necessario fare sempre i personaggioni per pavoneggiarsi, né sul web né fuori, eh 😉
Anche perché un conto è Becchi, ma se uno scienziato importante avvalora idiozie belle e buone, tipo che il covid in Italia non esiste più e che le precauzioni sono irrilevanti, può mettere in pericolo tanta gente.
A partire da chi è meno fortunato di noi e ha meno mezzi, intellettuali e non, per difendersi. E magari teme il contagio ma deve star zitto, visto che il padrone non vuol spendere per la sicurezza e i colleghi se ne fregano. Non tutti hanno la fortuna di poter lavorare in sicurezza, anzi.
Per te è un’occasione per goderti la città senza scocciature, e ti capisco benissimo. Per me è comunqueun fastidio meno grave che per altri (oggettivamente, dico… soggettivamente ne soffro molto, ma riconosco di essere oggettivamente più fortunato della media).
Ma diverse persone cui voglio bene ci sono quasi morte. Alcuni non si riprenderanno più.
Va bene fare i no-questo, i no-quello e i no-tutto, ma sull’epidemia sarebbe bene non fare i buffoni.
Per Z
“Ma diverse persone cui voglio bene ci sono quasi morte. Alcuni non si riprenderanno più.”
Certo, immagino.
Io conosco una sola persona (me l’hanno raccontata un mese dopo, non l’ho sentito né visto) che si era ammalato.
Conosco diverse persone, invece, che sono morte in incidenti stradali, e forse avrei voluto che fossero state prese altrettanto in considerazione.
Detto questo, credo che tre mesi di lockdown planetario, motivati o meno, abbiano fatto un enorme bene al mondo in cui vivo, per cui non mi troverai mai tra i “negazionisti”.
Ma sono abbastanza distaccato da poter ammettere che potrebbero avere ragione: non nel senso che il Covid “non esista”, ma nel senso che sia un’invenzione, ma nel senso che sia molto meno micidiali, che so, delle emissioni degli aerei o dei diserbanti, che nessuno osa toccare.
Sempre dal solito sito https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/2020/coronavirus-i-contagi-in-italia/
noto che c’è stato in Luglio un leggero incremento del numero dei contagi, che negli ultimi giorni hanno smesso di diminuire e sembrano tornati a crescere rispetto al numero dei dimessi/guariti.
Di poco eh?
Comunque molto poco rispetto al boom che pare di vedere in Spagna, e in minor misura in Francia e Inghilterra.
Immagino che questi nuovi contagi siano dovuti a due fattori:
gli arrivi dall’estero (i famosi lavoratori bengalesi e imprenditori veneti…) per quanto riguarda le regioni del Nord;
i vacanzieri, per quanto riguarda le regioni del Sud finora “fortunate”.
Probabilmente c’entra un po’ il generico rilassamento dei costumi “mascheristici” (in realtà qui molto limitato).
Tuttavia il tasso di mortalità e il numero dei decessi è sempre rimasto uguale e bassissimo da tempo.
Miguel, anch’io ho avuto amici morti in incidenti stradali ma non stiamo parlando di questo.
Il lockdown ha fatto tanto male a tanti di noi, e non sapremo mai quanto. Immagino possa avere avuto effetti collaterali positivi (tra l’altro sono crollati gli incidenti stradali). Ma psicologicamente e fisicamente ha fatto male a moltissimi di noi.
Naturalmente non sapremo nemmeno mai quanto sia stato determinante nell’evitare sinora una seconda ondata né quante vite ha salvato, e non mi stupirei se le vite salvate fossero almeno parecchie decine di migliaia. Del resto, le cifre ufficiali sono assai ingannevoli: tra i miei parenti e conoscenti, la maggior parte non è stata censita tra i malati.
Non sono censiti, a maggior ragione, tutti quelli che dal lockdown e dal covid in genere hanno subito terribili effetti collaterali.
Istigare la gente a dismettere ogni cautela significa moltiplicare il rischio soprattutto per chi, a differenza di me e di te, non ha la possibilità – volendolo – di evitare mezzi pubblici, ambienti promiscui e assembramenti per questioni di lavoro. E naturalmente per le loro famiglie.
Ci sono cose che dovrebbero venire prima della voglia di mettersi in mostra a ogni costo.
Miguel
“ Detto questo, credo che tre mesi di lockdown planetario, motivati o meno, abbiano fatto un enorme bene al mondo in cui vivo”
Sono d’accordo con Z sul fatto che io sono stato fortunato oggettivamente, ma soggettivamente ha trasformato la mia vita in peggio ed il mondo in cui vivo in un incubo.
Oltretutto un effetto particolarmente sgradevole è che i “felici della situazione” mi fanno veramente uscire di testa, quindi mi scuserai se ogni tanto mi esprimo brutalmente
A fronte di un po’ di voli in meno (che a me dispiacciono, io avevo prenotato prima del lockdown l’equivalente del PIL della Grecia in voli che adesso si sono trasformati in inutili voucher, o promesse di rimborso), conosco personalmente un mare di gente che ha perso il lavoro, o che ha chiuso attività e che adesso è nella merda. Tutti a fare i contadini? Può darsi ma intanto che trovi terra e che impari a fare il contadino, sei appunto nella merda.
Conosco poi un mare di gente che è da mesi lontana dai propri affetti, che sono appunto lontani, e pure questo mi sembra un mondo di merda
(Certo lo schiavo che scava il cobalto sta peggio, lo riconosco)
Per Z
“La sociologia elementare era quella secondo cui le Sardine avrebbero “ovviamente” fatto pubblicità a gratis Salvini, se ben ricordo. Poi sono diventati, altrettanto “ovviamente”, quelli che vogliono togliere il voto ai poveri…”
Beh, mi sembra ovvio che le Sardine si siano dedicate quasi esclusivamente a fare pubblicità a Salvini.
Non mi risulta che abbiano preso alcuna iniziativa invece per togliere il voto ai poveri, quelle sono solo chiacchiere qua e là sui social.
Certo, è ovvio. Infatti si è parlato solo di loro per giorni, anziché solo di Salvini come avevi scritto tu.
Com’è ovvio che dire “ho preso una bella cantonata, capita” è al di là delle capacità di molti 😉
PS: oh, eri tu quello che le Sardine volevano togliere il voto ai poveri. Era ovvio anche questo…
Per Z
“Certo, è ovvio. Infatti si è parlato solo di loro per giorni, anziché solo di Salvini come avevi scritto tu.”
Come me lo ricordo io, c’erano alcuni giovani-in-stile-Erasmus che aevvano come unica missione annunciare al mondo che Salvini era la Persona Opposta ai Giovani in Stile Erasmus.
Lasciandoci da scegliere, se preferisci i Giovani-stile-Erasmus o Salvini.
Francamente non mi ricordo invece di aver mai detto che le Sardine volevano togliere il voto ai poveri, credo che lo abbia detto Peucezio in base a cose che leggeva su Facebook.
Come già capitato, non hai buona memoria…
Succede. Purtroppo a me ultimamente succede sempre più spesso, a livelli allarmanti 🙁
Per Z
“Non c’è bisogno che ti vanti pubblicamente di quel che fai per i poveri, tranquillo. Ti stimiamo ugualmente anche se non siamo soliti vantarci alla stessa maniera 😉”
A rileggermi, vedo che mi sono espresso male.
No, il mio era un noi “esclusionario”.
Nel senso che questa volta io c’entro poco o nulla, hanno fatto tutti gli altri qui nel rione, che è il “noi” in questione.
A proposito di Covid, oggi su Repubblica, un bellissimo quadro del motivo per cui si amaodia l’Italia.
Francesco Merlo
Da Nord a Sud l’Italia anarchica in mascherina
Infradito, pantaloni corti a sbrendolo, mascherina sgualcita e arrotolata sotto il mento, l’Italia che sul “regionale veloce” delle 8.20 (otto euro) viaggia da Torino ad Alessandria è la stessa Italia ordinaria, senza più l’emozione straordinaria del “ricomincio”, che tre giorni fa ho incontrato sul Roma Frosinone delle 12,07 (cinque euro e dieci centesimi). E, infatti, in entrambi i regionali, che chiamano “veloci” ma vanno lenti e du…
Infradito, pantaloni corti a sbrendolo, mascherina sgualcita e arrotolata sotto il mento, l’Italia che sul “regionale veloce” delle 8.20 (otto euro) viaggia da Torino ad Alessandria è la stessa Italia ordinaria, senza più l’emozione straordinaria del “ricomincio”, che tre giorni fa ho incontrato sul Roma Frosinone delle 12,07 (cinque euro e dieci centesimi). E, infatti, in entrambi i regionali, che chiamano “veloci” ma vanno lenti e dunque sono gli “accelerati” di una volta, qualcuno invade anche le poltrone sbarrate con la X. Su quello per Alessandria a Trofarello si siede una giovane signora piemontese, mascherina al gomito, che tiene il bimbo in braccio e lo allatta con il biberon. Poi a Villafranca nella sedia vietata si accomoda una signora etiope senza mascherina che si pulisce il naso con il dito, ispeziona la caccola e la mette pure in bocca mentre io mi chiedo se sarebbe più giusto fingere di non averla vista e dunque non scriverne.
Sono due treni dell’Italia pendolare: i fannulloni di Brunetta, i bamboccioni di Padoa Schioppa e gli immigrati di Salvini. Il treno è la loro condanna: in Piemonte l’alternativa povera all’autostrada Bre-Be-Mi, la più veloce e la più cara d’Italia. In quello per Frosinone ci sono le forme ruspanti della Ciociaria, che è l’ombra di Roma, il suo serbatoio, il Lazio fertile che corre verso Napoli, l’umanità dei burini e dei grandi italiani da Cicerone a Vittorio De Sica, da Tommaso Landolfi a Marcello Mastroianni e Nino Manfredi… E poi, ovviamente, c’era Ciarrapico, fascista e democristiano. I fascisti ciociari non erano di quelli che menavano, e raramente facevano paura.
Su questo treno post Covid per Frosinone una coppia di Sora occupa anche il posto vietato e tira fuori dalla borsa i panini con la mortadella. C’è pure la pera coscia e il chinotto: “Vuole favorire?”, “e come facciamo con il virus?”. La signora impugna una mascherina con due piccole macchiette di unto. È di cotone rosa ed esibisce una scritta: “Oedipus the Original Mother Fucker”. Come mai? “È di mia figlia”. E la usa anche lei? “Siamo congiunti”. Il treno, più che alla Ciociara di Moravia, rimanda a Pippo Franco (“tutto accade su un vagone / che portava a Frosinone”) e all’ironia di don Buro (Christian De Sica) che nel film dei Vanzina distribuiva l’immaginetta di San Crispino: “Protegge il bianco, il nero e il burino”.
Sul volo Roma-Catania, invece tutti indossano la mascherina ma l’assembramento è allegramente imbarazzante già all’imbarco dove non c’è fisicamente lo spazio per mantenere le distanze nonostante la hostess di terra continui a dire spazientita: “Per favore, signori, mantenete la distanze!”. Anche l’autocertificazione accorcia le distanze. Per ritirare e compilare i moduli è tutto un aggrovigliamento: “Ma qui cosa devo scrivere?”. “Ha una penna da prestarmi?”. “No, ho una matita, ma l’ho già prestata a quella ragazza; se aspetta, quando finisce”. E finalmente anche lui compila, ma gli cade la mascherina e tutti lo guardano: “Hai visto che baffi, con la mascherina non pareva”. “Gabry, hai un’altra mascherina che nella mia è saltato l’elastico?”. “Forse ho ancora quella di garza che mi avevi prestato l’altro giorno…”. “Ma quella era bucata!”. La hostess intanto sta strillando a un signore: “Le ho detto che non possiamo imbarcarla, se non compila il modulo”. “Ma io vengo da Tirana!”. “E allora?”. Risentimento, trambusto, aleggia il vaffa: “Porca miseria. L’ho già consegnato a Tirana e la polizia mi ha detto che non avrei dovuto rifarlo”. Avanza intanto un’altra protesta che di nuovo accorcia le già corte distanze: l’Alitalia per qualche motivo vende on line (17 euro) i posti a sedere che al momento del check-in vengono rimescolati. “Faccia reclamo, perché i posti non sono in vendita”. “Ma io ho pagato” dice quello e mostra la ricevuta del biglietto on line con i posti assegnati, e la fa vedere a tutti perché tutti la vogliono vedere. “Certamente le daranno un voucher”. “E che me ne faccio?”. Sia all’andata che al ritorno, malgrado un totale di 68 euro, quel signore non riesce a viaggiare accanto al figlio. Aveva la fila tre, corridoio, lo hanno mandato alla fila 22, nel mezzo. Quando l’aereo decolla, il cielo limpidissimo e il mare calmo delle cartoline, tutti sperimentano che neppure da fermi la distanza si misura con il metro: la diffidenza allontana, la confidenza avvicina. Si sa come sono i meridionali: il signore che sta dietro di me fa confidenza con i suoi compagni di fila: “Sono tre giorni che viaggio per arrivare a Catania”. E già si alzano le mascherine: “Da dove viene?” chiede la vicina di sedia. “Da Miami”. “E unni è sta Miami?”. “Miami, in Florida”. “Unni?”. “In America”. “Bih, ma lì sono tutti malati!”, e torna a coprirsi con la mascherina. Poi domanda: “Ma è vero che immettono l’aria per sanificare?”. È vero, “a bordo l’aria viene cambiata ogni 2-3 minuti e i filtri sono in grado di eliminare anche i coronavirus” conferma una hostess, e la signora si sente subito guarita.
E però, una settimana dopo, il 21 luglio, sul Catania-Pisa delle 21,25 della Ryanair, l’aereo, pienissimo e ancora attaccato al finger, avvia il motore, poi emette uno strano rumore e cessano le vibrazioni: “Siamo spiacenti di annunciare che per un guasto tecnico faremo una sosta di mezz’ora e purtroppo siamo costretti a spegnere le luci e di conseguenza l’aria condizionata”. Ecco: “Scusi, a parte il caldo, cosa succede con la sanificazione?”. Anche in aereo ci si può smarrire, fermi e seduti l’uno accanto all’altro, sudando per l’afa della sera umida, impauriti dal contagio nell’abitacolo stracolmo dopo mesi di scuole chiuse, di paziente zero, untori, Manzoni e la sua peste, i soldi presi con i guanti e le pinzette, i canti al balcone… Nell’aria cattiva e nell’inerzia buia e opprimente dell’aereo fermo, torna facilmente tutto in gola. E allora un signore si alza e chiede come mai non li fanno scendere e aspettare a terra. “Non si può, sa… le procedure”. Tutti lo guardano con gli occhi accesi sopra i visi mascherati: “E allora io voglio scendere”. “Non si può, abbia pazienza”. “Guardi che è sequestro di persona e assembramento forzato”. Sono escandescenze oppure ha ragione? Isterismi e virus, paranoia e contagio: sull’aereo esplode il dibattito, come un super happening, direbbe Arbasino, ex moderno, post moderno e pre postumo. Il signore, che si era smarrito, ritrova se stesso e dice, con grande gentilezza: “Fatemi scendere”. E lo fanno scendere.
Anche in treno ci si può smarrire. Nelle parole tracciate fuori dal solco, per esempio, non quello della Ragione ma delle ragioni delle convenienze, delle decenze, delle convenzioni. In Piemonte mi faccio coraggio e chiedo alla signora etiope, quella del dito nel naso, come mai non indossa la mascherina. Ce l’ha, di garza, arrotolata alla caviglia. Si chiama Hawa, “che però è un nome maliano” mi spiega. Ha 52 anni ed è fiera di sua figlia Mariatou che a Torino studia Giurisprudenza. L’ha avuta con un italiano che faceva l’operaio in un’azienda di gomma sintetica e un giorno arrivò nel suo villaggio, Debre Berhan, un serpente di case bianche nell’altipiano degli eucalipti. Ha altri cinque figli e ne parla chiudendo gli occhi come se consultasse l’archivio di se stessa. Il Covid? Alza le spalle. “Hai mai visto la gente morire di colera e di malaria?”. È stato più facile vincere la mia intolleranza che la sua diffidenza ed è piacevole parlare con lei mentre in piedi tre ragazzi torinesi a torso nudo alzano il volume del tormentone dell’estate: “Prendiamoci tutto / ora che non ci resta più niente” canta la simpatica Elodie. Una signora d’una certa età con l’indice della mano destra sulle labbra – ssst! – vorrebbe imporre il silenzio, “aho, sta attenta che ti respiriamo sulla skincare, siamo tutti infettati qui”. E via con la canzone: “Lasciamo la città / tequila e guaranà”. Nei treni per poveri si scopre che non c’è più differenza tra il maledetto toscano, il guappo ciociaro, il bravaccio padano e il guaglione napoletano a cui la Regina Giovanna concedeva il diritto all’arraffo. E infatti tutti ricorrono al codice del turpiloquio e la mascherina è un cortocircuito tra l’indignazione – “e mettetevi questo cazzo di mascherine” – e la coda di paglia – “basta con questo cazzo di mascherine”. Non ho visto controllori, i bagni sono inagibili, ci sono molti più viaggiatori che biglietti venduti (in teoria contingentati). Carlo Palermo, segretario nazionale del sindacato medico ospedaliero, dice: “Io nel vagone di un treno stracolmo di gente non ci entrerei, neppure con una mascherina”.
La sanificazione viaggia solo sulle Frecce. Qui i vagoni sono ordinati, freddi, una signora che è salita alla stazione di Campiglia Marittima mi dice che “il Covid ha tolto al viaggio la romanticheria, non ci sono più l’incontro sul treno e il vagone letterario, ma c’è un’aria di penitenza e di pessimismo: ti siedi, il più discretamente possibile, e il tuo posto, senza vicino di sedia, è come il recinto di una clinica”. Sulla Frecciarossa Roma-Milano e su quella Argento Verona-Bolzano mi hanno dato il kit monouso. Non me lo danno su questa Frecciabianca che da Roma mi sta portando a Genova. Sulle Frecce trovo subito il Capotreno e anche il macchinista, che sono fratelli di ferrovia. Raggiungo la cabina che è la casa-famiglia: oltre che uno spazio reale è un luogo etico, come le cabine degli aerei, come il timone delle navi. E allora parliamo di ferrovie e Covid, “ma senza interviste”. “Dopo il lockdown molti treni arrivano in anticipo”. Perché? “All’inizio perché c’erano meno treni. Ma il vero motivo è che le ripartenze, le ricostruzioni e le riperse nella storia di questo Paese cominciano sempre sui treni che per essere normali devono diventare un po’ speciali. E l’orario è la nostra divinità, il tic tac dell’orologio è il nostro respiro, il miracolo della puntualità è la nostra forza”. Il momento peggiore? “È quando mettiamo sotto i suicidi”. Non ci sono dati ufficiali “ma secondo me, dopo il Covid, sono in aumento”. Torno al mio posto e ritrovo, in diagonale, la signora di Campiglia. La guardo, ha il viso scoperto: “Io ho avuto il Covid e dunque la mascherina non mi serve”. E nella sua verità non controllata c’è lo spaesamento mentale dell’Italia che viaggia con il virus, aspetta la seconda ondata riempiendo aerei e treni: deragliare e delirare sono due modi di naufragare.
molto bello, però mi convince vieppiù a usare la bicicletta, stupendo mezzo di trasporto liberale, ecologico, economico, individualista e anarchico
😀
Per Moi
Qualcunu è contru!
https://dentrocontro.noblogs.org/2020/07/comunicati/chi-sara-ad-alessandria/
Putofobici??
per me è un’esca, per vedere chi legge davvero i loro testi
sennò un riferimento alle zoccole e alle polemiche sulle Sex worker, come piace chiamarle a Moi
Per PinoMamet
“Putofobici??”
Sono quelli che ce l’hanno con Putin.
La “putofobia” allusa da Francesco, ho visto in Google ch’ esiste … ma son pagine di siti in Spagnolo.
In Italiano solitamente NON ci piace mettere assieme una parola Greca e una Latina … preferiamo che entrambe abbiano la stessa origine , ad esempio “insettivoro” (non-insetto che mangia insetti) ed “entomofago” (insetto che mangia altre specie d’ insetti).
E poi c’è la grassofobia…
Nel merito, in Greco ( … Antico, quello che si usa per fare gli Scientisti !) mi risulta che la prostituta di basso rango sia “Porna” e di alto bordo “Hetèra” di alto bordo …
In teoria dovremmo perciò ottenere “pornophobia” ed “heterophobia” … ma subito si nota come questi termini possano esser facilmente fraintesi, oggi ! Soprattutto il secondo 😉 ! Nel primo caso, l’ etimo è pur sempre giusto, ma è da decenni relegato a supporti visivi foto-video …
… Pino, che soluzione linguistica efficace (!) suggerisci ,quindi ? 😉
Però mi pare che, paradossalmente, i Mangia-Insetti Umani (c’è gente che se li sgranocchia live su Youtube, per promuoverne il consumo !) preferiscano farsi chiamare (a torto) “Entomofagi” …
PS
@ PINO
Pure Simone Cicalone , ce sta ‘n video ‘ndò se sta a mmaggnà li bbacherozzi ! 😉
😉
“Pornofobia” sarebbe il termine più corretto, ma in praticamente tutte le lingue, eccetto il greco, farebbe pensare all’odio per la pornografia, non per le prostitute;
mentre “eterofobia”, anche se di etimo diverso, verrebbe confuso con l’odio contro gli eterosessuali (o chissà- più correttamente- la paura di risvegliarsi eterosessuale 😉 )
Io propongo mignottofobia 😉
Secondo me questo convegnu esclude i non sardi!!
Protestu!!
Per PinoMamet
“Secondo me questo convegnu esclude i non sardi!!
Protestu!!”
Ma secondo te, la “u” la usano regolarmente quando parlano?
Stando attenti a usarla per esseri umani, al singolare e al plurale, ma NON per animali e oggetti.
Notate la finezza:
“Chi ha promosso questo evento, chi è statu invitatu a parlare, parte di chi ha intenzione di parteciparvi, sono nomi ben noti“
Che poi quellE che non ci piacciono, sono femminE:
” Silvia Guerini, importante elemento del già citato collettivo e relatrice ”
Mica è unu relatruciu
E poi la Daniela Danna non si merita nemmeno la più piccola “u”:
“Daniela Danna, relatrice invitata a parlare di GPA, sia dichiaratamente transfobica e sia impegnata”
Ho notato!!
Per PinoMamet
“Ho notato!!”
Comunque il sito dei para-sardu sembra comparso dal nulla, questu è l’unico articolo che hanno pubblicatu finora
Mai vistU (?) prima … la “u” al posto dell’ asterisco (che alcuni promotori strolgano di fonetizzare come uno “schwa” …), quindi ?
Sì, alcuni la usano mentre parlano, e credo sia nata proprio per vocalizzare l’asterisco
(parlo di occasioni tipo convegni locali da parte di militanti e intellettuali di settore. Non so se lo facciano anche a casa loro)
… la “u” o la”schwa” ?
… Non che cambi chissacché , eh … ma giusto per statistica di un fenomeno linguistico ancora relativamente molto raro, specie all’ orale più che allo scritto !
Ripeto : la “u” al posto dell’ asterisco , è (a differenza di questultimo) in assoluto la primissima volta che mi c’ imbatto !
Proprio la u, es. “tuttu” per “tutte e tutti”.
… WTF ?!
… SE proprio, ritengo più sensato l’ asterisco-schwa !
A proposito di italiano inclusivo: vi segnalo questo sito dedicato all’argomento: https://www.italianoinclusivo.it/
L’ho scoperto partendo da qui:
https://diciamoloinitaliano.wordpress.com/
Ancora dieci anni fa avremmo pensato a qualcuno d Dx che prende per il culo … ora invece è gente di Sx che si prende sul serio !
… Tipo “Garrone” come inserto di “Cuore” a Fine Novecento !
Anche sul censurare scrittori , artisti, filosofi , ecc … di secoli o millenni fa fregandocene di ogni contestualizzazione storica !
…. NON so SE ci rendiamo conto !
Sì, da tempo ormai, negli ambienti più sensibili al tema dell’inclusività di genere, sono in uso varie forme di declinazione in senso inclusivo.
Le più comuni sono quelle in cui viene sostituita alla declinazione di genere il simbolo @ o *.
Il problema fondamentale è che ciò indirizza questa necessità solo nel linguaggio scritto, dato che entrambi i simboli non hanno un’equivalente pronunciabile.
Un’ulteriore alternativa è l’uso della u, unica vocale delle cinque “base” (se escludiamo le versioni aperte e chiuse) a non essere utilizzata per declinare né al maschile, né al femminile, né in forma singolare che plurale.
Questa proposta, secondo noi, ha due problemi fondamentali:
l’indeclinabilità al plurale (non esiste un sesto glifo vocalico utilizzabile);
la vicinanza fonetica con la o che, pertanto, crea uno squilibrio percettivo verso la declinazione al maschile delle parole.
Per questo motivo è nata questa ulteriore proposta, basata sulla schwa (ǝ) e sulla schwa lunga (з), che è sia scrivibile che pronunciabile ed è declinabile sia al singolare che al plurale.
[cit.]
problemi della “u” : l’indeclinabilità al plurale (non esiste un sesto glifo vocalico utilizzabile);
————————–
§ Ma dài, suvvìa : invenzione per invenzione , possiamo marcare il plurale della “u” mettendoci sopra un umlaut , e pronunciare “ü” , perché no ?! 😉
la vicinanza fonetica con la o che, pertanto, crea uno squilibrio percettivo verso la declinazione al maschile delle parole.
—————
… Questo sì ch’è un problema effettivo ! …Sicuri di NON essere un sito di Dx che piglia per il culo gli Intellettuali di Sx, nevvero? 😉
No, perché ormai sembra NON succedere più !
… Sta’ a vedere che Salvini _ con il suo (negli intenti) perculatorio “Presidenta Boldrina” [sic] _diventa involontariamente (!) una fonte d’ispirazione illuminata e illuminante ! 😉
Per Moi
” Ma dài, suvvìa : invenzione per invenzione , possiamo marcare il plurale della “u” mettendoci sopra un umlaut , e pronunciare “ü” , perché no ?! 😉”
Non male, ma usare direttamente la “s” come in inglese?
Ls compagns genderqueer e nonconformants si battono per i loro diritti assieme als compagns transextracomunitars e putofils
Inoltre, non puoi scrivere “lui” come alternativa tra “lui” e “lei”.
Tocca usare la schweppes.
La prossima volta che sento o leggo la parola “inclusivo” divento una belva, non scherzo.
Quanno ce vo’…
copio e incollo dall’infame mezzo di controllo mentale del signor Montezucchero
(dal sito satirico Kotiomkim, autore Fabrizio Bragagnolo):
“Riassumendo il pensiero di Salvini sul Covid, il Governo sta spargendo sul territorio migranti infetti di una malattia che non esiste”
E lo stesso Salvini che qualche mese fa richiedeva “misure ancora più stringemti”? O forse ci sono due Salvini?
Due??
Ci sono cento Salvini, a seconda della tendenza del momento e dell’estro dei ghost-writer 😀
io mi rifarei alla teoria dei quanti (versione ST)
Salvini è un punto di contatto ambulante tra dimensioni parallele, vibra in continuità tra i diversi universi e pensa contemporaneamente infinite cose diverse e incompatibili, senza per questo contraddirsi mai
in altri tempi, sarebbe stato riconosciuto come una Divinità
“o mi rifarei alla teoria dei quanti (versione ST)
Salvini è un punto di contatto ambulante tra dimensioni parallele, vibra in continuità tra i diversi universi e pensa contemporaneamente infinite cose diverse e incompatibili, senza per questo contraddirsi mai”
————-
Non so cosa significhi “versione ST” (forse, StoryTelling? o semplicemente STR*NZ* ? ), ma appunto, questa descritta qui sopra non è affatto “teoria dei quanti” 🙂
Sì, più propriamente sarebbe che non puoi sapere come gli girerà oggi al Capitano finché non avrai letto il tweet…
ST? Star Trek naturalmente!
Prof, posso dire che ogni tanto sei un pochino pedante? in tutti i fumetti e di telefilm di fantascienza la teoria degli universi paralleli è legata alla quantistica
mi sembra lo fosse pure in Timeline di Crichton, il massimo di scienza che ho mai letto sul tema!
😉
Se ci pensi, la cosa ha senso, perché la stessa gente che sostiene che sostanzialmente il covid non esiste, sostiene anche lo portano gli immigrati.
Salvini rappresenta (anche) quel tipo di gente.
Del resto, dalle mie parti, gli immigrati tendono a essere i più ligi a rispettare le regole, a parità di condizioni, e forse dipende anche da questo.
Le Sardine sono Radical Chic Elitisti con le Mani in Pasta che servivano coinvolgere in piazza i Trinariciuti , gente con la stessa obiettività dei Tifosi di Calcio … temendo che si astenessero in troppi !
E sono eterodirette segretamente da…?
Io sospetto Angelo Parodi.
ha la faccia da Grande Vecchio e di pesce se ne intende 😉
In effetti, provate a cercare Angelo Parodi su Google…
Pippo Càllipo , quello del Tonno :
… una Lobby IttioPolitica , come vedete, esiste ! 😉
—————
http://www.pmli.it/articoli/2019/20191218_46d_callipo.html
Elezioni regionali in Calabria
Il re del tonno candidato del PD
Callipo in precedenza aveva appoggiato due candidati fascisti. Sull’aspirante presidente della regione Calabria l’ombra della ‘ndrangheta
… mica si dirà che è una fonte prevenuta di Destra, eh ! 😉
@ MIGUEL
Qua si va davvero sul “peso” 😉 …
https://www.youtube.com/watch?v=XPVCNcASrqM
#Impianto #Utero #Transgender
******** Impianto dell’utero nell’Uomo !!! ********
ENRICA PERUCCHIETTI Ultima frontiera della Scienza o pura follia?
Beatrice Silenzi
Impianto dell’utero nell’Uomo entro i prossimi 5 anni. Ultima frontiera della Scienza o pura follia? Beatrice Silenzi – Giornalista – ne parla con Enrica Perucchietti – Scrittrice – che analizza tutti gli scenari possibili fino ad arrivare all’ipotesi della clonazione umana.
… 13 minuti e sblisga 😉 , intensissimi però !!!
“Chi ha promosso questo evento, chi è statu invitatu a parlare, parte di chi ha intenzione di parteciparvi, sono nomi ben noti“
…………….
“Chi ha promosso [participio passato verbale, con “avere” ausiliare] questo evento, chi è “statu invitatu” [qui si cerca la stessa neutralità del pronome “chi”… e scatta ‘sta stranissima “u”] a parlare, parte di chi ha intenzione di parteciparvi, sono nomi ben noti [riferito a “nomi” … altrimenti “chi ha intenzione di parteciparvi sono persone ben “notU” …o “notUS” (plurale sigmatico Sardofono) ?!] “
La declinazione sarda è coerentemente utilizzata per l’unico elemento del periodo indeterminato nel genere (coloru i qualu sono stati invitatu).
… ma chi cazzo l’ ha inventata, ‘sta roba ?!
È una cosa così bizzarra che non mi stupirei se fosse nata dalle nostre parti, sai? 🙂
eh , ma “i” mica va bene … “coloru u qualu” …
e anche “statu”, mica “stati” …
… ma perché poi ‘sta “u” è singulare tantum ?
Se vuoi adottare un Sardismo, almeno abbi rispetto per l’ idioma e facci il plurale sigmatico !
… Sennò è chiaramente Appropriazione Culturale ! 😉
A me risulta che in “Limba Sarda” (che so avere varianti notevoli …) il plurale è sigmatico .
cioè “unu” e “tantus”?
“cioè “unu” e “tantus”?”
Io propongo “e” al singolare (come in “il preside”, “la preside”, “il perdente”, “la perdente”).
Siccome al plurale, “e” è femminile, propongo direttamente la “s”:
Ad esempio (brano a caso trovato in rete):
“L’anarchia e’ anti omotransfobica, certo, ma gli anarchici e le anarchiche? Siamo sicuru che possiamo dire di aver superato tali retaggi perche’ siamo anarchicu? Io stessx da anarchicx frocix posso dire di aver dovuto affrontare percorsi anche belli lunghi sull’omofobia, nonostante la mia condizione”
Io lo tradurrei così:
“L’anarchia e’ anti omotransfobica, certo, ma ls anarchics? Siamo sicurs che possiamo dire di aver superato tali retaggi perche’ siamo anarchics? Io stesse da anarchiche frocie posso dire di aver dovuto affrontare percorsi anche belli lunghi sull’omofobia, nonostante la mia condizione”
Mmmh … tutte ‘ste “s” dopo consonanti mi fan così Catalanoide ! 😉
A proposito di desinenze e di lingue/dialetti gallo-meridionali 😉
ma quanto sono brutte le -o femminili di certe parlate provenzali moderne??
nel mio non capoluogo è aperto un locale di nome Chourmo, che riprendere il termine marsigliese che significa, pensa un po’, “ciurma”.
Credo sia stato ripreso dai romanzi criminaloidi di tal Izzo, ma potrebbe anche avere origine diversa
(anche se in genere l’immigrazione di qua, quando si dirigeva in Francia, andava a Parigi e non a Marsiglia).
comunque è orribile!
Per combinazione, una settimana fa, mi è tornato in mente il Chourmo, un centro sociale di Bologna, occupato diciassette anni fa e chiuso tipo una settimana dopo. Mi chiedevo giusto giusto: ma che vorrà dire?
Ci andai a sentire un dibattito sull’art. 18. Era un dibattito per modo di dire, con tre oratori che la pensavano tutti allo stesso modo. Ma erano oratori importanti.
Uno era Piergiovanni Alleva, il celebre giuslavorista, che qualche anno dopo avrebbe aderito al neonato Partito Comunista di San Lazzaro, fondato a pochi chilometri da lì [1].
Un altro era il compianto professor Giorgio Ghezzi: il più acceso dei tre nel sostenere la necessità dell’estensione dell’art. 18 a tutti i lavoratori, e che tuttavia iniziò rimproverando gli organizzaztori di non aver invitato nessuno a difendere la tesi opposta.
Il terzo era un sindacalista di cui non avevo sentito parlare spesso, ma che in seguito sarebbe diventato famoso eccome. Oggi infatti è segretario generale della CGIL 🙂
PS: e quindi si pronunzia “sciurmó”?
Me sa!
Dimenticavo la nota sul Partito Comunista di San Lazzaro:
[1]https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Comunista_Italiano_(2016)
Scusate, sono un fesso:
[1] https://it.wikipedia.org/wiki/Partito_Comunista_Italiano_(2016)
… E noi che con Cathy La Torre Sindaca rischiamo un’ Amministrazione convinta davvero che il problema più grave in città sia iniziare a scrivere l’ asterisco e se pronunciarlo con “u” o la “schwa” per il Gender Neutral 🙁 !
Non credo che CLT abbia possibilità di diventare sindaca.
Ancora dieci anni fa avremmo pensato a qualcuno d Dx che prende per il culo … ora invece è gente di Sx che si prende sul serio !
—————–
Scusate se mi autocito, ma ritengo che ciò esprima al meglio ci che penso al riguardo.
ciò
Per Moi
“Quanto al Femminismo in particolare, se può consolarti, il Politically Correct IperEmotivo si è ritorto contro : cerca in rete la parola TERF”
Si, mi piace vedere femministe spocchiose, con atteggiamento da marchese con la puzza sotto il naso, umiliate. Le femministe che vogliono che le dddonne continuino ad essere trattate in modo speciale, anche se i sessi sono uguali e devono essere uguali. Quelle che si lamentano che non c’è più chivalry (meno male che non c’è, se davvero non c’è). E reagiscono da contesse offese, se si addita la loro ipocrisia.
Ma quali sarebbero, esattamente, le femministe che sostengono che ci vuole la “chivalry”? Io non ne conosco. Esistono le rivendicazioni delle femministe e le rivendicazioni di chi invece sostiene che si debbano mantenere i ruoli di genere, ma si tratta di due gruppi di persone diverse.
Una domanda e una richiesta:
ma perché scrivi chivalry in inglese? non potresti dire “comportamento cavalleresco” o semplicemente “cavalleria” in italiano?
Sì, in italiano fa pensare anche all’arma di cavalleria dell’EI, ma in realtà nel senso di comportamento cortese, cavalleresco, lo si è sempre usato ed è anzi piuttosto comune. E stona meno di una parola inglese…
A parte questo, ammetto che non ho mai conosciuto femministe che richiedano al maschio un trattamento speciale “vecchio stile”, tipo aprire le portiere delle macchine, presentarsi con mazzi di fiori o togliersi la giacca per coprirle quando c’è freddo.
ma neppure non femministe…
semplicemente sono cose che non si fanno più. Credo che per le femministe siano irritanti, addirittura.
Forse è anche un po’ un peccato, oso dire. Anche dal punto di vista maschilista: l’uomo ha infatti tutto da guadagnarci 😉
e comunque in generale dal punto di vista del vivere civile: sono un grande sostenitore della cortesia, e anche dell’ipocrisia quando necessaria, e nemico delle persone che si vantano di “dire pane al pane e vino al vino”, o peggio di “dire sempre quello che pensano”, che spesso sono semplicemente maleducate, o perlomeno lo risultano.
Io non vado in giro a dire al primo venuto “ciao, sai che mi sembri un deficiente? e tu invece sei proprio brutto?” e mi aspetto di ricevere lo stesso trattamento.
I difetti che trovo nel pensiero femminista sono altri, vale a dire che lo trovo spesso confuso ed espresso in maniera contorta, esagerata e fuorviante.
“ semplicemente sono cose che non si fanno più”
Uh!?!
Io continuo a farle (non solo con mia moglie che sarebbe pure ovvio)
Figuriamoci un po’: io non mi sono mai posta il problema dell’apertura della portiera della macchina, perché mi è capitato quasi sempre di frequentare uomini che non guidavano, o che guidavano con meno abitudine e meno familiarità di me…
E ricordo nitidamente che non ho MAI sopportato l’idea che il maschio dovesse offrire la cena (o il biglietto del cinema, o comunque i costi dell’uscita insieme) alla femmina solo perché femmina…
le uniche situazioni (ormai secoli fa) in cui ho trovato naturale farmi offrire qualcosa, sono state quelle di oggettiva disparità economica conclamata, ad esempio quando è capitato, da giovane, di uscire con qualcuno che già lavorava mentre io ero ancora studentessa e dovevo chiedere soldi ai genitori, quello sì.
Ma ogni volta che le situazioni sono state paritarie, si è sempre fatto a turno…
Bene a sapersi se dovessimo uscire insieme….
non è che potresti fare un discorsino a mia moglie?
grazie
“non è che potresti fare un discorsino a mia moglie?”
——-
Se in tutti questi anni non sei riuscito a farglielo tu, non vedo che effetto potrebbe avere il mio.
io sono
1) un uomo
2) il marito
in pratica, qualunque cosa io dica vale meno di quello che dice la gatta di casa
non è così dappertutto?
Guarda, mi fai lo stesso identico effetto di quelle donne che si lamentano che “il marito non le aiuta in casa”.
Io di solito rispondo che una notevole parte del problema sta proprio nel loro uso di quel linguaggio.
Se la donna è la prima a pensare che l’uomo, dandosi un po’ da fare in casa, stia “aiutando lei” eccezionalmente, e non svolgendo un compito normalissimo che dovrebbero fare entrambi con la stessa naturalezza, mi pare ovvio che lui rafforzi questa sua convinzione e che la disparità di atteggiamento aumenti ancora di più.
Ecco, mi pare lo stesso meccanismo, ribaltato su pregiudizi di genere di altro tipo…
Aggiungo che i casi più comici sono quelli in cui, le signore di cui sopra, si sperticano di finta invidia: “Ah, ma quanto sei fortunata, tu, ad avere un uomo così eccezionale che è disposto a darti una mano, il mio è di quelli che non fanno niente!”
Al che rispondo: (a parte che non è il mio a essere eccezionale, il mio dovrebbe essere normale, è il tuo a essere un bel cialtrone e/o un bel furbetto…) ma perché parli di FORTUNA? Tu il compagno non l’hai scelto? Hai accettato un matrimonio combinato, o ti sei vinta un fidanzato alla lotteria? 🙂
Beh, non è sempre così semplice 😉
le coppie non si mettono insieme sulla base del curriculum, tranne appunto che nei casi di matrimoni combinati 😉 , i fidanzati tendono a “pubblicizzarsi” comportandosi meglio di quello che sarà lo standard nella vita matrimoniale, le persone cambiano col tempo ecc. ecc….
per cui direi che un po’ di fortuna c’entra, dai.
Appunto, proprio perché le persone cambiano nel tempo, potrebbero cambiare anche in meglio (se non come temperamento di base, come abitudini pratiche)…
…se certi automatismi che all’inizio vengono dati per scontati (anche se a uno dei due non piacciono, o paradossalmente non piacciono a nessuno dei due, ma vengono messi in pratica lo stesso) vengono lasciati sedimentare ulteriormente, invece che provare a metterli in discussione.
Se in fondo entrambi si aspettano che quegli atteggiamenti siano inevitabili, che “facciano parte dell’ordine naturale delle cose” e che non si possa fare altro che rassegnarsi, è ovvio che non se ne esce.
Io credo di aver lavorato molto, a qualsiasi età della mia vita, e prima ancora di fare vita di coppia fissa, sulla “decostruzione” di questi stereotipi, e sulla consapevolezza di quanto, in realtà, fossero dovuti a scelte (e quindi, modificabili) e non a destini ineluttabili…
Qui fa un caldo afoso fisso.
E a guardare le previsioni, farà lo stesso caldo afoso fisso per tutto il periodo sensatamente prevedibile.
Inoltre, il Covid sembra sparito (per ora).
Quindi per consolarmi dalla noia, vado su Ilmeteo.it, e scopro che il mondo è meno noioso di quanto pensassi:
CORONAVIRUS Italia: Ultimo Bollettino, SCOPPIANO FOCOLAI OVUNQUE!
CORONAVIRUS: POSITIVI al COVID dopo un WEEKEND di VACANZA! Ecco DOVE è successo e COME si sono CONTAGIATI
Meteo: PROSSIME ORE, VORTICE ATLANTICO lambisce l’ANTICICLONE. Ecco DOVE scoppieranno TEMPORALI entro SERA
CORONAVIRUS: SPAGNA di nuovo nell’INCUBO, i CONTAGI non si FERMANO più.
Meteo: l’ESTATE va in BLOCCO! Già prima di FERRAGOSTO qualcosa che NON ti aspetti, ecco SE sarà definitivo
Meteo: WEEKEND dal SOLE COCENTE! Ma tra SABATO e DOMENICA occhio ai FORTI TEMPORALI. Ecco DOVE colpiranno
CORONAVIRUS: BOOM Nuovi FOCOLAI, ritorna l’INCUBO del LOCKDOWN! Sono Già PRONTE NUOVE ZONE ROSSE, ecco QUALI
Nel mondo reale 😉 , o perlomeno come viene reso dal solito sito che non linko neanche più (quello comunque che riportano tutti i giornali) vedo che invece la variazione del numero dei positivi al virus di ieri era +7, in tutt’Italia;
certo, un numero positivo e non negativo come è stato a lungo, parliamo di 7 persone, ripeto, 7, in tutt’Italia;
(21 Marzo, quasi 5000; 5 Giugno, quasi -7000)
variazione numero dei decessi, 6 (per intenderci, il 27 Marzo era quasi 1000)
nuovi contagi limitatissimi, aumento in percentuale nelle regioni del Centro Sud (quelle “vacanziere”) ma in numeri assoluti si tratta sempre di pochissime persone (sotto la decina per provincia).
Questo dal mondo reale. 😉
Clima: molto caldo e afoso, come sempre in questo periodo dell’anno 😉
@ MIGUEL
https://www.msn.com/en-us/entertainment/news/billionaire-jk-rowling-sues-department-of-education-approved-children-s-website-due-to-article/ar-BB179xrZ
Billionaire JK Rowling Sues Department Of Education-Approved Children’s Website Due To Article
PS
“Potterheads” è il nome che la Community (assolutamente Intersectional) dei Fans di Harry Potter ha scelto per sé …
Per Moi
“Billionaire JK Rowling Sues Department Of Education-Approved Children’s Website Due To Article”
Bello, è riuscita pure a farsi chiedere scusa. Il primo caso, direi.
ma siamo tornati al Novecento? erano SECOLI che non vedevo un titolo che ostentasse ostilità verso una persona in quanto ricca
la Rowling avrà un sacco di soldi ma se dovessi “qualificarla” mi verrebbe prima da dire che è una scrittrice e poi che è una donna, soprattutto se l’argomento dell’articolo non ha nulla a che fare coi soldi
o è un sottile riferimento al fatto che se non sei un miliardario ti conviene tacere e adeguarti al trend arcobaleno?
J.K. Rowling Writes about Her Reasons for Speaking out on Sex and Gender Issues
*** Warning: This piece contains inappropriate language for children. ***
https://www.jkrowling.com/opinions/j-k-rowling-writes-about-her-reasons-for-speaking-out-on-sex-and-gender-issues/
JK Rowling claims society is on brink of ‘medical scandal’ over transgender issues
https://www.msn.com/en-gb/news/uknews/jk-rowling-claims-society-is-on-brink-of-medical-scandal-over-transgender-issues/ar-BB17bqIR
SEGNALAZIONE
https://www.ilmessaggero.it/mind_the_gap/tik_tok_instagram_facebook_influencer_donne_mind_the_gap_egitto-5373142.html
Influencer di TikTok arrestate in Egitto: si vestono e si truccano all’occidentale.
———————–
… Le Femministe abbiano la coerenza di dire che la Cina vs gli Uiguri e il Myanmar vs i Rohingya stanno facendo PREVENTIVAMENTE la Cosa Giusta !
Io conosco un tale che è schierato con i cattolici contro le femministe, con Biglino contro la lettura tradizionale della Bibbia, con Israele e la sua presunta (dal mio amico) lettura tradizionale della Bibbia contro l’Islam, con Salvini contro i cattolici accoglienti, con gli immigrati maschilisti contro le femministe…
e pensare che è fissato con la coerenza! 😉
Tipo quelli che dicono che il coronavirus non esiste, ma contemporaneamente dicono che lo portano gli immigrati…
…o quelli che dicono che il vaccino contro il coronavirus non potrà mai esistere perché il virus muta troppo velocemente, e però contemporaneamente dicono che, anche se il vaccino esistesse, a una persona sana, giovane e senza fattori di rischio converrebbe di più lasciarsi infettare in maniera naturale e guarire, così poi si è immunizzati per tutta la vita e non ci si pensa più (per non parlare della mitica “immunità di gregge”)
Ma q*zzarola, i casi sono due: o la malattia è immunizzante a lungo termine e ce la becchiamo una volta sola (come il morbillo, la varicella e simili), oppure non lo è (come l’influenza e il raffreddore), e quindi, una volta guariti la si può contrarre di nuovo, indefinite volte.
Siccome il vaccino, se si riesce a realizzarlo, si fonda proprio sull’idea di “imitare” gli effetti immunizzanti del contagio naturale,
come si fa a dire che il vaccino non è realizzabile (perché la malattia non è immunizzante) e contemporaneamente dire che è meglio puntare sull’immunità naturale, o su quella di gregge?
o quelli che dicono che la Shoah non è mai esistita, ma contemporaneamente che gli stava bene, agli ebrei…
o quelli che dicono che le vetrine ai cortei le spaccano gli infiltrati, ma contemporaneamente che è giusto spaccare vetrine al cortei…
è un modo di ragionare molto diffuso, che si manifesta in tanti modi diversi…
Stadio
Scuola
Feste / Sagre
Concerti
Discoteche
… perché diverse soluzioni ad ambienti di assembramento inevitabile ?
… E poi, perché la Scuola uge così meno dello Stadio e della Discoteca ?
urge … uff !
—————-
Va be’ … le contraddizioni (non di rado surreali) dell’ antiCovid le stan lamentando tutti, in ogni settore : dipendente, privato a rischio d’impresa, pubblico … mica sono una fissa mia, eh !
La scuola urge di meno?
Non capisco cosa stai sostenendo, Moi.
La scuola aprirà regolarmente a Settembre, e la ministra, sul parere dei suoi esperti, per ora sta dando indicazioni più o meno di buon senso: entrate scaglionate e da ingressi laterali e posteriori (ci sono sempre…), banchi distanziati
(grande polemica sull’acquisto dei banchi mobili a rotelle, che hanno suscitato grande ilarità ma di cui la nostra scuola dispone da una decina d’anni- per alcune classi solamente)
flessibilità oraria ecc.
Io ho letto e sentito delle gran lamentele di genitori, che i bambini più piccoli ci hanno rimesso di più …
Però posso provare Marzullianamente 😉 a rispondermi da solo :
il Giro di Soldi …
generalmente il capro espiatorio dei genitori sono più gli insegnanti che NON Lady Azzolàina 😉 !
… è oggettivamente vero che un bambino piccolo è MENO propenso a seguire “da remoto” rispetto a un adolescente (che cmq ha ugualmente lesue distrazioni …) e ANCOR MENO un bambino piccolo può mettersi a fare l’ autodidatta (anche se esiste una roba chiamata “Home Schooling” … che se ho ben capito è la riedizione due secoli dopo del Precettore … )
La nostra scuola ha indetto un sondaggio di gradimento sulla didattica a distanza.
Alcuni genitori la hanno elogiata, altri la aborrono, alcuni genitori avrebbero voluto più ore di lezione online sulle piattaforme apposite, altri meno…
nel complesso, direi che ce la siamo cavata.
Ma stiamo parlando di un liceo, in una delle parti più ricche d’Italia.
Immagino che in altre situazioni la dispersione sia stata altissima.
” oggettivamente vero che un bambino piccolo è MENO propenso a seguire “da remoto” rispetto a un adolescente
—————–
Non è che il bambino piccolo è meno propenso, è che oggettivamente non può essere lasciato completamente solo, a seguire da remoto (non solo per paura di distrazioni telematiche inopportune, ma proprio perché può avere dei problemi tecnici a farlo) e che quindi ci vuole un genitore lì presente fisso che si smazzi tutti queste seccature.
Non appena i ragazzi sono considerati abbastanza grandi da poter essere lasciati soli, dell’effettivo livello culturale e didattico della lezione a distanza, non frega più niente a nessuno.
Moi, sull’homeschooling chiedi al padrone di casa!
Mi si cita 🙂
https://ugobardi.blogspot.com/2020/07/on-olobionte-felice-e-un-olobionte-che.html
È tipo il lepronte? 😉
https://www.youtube.com/watch?v=7WyR4AqRweY
L’ Agnello Rimbalzello … il cartone animato più “cagoso” (cortometraggio “pre-show” di un lungometraggio, non ricordo quale !) che abbia mai visto: la versione doppiata in Italiano , poi , è peggio del peggio 🙁 !
Direi che , in Inglese, è un esempio molto calzante del “cringey” ! 😉
… Molto meglio, ad esempio, quello (sempre cortometraggio “pre-show” di un lungometraggio, non ricordo quale !) dei piccioni sui tralicci ! 😉
Perché cagoso?
a me era piaciuto, mi era sembrato simpatico, chiaramente non è che abbia tutto messaggio (e non mi aspetto che lo abbia), più che altro è un pretesto per mostrare personaggi simpatici come il lepronte.
Che poi è il jackalope, una figura del folklore americano, ma “lepronte” è più carino!
Mi sembra oltremodo infantile e scioccherello 😉 … poi il Lepronte mi sembra più in Incantatore di Quaglie 😉 che NON un Mentore …
da Wikipedia
Il cortometraggio è stato criticato per il messaggio che trasmette: “accetta ciò che ti accade, ballandoci sopra”, suggerendo di non preoccuparsi e di accettare i soprusi ricevuti (essere privato della lana, ossia di ciò che non solo ci appartiene, ma che è anche il nostro orgoglio) senza ribellarsi minimamente, piegando la testa al potere.
[cit.]
——————
… lo so anch’io che NON vuole essere chissà che cosa, ma trovo che sia una critica infondata !
… ahem : ” NON infondata ” ! … Magari esagerata contestualmente come critica , ma tant’è !
Mah, mi sembra che lo abbiano preso troppo sul serio.
Poi NON mi è piaciuto proprio come “estetica”, musicale e visiva … càpita !
Ripeto : il corto pre-show della Pixar che ricordo come migliore è quello degli “Anselmoidi Anemocomori” [cit.] 😉 e della Goura Victoria (mi dice la Wikipedia) che è pur sempre un Colùmubide !
[rif.]
“Colùmbide”
e.c.
Moi says:
27/07/2020 at 8:04 am
———–
su Roberto Mercadini e l’Anselmoide Anemocomoro
https://www.youtube.com/watch?v=pWIVoW9jAOs
questo
se NON sei un miliardario ti conviene tacere e adeguarti al trend arcobaleno
——————
Be’ , partendo dalla povertà Britannica (tutelata molto meno della nostrana ….) … con il Maghetto & Co. , la Rowling ha già fatto i Billions di Sterline , evidentemente se li fa bastare 😉 con sobrietà, esprimendo ciò che pensa davvero, senza più voler compiacere la Woke a prescindere (anche perché lo ha già fatto … con ben note figure “cringey” a un minimo di rilettura ! 😉 … ) ! La sua popolarità è crollata , ma il suo “Prodotto MultiMediatico” tien botta ! 😉
@ FRANCESCO
Donald Trump non è un ricco; è un povero con molti soldi. Non è un uomo povero, è solo un pover’uomo. È l’idea che il povero (di spirito) si fa di come sarebbe lui se fosse ricco. Con il cesso ricoperto d’oro.
………………..
A me pare la classica frase da Giornalista di Repubblica ai tempi di Windows 98 da riciclare in English Vs Donald Trump una ventina d’ anni dopo …
frase da Giornalista di Repubblica d’antan VS Berlusconi … ovviamente.
però coglie il problema, la “nuova” classe politica di destra è un bel pò più scadente di quella classica
non che a sinistra l’abbiano scampata, mi sa che è tutta la società che sta andando a rotoli
ma dal loro punto di vista è come se la destra stesse facendo cultural appropriation della cialtroneria e simpaticheria da Sessantotto
io mi ricordo cosa dicevano di Ronald Reagan!
è come se la destra stesse facendo cultural appropriation della cialtroneria e simpaticheria da Sessantotto
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Mmmhh … Chiave di Lettura (come si dice) interessante !
Eh,giusto … cos’è ‘sta storia dei (tanto perculati) banchi a rotelle ? in che contesto sono stati brevettati ?
brevettati non ne ho idea, nella nostra scuola si usano in un’aula attrezzata per attività multimediali/intregative/chi può ne ha più ne metta…
nella teoria, poi nella pratica per problemi di spazio è un’aula assegnata a una classe, punto. Mi dicono che risultano comodi per le quarte e le quinte liceali, con gli studenti che sono liberi di organizzarsi in gruppi e di disporsi per dibattiti, ricerche e altro.
A me è capitata con una prima ed è un’aula come tutte le altre, sono bisogna faticare un po’ di più per farli stare in ordine, inoltre non hanno molto spazio (un dizionario e un quaderno ci stanno appena appena), e per alcune materie specie scientifiche o per il disegno sono penalizzanti.
Immagino siano ottimi come soluzione di emergenza per il Covid (ma mi pare che siano stati pagati troppo, il problema vero è quello).
Naturalmente parlo di un liceo: nei professionali li useranno per fare le corse e per tirarseli addosso, ma lo fanno già con i banchi normali che pesano di più e fanno più male 😉
“brevettati non ne ho idea, nella nostra scuola si usano in un’aula attrezzata per attività multimediali/intregative/chi può ne ha più ne metta…”
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Vuoi dire che tu li hai visti DAVVERO? Sei il primo in assoluto che incrocio, che dice di averli visti!
Davvero, li abbiamo da più di 10 anni.
Sono proprio quelli che si vedono in foto dappertutto, colorati con le rotelle e uno spazio sotto (in mezzo ai piedi insomma) per mettere lo zaino o varie ed eventuali.
Non sono niente di tremendo ma sono un po’ risicati con lo spazio e aiutano il casino, specialmente con i più piccoli.
Inoltre: ma per quale motivo dovrebbero essere validi come soluzione di emergenza per il covid? A quanto ho capito, il problema più serio della strutturazione delle aule è quello di evitare i contatti troppo ravvicinati tra uno studente e l’altro.
Ma qualche essere umano razionale può provare a spiegarmi come sia possibile che un banco mobile sia più sicuro di uno fisso per mantenere sotto controllo le distanze ? Ma non è un’evidentissima panzana, che farebbe rotolarsi dal ridere qualsiasi alunno di seconda media, o anche più giovane?
E comunque, rotelle o no, quelli NON SONO BANCHI: sono soltanto SEDIE, con una misera ribaltina per scrivere, come quelle delle sale conferenze. Un libro, un astuccio e una calcolatrice tutti e tre insieme non c’entrano, per non parlare di fogli protocollo, di raccoglitori ad anelli, o di fogli grandi per il disegno.
E infatti nelle foto che li pubblicizzano, sopra a quelle ribaltine si vedono solo tablet, mai una volta che si veda, non dico un libro o un quadernone, ma nemmeno una penna o una matita.
Evidentemente il messaggio sottinteso è quello, che nella vera scuola innovativa non deve esserci più niente di cartaceo e niente da svolgere a mano. Il banco è solo un pretesto…
Beh, credo sia semplicemente più facile riuscire a spostarli in giro per la scuola, ed eventualmente nell’aula stessa (alla prova dei fatti, occupano meno spazio e consentono di sfruttare meglio gli ambienti).
Non pensano che l’Azzolina abbia intenzione di far scomparire i libri, e se lo pensa, beh, direi che l’acquisto di computer e tablet sarebbe stato più utile di quello dei banchi allo scopo 😉
In effetti, sembra più un “quèl” 😉 adatto a una sala conferenze che a un’ aula scolastica …
C’era un brano di Edmondo Berselli sulla Scuola che (dis)Educa alla Mafia: tra compiti copiati, suggerimenti, stigmatizzazione del “secchione”, eccetera … il tutto nell’ indifferenza colpevole(!) più totale degli Insegnanti che aspettano solo allo stipendio, redigono piani ferie, contando gli anni alla pensione … dopo una laurea presa a bivaccare in facoltà il più fuori sede possibile !
aspettano solo lo stipendio / pensano solo allo …
——
Qua sappiamo tutti scrivere in Italiano più che decente.
E la ministra Azzolina provò il banco con le rotelle…
https://www.youtube.com/watch?v=OsjtgRGZXNg
Testimoni Parenzo e Telese … e il Rocci ci sta !
Ho visto il filmato e il Rocci non ce lo mettono! Però posso testimoniare che ci sta. Male ma ci sta 😉
Ma continuano a ristamparlo sui tipi del 1943 come voleva la leggenda di quando ero ragazzino?
Dipende : a un autentico Cultore , la “Riproduizione Fotostatica” dei testi “Neo-Antichi” 😉 piace eccome !
Ne esistono edizioni, ad esempio, per il “Libro Cuore” o per le “Novelle della Pescara” …
Però è divertante: stanno sempre a dire che la Scuola Italiana deve “Aziendalizzarsi” per essere “Competitiva sul Mercato Globale” … poi evocano il Rocci, per far sapere di essere “Reduci del Classico” all’ Ochlos che deve imparare Informatica-Impresa-Inglese (“Saperi”, anzi, “Saper-Fari” 😉 che Renzi ha “DeBerlusconizzato” …) !
Ad esempio, il Dizionario Etimologico di Ottorino Pianigiani esiste solo (!) in riproduzione fotostatica del testo del 1907 !
Ma chi lo dice? Parenzo e Telese? Non li ho mai sentiti, non lo so, chiedo.
Quasi tutti gli Intellettuali di Sx di Professione sono Reduci del Classico … a parte Diego Fusaro (… che, ad esempio, manda “un Saluto Talassico dal Pelago della Liguria” [cit.]) , che ne va fiero, (quasi ?) tutti gli altri lo hanno rinnegato, per figheggiare da WannaBe Libbberals Statunitensi all’ Amatriciana !
che poi la differenza è che “Thalassa” / Θάλασσα è il Mare Antropizzato, da rotte mercantili e insediamenti umani costieri … mentre “Pelagos” / πέλαγος è il Mare Aperto, fuori da rotte mercantili con isole deserte o abitate dai “Selvaggi” 😉 , giusto ?
Voglio dire: se sei un Intellettuale di Professione Reduce del Classico, insegna alle Masse la differenza tra , ad esempio, “Thalassa” e “Pelagos” … NON fra “Gender-Fluid” e “Gender-Flux”, giusto ?! 😉
??
Scusa ma dove sta scritto tutto ciò?
Ipotizzo che la maggior parte degli intellettuali tanto di destra quanto di sinistra, in Italia, sia uscita dal Liceo classico, specialmente le vecchie generazioni.
Non so se Fusaro ne vada fiero, visto che non lo leggo: usare coltismi e grecismi è un indizio ma non una prova.
A volere “la scuola delle tre i” era Berlusconi e compagnia, non la sinistra.
Be’, con Renzi (che ha sdoganato molto a Sx l’ idea che l’ Azienda è più importante della Cultura) si è verificata quell’ Americanizzazione della Sx Italica fallita da Veltroni …
Non credo che Renzi sia stato di sinistra un solo giorno della sua vita.
Era e rimane un democristiano di centro destra.
Non ho mai conosciuto un votante PD che non lo odiasse e auspicasse la sua uscita dal partito, comunque rappresentava l’ala derivata dalla DC, non certo dal PCI
Be’, certo : la “Filiera” 😉 di Renzi è universalmente nota … tuttavia il “Segretario di Partito” emana anch’ora quell’ Aura Identitaria che i Papi non emanano più almeno dal 1965 !
Io ho conosciuto diversi elettori PD a cui Renzi piaceva, purtroppo. Si sono ricreduti tutti, senza eccezioni. Ma ce n’erano.
Dopo anni di immobilismo pressoché totale, temo fosse quasi fisiologico.
Detto questo, trovo che sarebbe un buon leader, un leader con cui puoi ragionare, se fosse a capo del centrodestra.
Per Z
“Io ho conosciuto diversi elettori PD a cui Renzi piaceva, purtroppo. Si sono ricreduti tutti, senza eccezioni. Ma ce n’erano.”
Non capisco ciò che sta succedendo a Firenze…
Ci sono persone del PD, sveglissime, che sanno cogliere ogni occasione al volo, che stanno passando con Renzi. Proprio mentre lui scende nei sondaggi allo 0,01%, loro saltano sul suo carro.
So per certo che non sono fessi, ma non capisco.
Il mio probabilmente sì! 😀
leggo però che è stato aggiornato e reso più leggibile nel 2011. Sob!
Wikipedia conferma:
dal 1949 in poi è stata solo ristampata l’edizione del 1943.
https://it.wikipedia.org/wiki/Vocabolario_greco-italiano
ai miei tempi non c’era neppure concorrenza!
Quindi non era una leggenda!
@ PINO
Tu che l’ hai visto in azione (più dell’ Azzolina, mi sa …) … la “tavoletta” reclinabile del banco a rotelle, pone difficoltà ai mancini ? (Tutti i modelli visti in foto o in filmato, hanno il reclino a dx)
Dal vivo, mai visti … certi particolari, delle foto o un filmato (a meno che non siano d’ istruzioni tipo Ikea) NON li mostrano.
Non mi è mai capitato uno studente mancino che si sia lamentato, quindi direi di no…
È solo perché siamo abituati ad adattarci ad un mondo che ci discrimina!
😝
@ WERNER
Però NON mi pare che voi Mancini vi siate tanto organizzati, come Minoranza Discriminata dal Patriarcato Bianco CisEtero Destrìmane ! 😉 … Neanche in USA, dove non si va molto oltre i “Lefty Shops” !
SE può consolarti, pare abbastanza diffuso il fenomeno dei “destrimani a scrivere” che però, se provano a boxare, trovano più congeniale la “Southpaw” ! … O Calciatori Professionisti che scrivono con la mano dx (per quel poco che sono andati a scuola e ancor meno che l’ hanno trovato utile !) ma preferiscono tirare di piede sx !
Questo è un chiaro cado di cultural appropriation!
Potrei fondare un movimento… LHM.
Prima battaglia… WhatsApp deve mettere emoticon di mani sinistre… Così possiamo farci un logo.
Poi sussidi per comprare prodotti specifici, quote mancine per i miei fratelli, divieto di usare sinistra come sinonimo di preoccupante/cattivo auspicio.
Poi cominciamo con le grandi battaglie. Le viti che si avvitanno verso destra non ci piacciono aboliamo le viti. Le lancette degli orologi devono ruotare un giorno in un senso e un giorno nell’altro. Le uscite dell’autostrada tutte a destra sono discriminazioni intollerabili…
LHM … Left Hands Matter ? 😉
————
Cmq a Bologna c’è uno svincolo a sx (con curva a dx subito dopo) per Padova da tangenziale su autostrada … spesso causa di incendti più o meno gravi, specie in orari di punta.
Da indizi come questo sto ricostruendo il quartiere dove abiti.
Prima o poi ti troverò.
:-8
per Moi
“Cmq a Bologna c’è uno svincolo a sx”
A Milano, mi ricordo un micidiale svincolo a sx sulla tangenziale (per Linate? Peucezio o Francesco possono confermare).
Per Werner
“Potrei fondare un movimento… LHM.”
🙂
Il bello è che le tue proposte sono assolutamente plausibili, nel clima attuale.
Il popolo ci piace così: pittoresco e sanguigno. Mica come quei radicalscicchete di Caparbio o quegli immigrati che gli danno 1000 euro al giorno:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/07/31/carabinieri-piacenza-volevano-che-vendessi-la-loro-droga-rifiutai-e-mi-massacrarono-parla-israel-vittima-dei-militari-della-levante/5885640/
Finalmente, un coraggioso ragionamento antidemocratico, senza peli sulla lingua:
https://mammiferobipede.wordpress.com/2020/07/27/darwin-gli-estremisti-e-i-disadattati/
C’è un ragionamento interessante, almeno per me:
[I]l nostro cervello rifiuta il fatto che gli altri siano diversi da noi. Questo fa sì che le persone particolarmente intelligenti tendano a considerare gli altri al loro stesso livello, spesso commettendo errori grossolani.
Direi che c’è molto di vero.
Sono però d’accordo anche con Nice secondo cui è difficile comprendere che anche gli altri soffrono, e non può mai essere compreso davvero del tutto.
Dannàti Neuroni-Specchio… tutta Colpa del Suffragio Universale ! 😉
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2020/07/31/treni-ad-alta-velocita-al-100-dei-posti.-cts-molto-preoccupati_7670a24e-f3d1-45af-98fb-e6c2e2f105ff.html
Le meraviglie del governo Conte.
Poi ditemi che non è da mettere al gabbio per strage colposa.
Non è che quegli altri siano meglio: non dicono un cazzo di ‘ste cose e hanno pure criticato la proroga dello stato d’emergenza.
Ma in Italia è così: non è che c’è il Covid all’estero e allora si tengono fuori turisti e immigrati a calci in culo, no: i turisti piacciono a Salvini, gli immigrati ai comunisti, quindi per gli uni il Covid lo portano gli uni per gli altri gli altri (anzi, per la verità i comunisti non hanno da ridire neanche sui turisti: evidentemente per Conte e compagnia tutto ciò che ci impesta va bene).
Peucezio, potresti una buona volta chiarire dove accidenti li vedi i “comunisti” in Italia, e in particolare tra quelli che hanno un potere concreto in Italia?
A dire il vero sono più preoccupato per il virus che per le questioni nominalistiche: quando dico “comunisti”, per quanto possiate eccepire e sofisticare, capite benissimo di cosa sto parlando e tanto mi basta.
Però a sentir lui (e i media main stream che gli van dietro), Conte sarebbe il Salvatore dell’ Italia dal Covid … SE abbastanza Italiani se ne convincono, entro 3 anni Conte sarà riconfermato ! Se poi, anche, un mese dopo si riaccende un Focolaio (magari di Covid 20 o direttamente Covid 32 😉 …) altri 5 anni da “Dictator” da (Antica Roma, solo che all’ epoca se ben ricordo due mandati NON si potevan fare, almeno in teoria) non glieli toglierà nessuno.
Per Peucezio
“quando dico “comunisti”, per quanto possiate eccepire e sofisticare, capite benissimo di cosa sto parlando e tanto mi basta.”
Io no.
Io non sono “comunista”.
Ma i “comunisti” che ho conosciuto io sono stati quasi tutti molto interessanti, coraggiosi, e portati a riflettere sul mondo con occhio strategico anziché ottenebrato dalle emozioni.
Commettendo però sempre l’errore di tutti i teologi: di credere che un’astratta “analisi” potesse avere ragione del mondo.
Mi ricordano un po’ i cattolici tradizionalisti che tu ben conosci.
Ezio, tranquillo. Il covid non esiste. L’ha inventato Conte per proclamarsi dittatore!
Prendo atto che v’interessa la polemica politica e non vi frega un cazzo che chi avrebbe l’onere e la responsabilità di governarci, non pago di aver fatto 35 mila morti e aver chiuso l’Italia per più di due mesi per aver chiuso tardi e male e non aver fatto tracciamenti e tutto il resto, ora prende una misura folle e criminale, criticato da tutti gli esperti, che farà riaumentare i contagi, che già stanno salendo a causa della dissennata apertura delle frontiere e dell’insufficiente tracciamento e isolamento dei folocai esistenti.
Ma la colpa è dei “gombloddisti”: sono loro ad aver imposto l’utilizzo di tutti i sedili sui treni per contrastare il terribile piano di Soros, di Bill Gates e di Conte.
Ma possibile che al mondo non ci sia cose più serie di cui occuparsi che non siano i complottisti da social network? Quale gratificazione vi dà l’occuparvi ossessivamente delle cazzate che la gente scrive su facebook?
Veramente l’hanno detto politici e asseriti intellettuali a un convegno in Senato. FB è un posto dove dovresti passare meno tempo. Dedicati seriamente alla tua carriera accademica, come mi hai promesso, e lascia perdere i webbaggiani!
Comunque, quella dei treni è una cattiva idea (in realtà i regionali girano già pieni da tempo, e il BO-VE è un regionale, per dire).
E la colpa è proprio di Salvini. È un fatto. Se non fosse scappato lo scorso agosto, lasciandoci in balia del governo Zingaraio, non avremmo il terribile governo Conte che sparge apposta una malattia che non esiste!
Il governo dovrebbe essere inflessibile nella lotta al covid, prendendo esempio dalla Fontana e dalla sua giunta.
https://www.repubblica.it/politica/2020/08/01/news/fase_3_treni_distanziamento-263433249/?ref=RHPPTP-BH-I263356306-C12-P1-S1.8-T1
Vergogna! Il regime comunista ci vieta di ammassarci in treno!
Comunque non ci sono parole.
Prima fanno una cazzata enorme, poi, dopo che le compagnie ferroviarie hanno venduto i biglietti, ecc., fanno marcia indietro creando un casino enorme.
Certo, meno male che ha prevalso il buon senso, per carità di Dio!
Ma forse pensarci prima invece di navigare sempre a vista e fare tutto alla cazzo di cane, no eh…?
Ma infatti, bisogna avere una strategia chiara, coerente e lineare. Come Salvini e Fontana.
Salvini non governa.
Certo che ti sei affezionato subiuto al monstrum giallo-rosso: l’ho sempre detto che in fondo sei un travaglista 🙂 Ora lo difendi a spada tratta!
Vero, è scappato. Quindi se lui dice che il covid non esiste e Conte lo fa diffondere dagli immigrati dice la verità. Viva Salvini nostro Dusce!
E nemmeno Fontana governa. Passa di lì per ischerzo!
La sperimentazione Avigan, il farmaco che il complotto massonico ci nasconde, come va?
Peccato che non governi la Lega 😉
Beh, in effetti è possibile che in Italia si fosse quasi estinto e che venga reimportato dagli immigrati.
Ma mica solo da loro: turisti, viaggiatori d’affari fanno schifo al virus? Non li contagia per antipatia? Questo la destra non lo capisce.
D’altronde in Italia non abbiamo un’opposizione.
Ah, ecco, è colpa della Boldrini.
Altrimenti non ci sarebbero più morti per un virus che peraltro non esiste…
Ovviamente la Boldrini non c’entra niente, ma mi pasre abbastanza chiaro, a guardare, che la discesa dei numeri di contagi si sia di fatto arrestata in concomitanza di due fattori:
lo spostamento per vacanze e movide;
l’arrivo di nuovi immigrati e/o lavoratori stranieri di ritorno.
Per diversi motivi credo che i primi siano più importanti dei secondi come causa di contagi (ma non è detto), ed entrambi gli avvenimenti sono in gran parte inevitabili (non ingestibili) a meno di un secondo lockdown che sarebbe catastrofico.
L’arrivo di immigrati è certamente inevitabile, ma ad oggi non mi pare abbia causato particolare diffusione del contagio.
Ci sono stati focolai per il ritorno in Italia di persone residenti in Italia, italiani e stranieri. Quarantena per chiunque rientri in Italia? Non so quanto sia facile.
Di casi significativi riguardanti turisti ad oggi non ho sentito parlare (può darsi mi siano sfuggiti). Qui credo sarebbe possibile anche vietarne l’ingresso. Non credo che nessuno voglia farlo, però.
Spero che un secondo lockdown non sia necessario, quanto meno nelle forme del primo (su questo sono moderatamente ottimista).
Io parlo di turisti italiani …
Quanto si focolai causati da stranieri, se ne è parlato di tutti i telegiornali.
Sul lockdown, un governo che lo riproponesse sarebbe suicida, e infatti Conte e co. hanno già messo ampiamente le mani avanti dicendo che al massimo sarebbe per piccole zone ecc.
Ma da gente come Speranza mi aspetto il peggio.
Intanto lo stato di emergenza sono riusciti a incassarlo…
App Immuni non pervenuta, nessuno ne parla più.
Turisti italiani… non so, ad oggi il focolaio più significativo in Regione (e forse non solo) credo sia stato da BRT a Bologna.
Adesso è agosto, per lo più il turismo si fa all’aperto e non dovrebbe essere difficile, volendo, limitare i rischi.
Quel che temo non sono i focolai… è soprattutto la percezione, assecondata a fini elettorali, che sia tutto dietro le nostre spalle.
Lo “stato di emergenza” serve ad abbreviare le procedure amministrative (tipo affidamenti diretti al posto di gare multifase). Comporta dei rischi (magari l’appalto va ad un amico) ma mi sembra necessario.
La App Immuni ha trovato un positivo. Uno.
Il peggio non è questo, il peggio è che ha segnalato non so quante migliaia di falsi positivi.
Potevo farlo io gratis: prendere dieci o ventimila nomi a caso, e magari tra quelli c’era un positivo…
A parte tutto, giuro che non ho ancora capito a cosa sarebbe dovuta servire Immuni, come avrebbe dovuto funzionare.
Z, la app immuni non serve a trovare positivi ma ad avvertirti se sei stato a contatto con un positivo.
Vai su un treno e ti siedi vicino ad un tizio.
Il giorno dopo il tizio risulta positivo, la app immuni ti avverte che sei stato pericolosamente in contatto con un positivo
E come fa a saperlo?
Ammettiamo che abbia accesso a tutti i positivi censiti dalle varie USL (da cui i famosi “problemi di privacy”)- mica sono tutti i positivi, magari sono persone che sono state contagiate mesi fa e adesso sono sanissime
(anzi, sicuramente, altrimenti sarebbero in tribunale o in isolamento).
E poi, una volta che sai che sei stato a contatto con un positivo, che fai?
Sei obbligato da qualcuno ad andare a farti un tampone, o è lasciato tutto alla tua scelta?
perché nel secondo caso, immagino che la maggior parte delle persone diranno “sai cosa, io sto benissimo, me ne sbatto il cazzo, non voglio correre il rischio di essere chiuso in casa e magari perdere il lavoro come quella signora che ho visto al TG, che risulta positiva da mesi anche se sta bene, deve rimanere chiusa in casa e l’hanno pure licenziata!”
Errata. sarebbero in ospedale
stavo pensando ai tribunali perché, come segnalato da Peucezio in altre sedi, e ventilato da molti anche qui, si sta aprendo la stagione dei ricorsi per le multe…
(un’amica è stata multata perchè era a passeggio in un luogo deserto, in campagna, a 500 metri da casa sua, portando il cane a pisciare, un giorno prima che terminasse l’ordinanza assurda e degna del peggior caudillo che limitava gli spostamenti a 200 metri… )
Tra l’altro gli zelanti carabinieri (proprio quelli della città all’onor delle cronache 😉 per la loro, diciamo, intraprendenza)
le hanno detto “le facciamo solo firmare l’autodichiarazione”, invece era il verbale della contravvenzione.
Robè, non credo sia facile…
Il tizio deve avere Immuni, deve manifestare sintomi, deve rivolgersi al medico, dev’essere tamponato, deve prestare il suo consenso alla diffusione dei dati, il personale sanitario deve trasmetterli…
e poi vanno incrociati coi dati di tutti i suoi contatti prolungati (forfetariamente stabiliti nella durata di 15 minuti).
Il risultato è che, a quanto ho capito, solo un utente ha riscontrato il contagio su non so quante migliaia di falsi allarmi.
E gli altri? Tutti confinati in casa con famiglia in attesa del tampone?
Io l’ho scaricata subito per senso del dovere, ma boh.
Pino,
— si sta aprendo la stagione dei ricorsi per le multe… —
L’aspetto giuridico della gestione dell’emergenza è stato quello, diciamo così, meno lodevole.
Il reato di “epidemia colposa” contestato in assenza di contagio (praticamente tentata epidemie colposa), le denunce fantasiose dei commercianti quando si decideva (sulla base di non ho capito cosa) che facessero prezzi troppo alti, gli operai rimandati a casa perché “il tuo lavoro non è importante”, le esecrabili “autodichiarazioni” (no, non è una parola italiana)…
E i tribunali sprangati con udienze in videochat.
Prendo spunto da
“ E poi, una volta che sai che sei stato a contatto con un positivo, che fai?”
Per rispondere a Z e pino insieme
Da quello che ho capito tutto è su base volontaria.
Vi dico cosa farei io.
Immuni mi dice che sono stato in contatto per più di 15 minuti con un positivo? Cerco di ricostruire.
Mettiamo che so che il giorno X ero a cena con amici, dunque effettivamente contatto prolungato senza mascherine in posto chiuso
Vado a farmi fare il test, e nel frattempo me ne sto buonino buonino a casa, anzi meglio, sequestro il soggiorno e non sto in contatto nemmeno con la mia famiglia.
In fin dei conti qui vai in un laboratorio di analisi, ti fai il tampone e entro 24 ore hai il risultato (già fatto 3 volte io e una volta tutta la famiglia)
L’ipotesi “me ne sbatto e vado in giro come se niente fosse” è talmente da cazzoni che non voglio nemmeno prenderla in considerazione
La questione “chissà quanto tempo ci mettono per farmi il test” è assolutamente cruciale, e su questo pino ha ragione, ma voglio ben sperare che ormai anche in Italia i test di fanno velocemente, come succede ormai dappertutto
Per la cronaca qui da noi immuni non esiste (ancora), ma hanno un sistema di tracciamento fatto con omini. Cioè sei positivo, ti chiamano a casa e ti chiedono chi hai incontrato negli ultimi x giorni. Poi telefonano a tutti i tuoi contatti e scatta il meccanismo di cui prima (stai in casa finché non hai il risultato del test). Mi sembra infinitamente più lesivo della privacy (per quanto me ne sbatto assai e se ho avuto un contatto pericoloso sono ben felice di saperlo) rispetto a immuni. Mi sembra allo stesso tempo più “umano” (posso spiegare che si, sono andato a fare la spesa ma sempre con la mascherina). Certo che se immuni Nessuno la usa non serve a nulla
“L’ipotesi “me ne sbatto e vado in giro come se niente fosse” è talmente da cazzoni che non voglio nemmeno prenderla in considerazione”
Sicuramente tu non la prenderesti in considerazione, ma ci metteresti la mano sul fuoco su tutti gli altri?
è questo che mi per… mi lascia perplesso 😉 di tutta la faccenda, che sia su base volontaria come dici giustamente tu.
No che non ci metto la mano sul fuoco! So benissimo che l’umanità è fatta sostanzialmente da cazzoni, ma ogni tanto mi vengono delle botte di irrazionale ed ingiustificata fiducia nell’umanità
Comunque leggevo che qui in un giorno in cui hanno trovato 160 positivi (tipo 3-4 giorni fa) hanno messo in quarantena 1500 persone, tutte poi tamponate il giorno dopo
Aggiornamento dal solito sito (lab ge qualcosa, basta digitare “situazione coronavirus”)
la variazione del numero dei positivi torna a scendere, idem quella del totale contagiati, idem il numero dei decessi, sempre bassissimo (con alti e bassi- molto limitati- è tutto sostanzialmente stabile dal 1 Luglio)
la variazione giornaliera dei contagi in percentuale in solito aumento (rispetto al solito) nelle regioni “vacanziere”, i numeri in assoluto sono sempre sempre bassissimi.
Secondo me i treni- specialmente quelli ad alta velocità che tanto raramente erano affollati anche prima…- c’entrano davvero poco con il contagio.
Speranza continua la sua politica iper-protettiva- la parte “corretta” di me pensa che faccia bene;
la parte realistica sa che lo fa perché è uno schifoso politico italiano paurosone , il classico “intelligente” italiano che si vanta di aver paura, una cosa insopportabile.
Beh, insomma. Prendi il regionale veloce BO-VE che non di rado è imbullonato (quello delle 8, per esempio).
Un treno per pendolari dove la gente è ammassata e il viaggiatore medio porta la mascherina sotto il naso, tanto protegge gli altri e gli altri manco la portano.
Secondo me non è meno rischioso di una discoteca, se non prevedi un distanziamento obbligatorio.
Non è mica un treno ad alta velocità…
e comunque, se con treni, come mi informi, imbullonati, spiagge affollate (viste da me) e discoteche assembrate, ancora non c’è stata la terribile seconda ondata, forse i treni ad alta velocità non erano tutto questo gran rischio e forse- lasciatemelo dire- forse l’ora in cui le mascherine potremmo sbatterle in culo a Speranza non è lontana…
Il fatto è che oggi i mezzi di trasporto sono delle trappole mortali.
Un tempo treni, autobus, tram avevano finestrini che abbassavi e non esisteva l’aria condizionata.
Hanno messo l’aria condizionata e ci si sta molto meglio, d’estate non crepi di caldo e va bene.
Ma perché avere finestrini non abbassabili? Soprattutto poi su autobus e tram, che vanno a velocità ridotte e che, quando fuori c’è una temperatura piacevole, tipo sui 20°-25° potrebbero benissimo aprire i vetri e non usare l’aria condizionata?
Invece no: quando fuori si sta bene lì dentro ti ci geli.
E ora col virus si vede.
E tra l’altro sono talmente imbecilli che persino sui vecchi autobus e tram col finestirno abbassabile, anche prima che scoppiasse il caldo torrido di questi giorni, era tutto alzato e chiuso ermeticamente, con aria condizionata a palla.
Tanto vale iniettarci direttamente il virus in vena che facciamo prima!
Il virus non esiste. Io non ho conosciuto nessun morto di covid…
Sarebbe una battuta?
Dovrebbe far ridere?
Io non trovo granché da ridere in tutto questo.
No, è la tesi dei convegni dove la destra italiana cerca consensi elettorali.
Chiedine ragione a loro.
Per Peucezio
“Ma perché avere finestrini non abbassabili? ”
Domanda interessante!
I dati sabato e domenica sono falsati al ribasso. E’ così da circa sei mesi, se vai a vedere sul portale dell’Istituto Superiore di Sanità la curva dei tamponi.
I dati restano stabili da un mese, aldilà degli alti e bassi dei fine e settimana.
Sono stabili da un mese.
Poi Speranza mi sta antipatico a pelle, si capisce che è uno che ci gode a dare brutte notizie, è così da sei mesi, mai una volta che sia andato in televisione a dire “c’è un miglioramento”, e sì che di miglioramenti ce ne sono stati e molti!
No, lui vuole fare l’intelligentone che “io ve l’avevo detto”.
Buono a sapersi, lo aggiungo alla lista dei non votabili.
Ammesso e non concesso che lo siano, il fatto che siano stabili è il problema.
Bisognava sfruttare l’estate per contenere il virus, non per avere centinaia di focolai in giro ovunque.
Ma i dati settimanali sono peggiori di quelli della settimana scorsa. E no, ti blocco prima che dici “non dobbiamo rincorrere il dato momentaneo”: la frase virgolettata è stata detta ed è corretta, ma si riferisce al dato GIORNALIERO, proprio perché è il dato settimanale a dover essere tenuto sotto controllo.
Quindi no, non è vagamente paragonabile ad un’influenza. Il caldo aiuta per il contenimento, ma non basta da solo. Il blocco è servito e nei paesi dove non l’hanno fatto sono con la merda fino al collo. E, infine, i desiderata non sono uno strumento efficace per capire la realtà.
Contenere il virus come?? Portando in avanti il lockdown per sempre?? O immaginandosi che gli italiani avrebbero passato tutti un’estate ospedaliera e monacale??
Credo che il risultato ottenuto sia stato il massimo possibile, e la prudenza imposta e quella raggiunta pure, realisticamente.
Ribadisco: il dato è stabile, e i numeri sono bassissimi. Tutte queste centinaia di focolai semplicemente non esistono, esistono semplicemente molti italiani che sono andati a fare le vacanze al mare o dai parenti, per cui leggi che a Vibo Valentia c’è un aumento percentuale del 3℅, aiuto, poi guardi i numeri e sono 5 persone.
Guardi i numeri dei morti, sempre pochi, e quelli dei ricoverati in terapia intensiva, bquasi spariti, e lo scenario mi sembra quello di un virus ampiamente sotto controllo.
Voglio dire che possiamo darci alla pazza gioia?
No, ma neppure proclamare regole inutili e punitive per sempre, fino alla sparizione totale del virus che forse non avverrà mai.
PS
L’influenza ha ucciso migliaia di nativo americani. Ora non li uccide più, ma non è mica sparita dall’America..
Io però non ho una conoscenza elementare della biologia, quindi che ne so?
A voi che piace, auguro di tenervi Speranza in eterno.
A me, auguro che venga sostituito il prima possibile da una persona ragionevole.
Scusa la durezza ma è da Marzo che sono esasperato. Le persone non sono tutte uguali, e io ODIO le limitazioni e le persone paurose. E per mesi hanno voluto limitarmi, basandosi sul grande valore della paura. Io rispetto tutte le leggi, e va bene.
Ma non chiedetemi di essere felice nel farlo.
Ripeto: Conte, e lesecrando Speranza, hanno probabilmente fatto bene.
PER CUI, non li voterò mai.
Devo ammettere che non vedo troppo il problema se su un grano ad alta velocità stai con la mascherina e vendono tutti i posti
Ma la mascherina è roba da sfigati: protegge gli altri.
Proteggesse chi la indossa, ce l’avrebbe quasi tutta Italia. Anche chi sta in casa da solo e anche a letto 😉
Ci sarebbe una soluzione molto semplice e pratica.
Togliere dal commercio le mascherine chirurgiche e vendere solo le ffp2, che tanto le usi cinque, sei volte, quindi alla fine il costo è uguale.
Ma hanno il non piccolo pregio di proteggere anche chi le usa.
Ezio non esagerare. Usale due giorni e poi cassale. Pigliale da Macron a 1,55.
solo che Macron le fa “Rosssoblè” 😉
Spiritualmente sì, ma il colore è sempre bianconero 😉
Z.,
ma io ancora non riesco a capirla questa cosa.
Se anche si deposita un po’ di virus, dopo poche ore muore.
E quindi perché non si può portare a lungo, anche per mesi?
Io la userò tipo una settimana o due (di meno se esco tanto).
Innanzitutto non è chiaro ancora quanto sopravviva, e non è detto che si tratti di poche ore. Magari è così, ma c’è chi parla di giorni.
Inoltre più le indossi più la maglia cede via via (la ffp2 senza valvola è pensata per un uso di 3-4 ore, mi pare), fino al punto che ti protegge meno di una chirurgica nuova.
Infine, covid a parte, è malsano. Tu continueresti a bere per due settimane dalla stessa acqua dello stesso bicchiere? Qui poi restano le tue secrezioni all’interno della maschera, la tua condensa e il tuo sudore (e adesso le FFP2 fanno sudare assai). Dopo ben prima di una settimana rischia di diventare una coltura batterica.
Non farmi preoccupare e molla ste due lire a Macron!
Ma qua ce l’hanno tutti. Rarissimo vedere uno senza, e anche nei luoghi pubblici, all’aperto, dove non esiste nessun motivo di portarla, molti la portano sulla bocca.
e il motivo è che moltissimi pensano proprio che protegga loro stessi , motivo per cui li giudico sfigati.
Qua pressoché nessuno, salvo nei luoghi già aperti in Fase 1, quando la gente era scrupolosa.
Sospetto che tra i pochi che la mettono al di fuori di farmacie, supermercati etc. (chessò, sul lavoro, dove mediamente proprio non esiste) ci siano in molti convinti che li protegga.
Meglio così, così la portano.
Sì, ma sono pochi…
Grano??
… a volte i correttori automatici fanno modifiche assurde !
@ FRANCESCO & PEUCEZIO
Che voi sappiate, come vanno gli affari (va be’ , nel PostCovid è dura per chiunquu 😉 …) per la Gelateria di Milano “Baci SottoZero” [ai tempi del vecchio “Cuore” sarebbe stata messa alla berlina di sicuro in sezione apposita … che poi era pubblicità aggràtis, anzi : “gratuvìta” 😉 ! 😉 …]
Quella ove un paio d’anni (… o uno e mezzo ? Va be’, cambia poco …) fa circa una certa “Nadia” (20enne , neoassunta …) si rifiutò di servir il gelato al Salvini ? … Poi, non se n’è saputo più nulla !
Pare ci fosse davvero chi inviava la foto del proprio negozio alla rubrica Botteghe Oscure per vederla pubblicata.
Conosco un conmerciante che si diceva l’avesse fatto 🙂
Avevamo già parlato del nome “Nadia” in sé, dividendoci fra Slavisti e Semitisti … cercando un po’, mi pare di aver ragione io 😉 , e cioè che esiste una convergenza parallela fra il diminutivo di “Nadezhda” Надежда (Speranza) Надя “Nadja” e l’Arabo نديّة “Nadya” che significa “delicata” … foneticamente, èun nome che si adatta perfettamente all’ Italiano, spesso creduto Italiano “autoctono”
Che poi i nomi “autoctoni” Italiani dovrebero essere solo derivati direttamente dal Latino; in teoria (!) , perciò : Marco o Lucio sì, Davide o Federico no … sono “adattamenti” da nomi Semitici דָּוִד [… con tanto di Niqqud] (Daud) o Germanici (Friedrich).
Dawid … pardon
Nadia in arabo non significava messaggera o qualcosa di simile?
tempo fa ho visto un filmatino da un tv indiana: c’era un intervistatore (tamarissimo) che faceva domande non ricordo su cosa alle gente per strada, e commentava i nomi delle ragazze (ripeto, non ricordo il motivo).
Arrivato a una Sonia ha detto “ah, questo è un nome indiano!”
Mah!
Io credo che Sonia (diminutivo slavo del greco Sofia come tutti sanno) sia arrivato in India con Sonia Gandhi, poi probabilmente è stato ri-etimologizzato in hindi
(leggo che gli sono stati trovati significati da “sona”, oro, come altri nomi indiani tipo Sonali)
Quando leggo “come tutti sanno” si tratta quasi sempre di qualcosa che ignoravo.
Del resto, quando si dice che una è stata con mezza Bologna io sono sempre nell’altra metà.
Sono un ragazzo sfortunato. Ragazzo mica tanto, oltretutto!
Il Mistero del Messaggio Nazistoide sui Socials di una certa Lucrezia Bonetti
https://news-coronavirus.it/matteo-salvini/coronavirus-e-vaccino-immigrati-come-cavie-la-proposta-del-fake-leghista-che-ruba-la-foto-a-una-sostenitrice-di-salvini/
Coronavirus e vaccino. Immigrati come cavie? La proposta del fake “leghista” che ruba la foto a una sostenitrice di Salvini
@ PINO
DIEGO FUSARO: Liceo classico, ultimo baluardo contro la barbarie tecnonichilista
https://www.youtube.com/watch?v=vNe1m65b8e0
Di Hipestrucoli Millennials Youtubers Scimmiottanti i Liberals USA che rinnegano il Classico , ne trovi finché vuoi … sostenuti dal Giornalistone Liberale SuperBoomer 😉 Massimo Bordin, che ha fatto anche il PodCast con Alessandro Masala (SHY / ShooterHatesYou), il Bruno Vespa dei Millennials !
Non ho idea di chi siano.
Bottura è un buon concittadino.
https://www.google.com/amp/s/www.repubblica.it/dossier/bravimabasta/2020/07/31/news/lucca_bottura-263311841/amp/
Oggi è giorno dispari: in Italia il covid dilaga per colpa degli immigrati in combutta con Conte.
https://www.repubblica.it/politica/2020/08/01/news/conte_salvini-263430645/
Domani, giorno pari, in Italia il virus sarà sparito e sarà un’invenzione di Conte per proseguire il suo regime islamonazicomunista.
Secondo me il Covid esiste. Non sono un “negazionista del Covid”, sia mai.
Per inciso, uno zio mi ci è pure morto. (naturalmente è morto perché era in una casa “protetta” causa isolamento, fosse stato riportato a casa almeno nel periodo non si sarebbe infettato e non sarebbe morto… ma già, in Italia l’unica cosa che si capiva era la parola “isolamento”, tutto il resto era eresia).
Il Covid esiste.
Quello che non esiste è la capacità di leggere i dati.
Il Covid esiste, ma il numero di morti è stabilmente basso, i contagi in Italia sono sempre di numeri attorno al massimo alla mezza dozzina per provincia, quando pure ci sono, tranne rari casi come i lavoratori bengalesi eccetera.
Dice, eh ma adesso si infettano i quarantenni, aiuto! E chi deve infettarsi? chi è che va in spiaggia, i giovani (di cui i quarantenni sono il limite massimo, diciamo) o i nonni delle case protette? Quelli ormai sono già morti.
Ma i quarantenni muoiono anche meno dei nonni, e questo spiega anche il fatto che le morti restino poche da almeno un mese .
e forse che non abbiano ragione quelli che dicono che il virus si “addomestica”?
Quelli, non si sa perchè, devono avere torto, per partito preso.
Invece quelli della “seconda ondata” devono avere ragione per forza, anche se la seconda ondata non si è vista a Maggio, non si è vista a Giugno e non si è vista a Luglio.
Ma loro sono pessimisti e paurosi e quindi devono aver ragione, no?
e se il virus, come altri, non se ne andasse semplicemente mai?
Diventasse una cosa endemica, come la normale influenza? (che fa un sacco di morti, ricordiamolo…)
Ci lasceremo mettere le mascherine a vita, o troveremo anche il modo di mandarlo a fanculo, ‘sto ministro Speranza??
Almeno a Settembre ci lascerà respirare??
L’influenza fa sicuramente dei morti, ma le misure che vengono prese per l’influenza sono prossime allo zero.
Questo virus ha fatto un gran numero di morti nonostante un dispiegamento di misure impressionante e terribilmente oneroso, tuttora in corso.
Questo probabilmente ha permesso di ridurre i contagi registrati (insieme alla riduzione dei tamponi) più di quanto non sia capitato all’estero.
Adesso si sa molto di più della malattia rispetto a marzo, e questo rende più facile evitare contagi e trattarla in caso di contagio. I dispositivi di protezione sono disponibili ovunque, volendo. Poi ora con gli altri passiamo più tempo all’aperto e meno al chiuso, ma a ottobre non sarà così.
Non è ancora il momento di abbassare la guardia, insomma.
Condivido.
(dimenticavo, e scusami, mi dispiace per tuo zio. Purtroppo non in tutte le cra sono state prese misure adeguate, neppure in ER)
d’accordissimo con le considerazioni di Pino (non che sia novità, su questi argomenti, pur essendoci talora una lieve differenza di accenti, vi è di solito una piena sintonia :D)
io proporrei 6 punti base, ditemi che ne pensate (i primi due sono espositivi, dunque pleonastici qui 😀 ma fuori di qui, magari non del tutto pacifici :D)
1.Il Covid purtroppo esiste (anche se qualcuno in modo neppure troppo celato lo sta sfruttando per i suoi non punto nobili fini :D)
2.Il Covid non va preso sottogamba, dunque comportamenti a rischio andrebbero (nei limite del possibile) ridotti -o, in un mondo ideale, aboliti
3.Il Covid tuttavia non può fermare la nostra vita altrimenti, per citare Bismarck a proposito della guerra preventiva (OT..se l’avessero ascoltato ! proprio oggi, nel 1914 la Germania dichiarò in queste ore anzi tre-quattro ore fa, guerra preventivamente alla Russia !) sarebbe equivalente ad uccidersi per paura della morte
4.occorre potenziare le strutture sanitarie in modo da CURARE tutti quelli che, sfortunatamente, dovessero essere colpiti in modo grave, affinché mai più si ripeta la situazione del marzo 2020
5.evitare allarmismi sui media e dare segnare di ottimismo (censura, mi direte voi ? SI, censura..le guerre si vincono con la censura)
6.per il resto, tornare alla normalità..e riprendere a vivere poco per volta..entro il 1/1/2021 (anno nuovo, vita nuova) abolizione divieti, imposizione, mascherine, norme draconiane…
e, sperare, nel Cielo per i credenti 😀 a fame, bello et peste libera nos Domine
4
Grazie per non aver storpiato Ottone 🙂
P.S
é interessante notare che su questo, grave, problema gli schieramenti del blog sono rimescolati 😀
io e Pino, ma mi pare anche Roberto siamo “libertari”
Z e Peucezio sono “proibizionisti”
MT mi sembra più “proibizionista” (potrei sbagliarmi), Mirkhond più “libertario”..Daouda, non pervenito !
Francesco, ?
Io però ritengo che il “lockdown” sia stato un errore.
Prova ne è che in Corea del Sud non l’hanno mai fatto (hanno fatto chiusure mirate, circoscritte nello spazio e nel tempo, quando e dove occorreva) e hanno avuto in proporzione un numero di morti risibile.
Secondo me il governo italiano è riuscito nel capolavoro di ottenere la botte vuota e la moglie sobria.
Nel resto d’Occidente si sono mandati direttamente i cittadini al macello. Ma almeno hanno compromesso l’economia e la libertà un pochino meno.
Da noi si è evitata una catastrofe di dimensioni apocalittiche, ma si è fatta comunque una strage, al tempo stesso distruggendo l’economia.
Si poteva fare ancora peggio; ma si può sempre fare peggio: al peggio non esiste limite. Quindi la cosa non mi consola.
No, Francia e Spagna hanno avuto un calo del Pil più severo del nostro, in percentuale.
E tu non so quanto dureresti in Corea Sud. Là tocca correre 😉
Correre?
Sì. Mi dà l’idea di un Paese dove si chiacchiera poco, si fanno poche teorie filosofiche e si lavora tanto. Magari sbaglio 🙂
Pensavo correre in senso fisico…
Insisto.
Fosse per me si dovrebbe essere di razza gialla anche solo per amministrare un condominio.
Ma …. a cosa pensi sia dovuta l’ odierna (stante l’ irreversibile Decadenza Caucasoidomorfica 😉 …) Superiorità Culturale degli Xanthodermi , per dirla con il linguaggio TardoOttocentesco all’ epoca ritenuto così altamente Sssientéffich ?! 😉
Forse al fatto che oggi non basta più la forza bruta.
Non è questione di proibizionismo. E’ questione che il nostro tessuto industriale non sopravvive ad una seconda ondata dovuta al fatto che chi mi circonda è delicatino e c’ha il capriccio che non vuole mettersi una mascherina.
Habsb,
Non so cosa intendi per libertario.
Spero che non ci sia mai più un lockdown, ma allo stesso tempo spero che vengano prese misure ragionevoli per evitare nuovi lockdown
La mascherina negli spazi chiusi e quando si sta appiccicati agli altri mi sembra una buona cosa. Sono felice di vivere in Lussemburgo dove testano a busso e cercano di risalire a tutti i contatti di quelli trovati positivi.
Spero che tutto ciò finisca il prima possibile e di poter tornare a svolazzare nei cieli, anche semplicemente per riabbracciare la mia famiglia
Non ho nessuna idea se l’ultima speranza ha un qualche fondamento, e temo di no
Per Habs
“é interessante notare che su questo, grave, problema gli schieramenti del blog sono rimescolati 😀”
Vero, ho notato anch’io… come sempre “destra” e “sinistra” non sono mai chiavi utili nei momenti decisivi.
“e forse che non abbiano ragione quelli che dicono che il virus si “addomestica”?”
Basterebbe una conoscenza liceale di biologia per capire che è una gigantesca stronzata. Hai presente Omero nel Baltico? Ecco, peggio…
Comunque destra e sinistra per me rimangono riferimenti ideali importanti in tutta una serie di questioni.
Ma sul piano pratico è meglio se ci lasciamo governare dai gialli, che hanno dimostrato che snano gestire i problemi e di essere organizzati, mentre noi siamo dei buffoni. I gialli sono pragmatici e se ne fottono dell’ideologia.
Quindi io sono perché i cinesi gestiscano direttamente l’Occidente, in virtù di un’egemonia indiscussa e piena.
Non dico che noi bianchi siamo una razza inferiore, ma sicuramente non siamo capaci di risolvere i problemi pratici. Quindi va bene una cultura, un’arte bianca, ma è meglio che qualsiasi posto di responsabilità sia gestito da gente di razza gialla.
E’ ora di proclamare senza esitazioni un razzismo funzionale basato su distinzioni di ruolo. Le sfide del mondo d’oggi sono troppo complesse per essere gestite dall’avventurismo improvvisatore e temerario della razza bianca. Ci vuole invece organizzazione, pazienza, razionalità, sangue freddo, tutte caratteristiche estranee al DNA degli europoidi, che sono istintuali, passionali, violenti, aggressivi, incapaci di mediazione razionale.
… ah, forse hai già risposto qui ! 😉
Noi bianchi siamo, fisicamente parlando, una razza inferiore. Siamo neri difettosi.
C’è anche “i Maschi Etero sono Lesbiche Mutanti” … facendo del cherrypicking ontogenetico anziché filogenetico !
Mi sono appena sorbito il solito ameribuono che spiegava che nelle scuole non insegnano la verità e tacciono i grandi contributi dei neri alla civiltà.
Tipo?
Beh, Colombo non ha scoperto l’America perché era già abitata (che c’entrano i neri?) e gli Egiziani avevano una grande civiltà
(A parte che erano bianchi, e che li si studia dalle Elementari…)
Ed era pure un professore universitario! Bianco ovviamente.
Roba da far venir voglia di chiedere la tessera del Ku Klux Klan à Martin Luther King.
Secondo me i negri sono scimmie, i gialli sono uomini e noi siamo mezzo e mezzo. 😀
Ma noi siamo neri degenerati.
Con capelli lisci e caduchi – a volte addirittura biondi – anziché ricci, scuri e resistenti, come dovrebbero essere. Con occhi a volte chiari, fragili e fotosensibili anziché castani. Con la pelle melaninodeficiente, direbbe il padrone di casa, che favorisce le ustioni. Più sensibili alla fatica. Con la muscolatura più esile.
Ma andiamo più veloci nel nuoto olimpionico… e allora? Nella Great Rift Valley c’erano vasche olimpiche dove competere?
L’uomo dovrebbe stare in Africa, mica altrove a patire il freddo!
In effetti…
Battute a parte, in realtà secondo me la razza bianca non esiste e noi non abbiamo nulla in comune con i popoli germanici.
Ma siccome l’Occidente oggi è egemonizzato dai Germani e noi contiamo poco, meglio se il testimone passa ai gialli (anche lì non s’intende certo altaici e altro mongolume, ma cinesi, coreani, giapponesi e affini, che stanno agli altaici come noi ai Germani, solo che i Germani hanno vinto mentre gli altaici, che crearono il più grande impero del mondo, oggi, Deo gratias, non contano più un cazzo, tranne un po’ quel pirla di Erdogan…).
Che però non è xantoderma.
I Turchi dell’Anatolia e dell’Azerbaigian in stragrande maggioranza sono tali solo per lingua.
Vero.
Sapete che probabilmente la stazione eretta precede la nostra speciazione? Le scimmie, in pratica, sarebbero un adattamento di dei primati in origine molto più simili a noi sotto quel punto di vista…
Questo risale a prima della nostra speciazione
https://en.wikipedia.org/wiki/Danuvius_guggenmosi
Be’ … per sapere questo, bastava Giatrus ( ギャートルズ ) 😉 !
https://www.youtube.com/watch?v=E7EcSzFgb6c
Hey, ma … potrebbe essere perfettamente l’ Inno della Decrescita Felice ! 😉 😀
Per Z
“Noi bianchi siamo, fisicamente parlando, una razza inferiore. Siamo neri difettosi.”
E noi umani siamo difettosissimi!
A partire dalla mancanza di pelliccia.
Vabbè, poi siamo furbetti e abbiamo riscaldato il mondo in modo tale da non averne bisogno.
Quello non è un difetto. In Africa mica serve!
In sostanza passare da un padrone all’altro.
Il solito destino dell’Italia.
Non amo essere comandato dagli Americani, ma nemmeno dai Cinesi.
Che sento come profondamente estranei alla mia sensibilità culturale.
Appunto.
Della cultura continueremo a occuparci noi italiani e loro si occuperanno solo delle questioni pratiche, di organizzazione della vita e della società.
Insomma, va bene colto, ma meglio ignorante che morto.
In Corea del Sud sono morti in pochi, da noi in 35 mila: preferisco il medico che non fa morire il malato (fuor di metafora la società).
@HABSBURGICUS
Lunedì a quest’ora la Legge Zan-Scalfarotto quasi certamente incasserà il Sì alla Camera … le TERF di Sx ci sono, ma è in gioco la Tenuta del Governo !
Penso che nelle vite di chi bazzica da ‘ste parti cambierà poco o nulla … però avremo nuovi Reati di Opinione tarati sulla sensibilità di un’ Umanità Storicamente “Inedita”, quella dell’ Attivismo LGBTSPQR 😉 ! Sarà soprattutto con le ” microaggressioni ” che bisognerà stare attenti : il misgendering, il dead naming, l’ eteronormatività, la cisnormatività , eccetera … e NON potremo _ anzi : NON potrete, visto che ‘ste robe qua le conoscete meno (!) di me e credete che siano paranoie … _ neanche dire di aver ancora un piede sulla staffa del cammello 😉 come attenuante o perfino scagionante 🙁 !
altro passo verso il precipizio, Moi..
ma è inutile, i più non ci sentono !
salvo lamentarsi dopo
*urge la creazione al più presto di un’Unione Liberale Costituzionale, aderente all’antifascismo, che difenda quanto resta delle nostre libertà, sulla base dei valori del liberalismo e della Costituzione..gli unici tollerabili (io preferirei “sula base dei privilegi garantiti da Carlo V”, ma insomma verrei preso a pernacchie 😀 e forse neppure a torto :D)..e che esca finalmente dalla dicotomia dx/sx….é in gioco il nostro futuro
ma é inutile !
forse qualcuno si rammenterà (o l’avrà letto) ma ci un tempo in cui il massonissimo Pannella faceva battaglie “contrro tutti i reati d’opinione” (unica battaglia giusta del tipo)
orbene, per parafrasare Stalin che in ottobre 1952 invitava i Partiti comunisti a prendere la bandiera della sovranità nazionale lasciata vergognosamente cadere dalla borghesia infeudata agli USA [e il PCI, subito, applicò il “contrordine compagni”..gli attacchi al fascismo cessarono*, vi furono avances verso il MSI e ditirambi alle Forze Armate….durò poco, Stalin morì..e ci fu un nuovo “contrordine” :D], dobbiamo riprendere noi quella battaglia pannelliana
ma so già che, chi può, non lo farà…
quos Deus vult perdere
*in questo clima si colloca un episodio di cui si sa poco, e penso non si saprà mai nulla di certo; a metà 1952 un altissimo dignitario del MGB si sarebbe recato da Hess a Spandau e gli avrebbe offerto la libertà qualora si fosse messo alla testa di un “governo nazionale tedesco” anti-USA e legato all’URSS…ci sarebbe stata amnistia per i NS e uno “scurdammoce o’ passato”..già il 10/3/1952 Stalin quando offrì ad Adenauer la riunificazione tedesca [Adenauer disse NO e fu attaccato dalla dx più estrema] a certe condizioni, avrebbe anche fatto dire oralmente che ci sarebbe stata amnistia completa, dunque una captatio benevolentiae verso i NS e la fine del norimberghismo incipiente (solo Stalin poteva fare ciò, solo lui aveva la forza di non essere criticato)….l’estrema destra ancora rimprovera Adenauer per non aver colto l’occasione 😀
su tutto questo, lo ribadisco, si hanno impressioni ma non documenti sicuri (unica cosa sicura fu la nota del 10/3/1952, su Germania unita e neutrale)
Per Habs
“in questo clima si colloca un episodio di cui si sa poco, e penso non si saprà mai nulla di certo; ”
Affascinante, non ne sapevo nulla!
Comunque, alla faccia di Peucezioo :-), la mentalità comunista è esattamente quella che descrivi tu: non “come fare bella figura e sembrare perfettini attaccando gli altri”, ma “come vincere”.
@ HABS
Parliamo in un Mondo in cui probabilmente (ma al massimo passeranno poche edizioni …) alle prossime Olimpiadi, probabilmente (… come già è dibattuto ampiamente da chi conta sul serio !) le tradizionali distinzioni “Uomini” e “Donne” verranno rimpiazzate dai Livelli % di Testosterone per unità volumetrica … non so se ci si rende conto del “leggerissimo” 😉 cambiamento antropologico !
Fra l’ altro, per via Xenofemminista [sic] potrebbe essere consentito il Doping a persone “XX Dyadic Humans” per poter essere meglio competitive con quelle “XY Dyadic Humans” … che con quel dannato Cromosoma Y, c’hanno il Doping Incorporato nelle cellule ! 😉
@Moi@per tutti
en passant, vi sono voci-per ora vaghe-di un possibile rinvio delle elezioni USA
ecco, questa sarebbe una NOTIZIA
in un mondo allo sbando, dal 1789* in poi l’unica regolarità furono le elezioni USA 😀 si tennero financo nel 1864 in piena guerra di secessione..mai un rinvio !
qualora fossero annullate, sarebbe un indizio certo di situazione gravissima e inaudita
Washington giurò il 30/4/1789, assumendo tutti i poteri, davanti a un predicatore delle infinite sette protestanti; le elezioni (in 11 Stati..due non avevano ancora ratificato la Costituzione, mi pare Rhode Island e North Carolina..invece il Delaware fu il primo a farlo, mi sembra il 9/12/1787, e-almeno nel 1993.lo ricordavano orgogliosamente belle targhe, così come i cartelli entrando in Pennsylvania da New York ti dicevano “America starts here” :D) si saranno tenute a fine 1788/inizio 1789, poi sempre in anni divisibii per 4 (1792, 1796 ecc.)
@ PEUCEZIO
I gialli sono pragmatici e se ne fottono dell’ideologia.
[cit.]
—————–
Il Pragmatismo NON-Ideologico ,nemmeno da Buddhismo Monacale, del Sommo Ashin Wirathu, in Myanmar … VS i Rohingya :
https://www.youtube.com/watch?v=9PZJI3h_CSk
più o meno dev’ esser lo stesso discorso di Pragmatismo NON-Ideologico dei Cinesi VS gli Uiguri, da Comunisti anziché Catto(!)Comunisti …
Vabbè, sostanzialmente il ruolo storico dell’Occidente contemporaneo è di fare da ruota di scorta dell’integralismo sunnita.
Anche per quello meglio l’egemonia gialla: loro, se quelli gli rompono i coglioni, li prendono a calci nei denti. Da noi scattano le manifestazioni per i diritti umani.
Buone notizie: la Russia ha sconfitto il covid.
https://www.repubblica.it/esteri/2020/08/01/news/coronavirus_nel_mondo_contagi_situazione_news-263405068/
@ ZETA
Penso che neanche tu sguazzeresti in Corea del Sud, trovandone il Substrato Culturale Confuciano (che incredibilmente “tiene botta” all’ Occidentalizzazione “Liberal” … nonostante economia e tecnologia !) fondato dagli Yangban (양반) come “una roba da Fassssisti !” … nevvero, Habs ? 😉
Non ci sono mai stato. Ma il rispetto per l’autorità non lo trovo un problema, anzi.
Piuttosto, credo sia una società diversa dalla nostra, molto tecnologica e competitiva. Anche i loro gusti sono molto diversi dai nostri. Ricordi quando quel ristorante propose i criticatissimi spaghetti Hitler? Al di là del nome, erano tipo spaghetti con insalata e würstel…
E poi la partita arbitrata da Moreno non prescrive 🙂
spaghetti Hitler?
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Mi manca(va)no …
Errore mio… era una ristoratrice a Taiwan!
A noi sembra strano-
per noi la Seconda Guerra mondiale è il momento in cui i Partigiani vale a dire nonno hanno da soli sconfitti Mussolini e il suo alleato, un dottor male tedesco con i baffetti-
per gli americani la Seconda Guerra mondiale è la nascita del mondo e Hitler è il demonio, punto e basta, e poi c’è Capitan America che salva tutti e gli impara la democrazia;
ma ci sono parti del mondo in cui tutto ciò è visto con lo stesso distacco con cui da queste parti si parla di Kublai Khan.
Sia per distanza fisica (che ci frega a noi di Mao, aldilà di usarlo come arma da dibattito? “…e allora Mao?”)
sia per distanza culturale (che gli frega ai cinesi dell’antisemitismo, per dire?)
sia anche per semplice ignoranza dell’argomento (cosa studieranno a scuola i coreani? e i singaporiani?) o ignoranza generale (magari gli insegnano benissimo il computer, e poco altro, anzi, lo credo persino probabile).
per cui a loro gli “spaghetti hitler” sembreranno una semplice scemenza da buontemponi, a metà tra le insegne di Botteghe Oscure, rubrica di Cuore già ampiamente citata, e il “pollo del generale Tsao” che hanno i ristoranti cinesi all’estero…
(in Italia chissà perché usano nomi diversi da quelli dei ristornati cinesi in America, forse verranno da un’altra regione?)
Se un Ristorante Giapponese (qualcuno autentico ci sarà ! *) dedicasse un piatto a un Massacratore di Nanchino , chi di noi Gaijin Italici se ne accorgerebbe (a parte Habs 😉 …) ?
*
Ce n’è parecchi di Cinesi che si spacciano per altri EstremoOrientali : ne ho vicino casa , quindi ne parlo con cognizione di causa 😉 !
Proprio così. Mica possono avere il culto del novecento europeo, infatti. E la signora taiwanese immagino fosse molto stupita dello scandalo suscitato.
Però SPAGHETTI INSALATA E WÜRSTEL??
Roba da tribunale dell’Aia!
Per Pino Mamet
“A noi sembra strano- ”
Fantastico!
Bellissimo commento!
@ ZETA
Sulla superiorità dei Neri (ovviamente NON di Camicia 😉 …) saresti più credibile a fare l’ EmilianoRomagnolo (in un impeto di Cosmopolitismo Localista …) che a voler fare l’ Adolescente SJW USAno !
L’ Argumentum è sempre quello 🙂 e funzia sempre : avete presente la garbata scena della doccia in Tolotolo e gli “altri parametri delle razze meno fortunate” [cit.] spiegati da Checco ai bambini neri “non dovete essere razzisti !” [cit.] che lo deridono chissà per quale 😉 motivo ? 😀
Ma non voglio fare etc.: fisicamente parlando, sono oggettivamente superiori!
Non c’è merito in questo. Ci nascono.
E non ne sto facendo una questione di diritti o giustizia sociale. Si tratta di considerazioni di natura fisica. Non c’è niente di giusto o ingiusto in questo.
FinoagliAnni Trenta e in Europa e Cinquanta in America, quando vincevano atleti “Neri” (… che poi NON sono affatto un ceppo unico, eh !) si scomodavano i “geni-scimmia” che spiegavano anche perché essi sarebbero in compenso meno intelligenti.
(v.di il Nobel tolto a Watson, NON all’Umarell “Chémmich” che ciappina con gli intrugli, eh …)
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Ora, io penso con JESSE OWENS che nello sport c’è solo forte o debole, veloce o lento … ràiga !
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PRENDENDO TUTTO CON LE PINZE
Un vecchio articolo ,strolgato da Miguel (!) chissà dove, smentiva i migliori Luoghi Comuni Positivi sui Neri :
nessun Lottatore Nero sarebbe mai stato forte e al contempo agile come Aleksander Karelin ; il più grande pugile di sempre sarebbe stato NON Cassius Clay / Muhammad Ali NE’ Mike Tyson … bensì Rocky Marciano (ciò lo ritiene pure Simone Cicalone 😉 … !) ; il Porno Attore più “dotato” 😉 sarebbe stato John Holmes !
Nel pugilato, diversi atleti russi e ucraini hanno messo in difficoltà i celebrati afroamericani e li hanno vinti.
Tra l’altro ho visto una statuetta di età romana che rappresenta due pugili, e sono chiaramente africani!
Chissà, forse erano già famosi all’epoca per l’abilità pugilistica.
Non mi riferisco allo sport… Nello sport dipende dalle varie discipline.
Per dire, banalmente. Io ho gli occhi azzurri. Possono piacere, generalmente piacciono di più di quelli scuri, ma sono occhi scuri difettosi: più fragili, più fotosensibili.
Lo stesso per la pelle bianca…
Mah, non è proprio così.
La pelle bianca è un adattamento alla diversa esposizione ai raggi solari, per gli occhi credo che valga la stessa cosa eccetera.
Beh sì, nel senso che con la mia pelle chiara e i miei occhi azzurri qui posso sopravvivere più facilmente, mentre laggiù sarebbe un problema…
In questo senso sono un nero degenerato!
Se qui siamo tutti bianchi vuol dire che i “caratteri bianchi” (è scientificamente scorretto parlarne, ma per intenderci…) avevano una maggiore fitness.
Visto quello che è successo agli amerindi e agli etiopi, probabilmente anche i “caratteri neri” avevano una maggiore fitness, altrove.
Però è anche vero che in Africa australe, fino alle migrazioni bantù, erano più chiari (boscimani e ottentotti non sono “nero africano”) ed il vantaggio dei bantù era tecnologico, più che biologico. Quindi un po’ in dubbio la maggiore fitness dei “caratteri neri”. Anche perché i neri più neri, i nilotici, mica sono così diffusi…
Ma “qui” non è posto dove abitare.
Qui è freddo, c’è poco sole, c’è la nebbia. Dalle tue parti poi ci si può appoggiare la bicicletta.
L’Africa è posto dove abitare!
In Africa siamo stati ad un passo dall’estinzione
https://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory
Leggo che si tratta di tesi contestata. Ma ammetto di aver letto tutto molto in fretta e di averne poca voglia…
In sostanza saremmo migrati dall’Africa per via di avverse condizioni climatiche a seguito di un’eruzione? O a seguito dell’eruzione si sarebbero create condizioni favorevoli per colonizzare altre regioni?
@ HANSBURGICUS
Inutile come l’ indimenticabile Duello di Cyrano Vs la Morte (per restare in Francia, citata negli articoli …) ma tant’è ! … Anzi : appunto ! 🙂
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https://www.ilgiornale.it/news/mondo/omofobia-e-immigrati-cortocircuito-sinistra-1760390.html
Omofobia e immigrati: il cortocircuito della sinistra
In un nuovo saggio intitolato Occidente Infedele edito da Leg Edizioni, il giornalista francese Jean Birnbaum spiega le contraddizioni della sinistra su omofobia e islam
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Il cortocircuito della sinistra multiculturalista: a difendere Mila
[la sedicenne ArcobalenoGenderMilitante che litigando con i coetanei d’origine Magrebina sui Social Videogames ha paragonato il Corano e il Profeta Muhammad al” materiale di rifiuto dell’organismo che viene eliminato per via rettale”, ndr]
dalle minacce islamiche è la destra
http://www.atlanticoquotidiano.it/quotidiano/il-cortocircuito-della-sinistra-multiculturalista-a-difendere-mila-dalle-minacce-islamiche-e-la-destra/
hAbS …
E.C.
😉
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In realtà sarebbe più corretto dire “si vota pochino” vista la percentuale scarsa di votanti
E tutti gli altri prima di morire che fanno?
@ WERNER
https://www.youtube.com/watch?v=eAYOjmdyr_U
un TED in Italiano sul Mancinismo … di Giorgio Vallortigara (15 min : 14 sec)