Parlavo ieri con I., la nostra mamma marocchina musulmana disoccupata che da quando è morto il marito, si trova ad allevare da sola il loro figlio, che manda a scuola dalle suore.
I. parla perfettamente francese e italiano; in arabo si arrangia come possono i marocchini che a scuola studiano solo in francese, e il tamazigh lo conosce dai genitori.
“Se tu vai in Africa, vedi che c’è una miseria incredibile, ma anche nei villaggi c’è una cultura che in Italia si sognano, perché la gente studia, studia, studia… invece in Italia, la gente non cerca di capire niente, non pensa, per questo sono così indietro, vivono ancora nel Settecento”.
Beh però è anche un po’ lo sport preferito dagli stranieri in Italia: il revanscismo intellettuale…
lo capisco, in qualche modo bisogna pur rifarsi. Però lo prendo molto meno sul serio dopo averlo sentito da studenti del paese-poco-simpatico…
e avergli poi sentito decantare come grande invenzione e innovazione del loro progredito paese, rullo di tamburi, un traforo stradale…
minchia, in Italia ne abbiamo mille, e se non dal Settecento poco ci manca…
in questo caso, non stiamo parlando affatto di revanscismo culturale, infatti I. non si vanta affatto di qualcosa e ammette tranquillamente l’imbastardimento di quello strano paese che è il Marocco.
Constata il livello attuale di curiosità, di spinta a studiare e di fare qualcosa degli studenti italiani.
Credo che qualunque professore italiano sognerebbe di avere una classe in Marocco, che lì lo ascoltano, proprio perché c’è la miseria di cui parla I.
Entro il 2018 (prima NON si schioda di cerrto !) allora Matteino potrebbe anche riuscire ad accontentare gli Insegnanti Italici “aiutandoli a casa loro” … 😉
voglio essere franco e te lo dico fuori dai denti: questo terzomondismo integralista è il degno contraltare di un leghismo qualsiasi. Su lati opposti ma medesima spazzatura.
Be’ sai … quando ci sono Mujahiddin Kuffar dell’ Italicum Odium Sui come Beppe Severgnini e Corrado Augias … 🙂
La signora in questione è berbera?
Ma l’Arabo, che oggi è lingua maggioritaria in Marocco, è maggioritaria per numero di madrelingua, oppure è una lingua franca come il Francese, e parlato da una popolazione berberofona?
Be’ … di solito i Musulmani Magrebini si “iperarabizzano” …l’alternativa è l’ Ebreo Berbero Zemmour, che ringrazia il Colonialismo Francese per aver sostituito il Tribalismo della Sharia con l’ Universalismo dello Ius ! 😉
… E sopra al Generale de Gaulle NON ci mette neppure Mosè !
parlo di gente conosciuta di persona, che diceva di ESSERE “Arabo” … quasi per pudore che altre definizioni fossero “DeIslamizzanti”.
sulle lingue, è molto probabile che abbia ragione, per varie ragioni (ma non è necessario andare in Africa, basta l’Est Europa),..sul resto, non saprei..un tempo non era certamente vero, quando ancora esisteva la migliore scuola del mondo (sì, ce l’avevamo noi..dovuta in gran parte a quel sen. Gentile, ammazzato vigliaccamente e senza motivazioni “plausibili” proprio a Firenze il 15/4/1944), con i giovani d’oggi (tenuto anche conto dei “modelli” che vengono loro proposti), ci può anche prendere 😀 (fatte le debite eccezioni, pensiamo ad esempio ad Izzaldin solo per fare un nome) ma ci sarebbe ancora da chiedersi se il degrado culturale-innegabile-è tipico dell’Italia o, di fatto, dell’intera società occidentale moderna, dove impera la mercificazione della cultura (e il ri-classismo, tendente a separare i “nati nella porpora” cui per via di censo e “lignaggio” sono aperte certe porte, da tutti gli altri)…se è così l’Africa ne sarebbe fuori, solo perché non ancora giunta al nostro stadio…ma tranquilla, ci arriveranno anche loro 😀
Mi sembra che Gentile avesse proibito l’utilizzo di altre lingue olttre all’Italiano, nei territori ex asburgici annessi all’Italia nel 1918-1924.
A Trieste, multilingue, i funzionari statali italiani del Regno, apparivano rozzi e ignoranti proprio per la non conoscenza delle lingue estere.
“ma ci sarebbe ancora da chiedersi se il degrado culturale-innegabile-è tipico dell’Italia o, di fatto, dell’intera società occidentale moderna”
Infatti.
Régaz’ : calma e gesso !
Ma una volta il “Degrado Culturale” non si chiamava “Contestazione Giovanile” , non era roba laicamente sacrosanta ?!
… Adesso che ci si riempie di Orde Tribali UltraPatriarcali NON va più bene ?! 😀
Studiare ? … Roba da sfigati ! Vuoi mettere con far balotta/farsi “delle storie”, da giovani ?!
Obbedire ai Genitori ? … Roba da sfigati ! Cazzo ne sanno quei Ruderi Patetici del Meraviglioso Mondo Nuovo ?!
Obbedire alle autorità laiche ? Branco d’ ipocriti corrotti !
Obbedire alle autorità religiose ? Peggio che peggio !
E così via …
ti ringrazio habs, troppo buono! anche Mauricius è un giovane valoroso, anche più di me.
non so, il degrado c’è ovunque, ma in altri paesi forse ci sono ancora degli appigli di cultura “alta”.
tu conosci l’europa dell’est, e sai che ad esempio in ungheria o in romania anche i giovani vanno regolarmente a teatro o ai concerti di musica classica, e credo che si vendano in media più libri che in italia.
in italia ormai (fuori da queste pagine) se citi un autore “colto” vieni tacciato di essere un radical chic incomprensibile.. fino a qualche decennio fa gli operai (non tutti certo, ma quelli che leggevano solo Gazzetta dello Sport e Guerino potevano leggere grandi scrittori come Brera, Arpino, Bianciardi etc) leggevano Brecht e Marcuse, che al di là di quello che scrivevano, ti obbligavano a sforzarti di comprendere il mondo.
Oggi l’analfabetismo funzionale galoppa, ed un articolo di qualsiasi rivista online è già uno sforzo sovrumano.
in compenso, i bambini di sei anni coi videogiochi sarebbero perfettamente in grado di guifare un drone da guerra in zone di conflitto, visto che sono dei maghi coi joypad
Una cosa è certa: se mi recassi in Marocco, non saprei parlare ne in Arabo, ne in Francese, poiché sono ignorante in entrambe le lingue!
E la cosa mi dispiace, visto che vorrei fare il viaggio all’incontrario rispetto alla signora citata da Miguel…
Sob!
Mi spiace per la Signora I, ma credo che in Italia nel Settecento oramai ci viva solo Piergiorgio Odifreddi 😉 !
Va be’ che i tempi cambiano per tutti, ma … se pensiamo davvero che il Francese sia stato più invasivo dell’ Arabo in Maghreb, allora la Giannini ce la meritiamo ! 🙁
😀
Comunque questa visione dell’italiano come di un ignorante e provinciale, l’ho sentita anche da un armeno che ha messo radici qui.
Naturalmente nessuno ha mai sentito un Italiano dire peste e corna degli Italiani, che sono sempre gli altri 😉
http://www.youtube.com/watch?v=XkInkNMpI1Q
… l’ autore del simpatico filmino d’Animazione ? Bruno Bozzetto, nome tutt’altro che Italofono 😉 !
@ Miguel
“I. parla perfettamente francese e italiano; in arabo si arrangia come possono i marocchini che a scuola studiano solo in francese, e il tamazigh lo conosce dai genitori.”
Ma vero ??! Ma nel sistema scolastico marocchino l’arabo (classico) non è insegnato come lingua madre ?? E qual è la lingua ufficiale del Marocco: l’arabo standard, il francese o entrambe alla pari?
Tra l’altro… Una cosa che non ho mai capito… “Marocco” in arabo è “al-Maghrib”, giusto? Quindi “l’Occidente”… Ma allora, per indicare tutto quello che “noi” 🙂 chiamiamo “Maghreb” – ossia, sostanzialmente, tutto il contesto culturale arabo-berbero, no? – in arabo quale toponimo si utilizza?
“… invece in Italia, la gente non cerca di capire niente, non pensa, per questo sono così indietro, vivono ancora nel Settecento”.
Be’… Però, il motto degli intellettuali settecenteschi era “sapere aude”, giusto?… La cultura era disponibile a pochi, ristrettissimi circoli – il che è certamente un male, pleonastico ribadirlo – , ma (almeno) in quegli ambienti non credo mancasse il desiderio di conoscenza… Chissà… Poter tornare nel Settecento con la memoria storica attuale potrebbe avere dei vantaggi… Ad esempio, si potrebbe cominciare con il cercare di dissuadere Kant dal garantire a Fichte il supporto della propria statura intellettuale, che avrebbe reso celebre il Secondo… 🙂 🙂
Ciao!
Su Cristianesimo e Islam in Marocco, ho trovato questo:
http://www.civiltaislamica.it/reciprocita/la-chiesa-cristiana-in-marocco/
In effetti l’allusione al Settecento, che in qualsiasi scuola è il Secolo dei Lumi, mi ha sorpreso … tanto valeva che dicesse Età della Pietra, se proprio non sapeva che cazzo dire per dire “indietro”. No ?
Che poi a la voj vàdder li-lé , in un “Paese Avanzato”, quando il Cinno Islamico torna a casa da scuola dicendo di essere un Pinguino Viola Gender Fluid [cit.] e che Uomo-Donna è una superstizione da Beduinazzi / Pastorazzi del Deserto come il Dio del Monoteismo stesso perché siamo solo Scimmionazzi come tutti gli altri _ anzi peggio_ che hanno semplicemente preso un’altra piega evolutiva dalla Grande Dea Madre Gaia, Pianeta Vivente di James Lovelock ! 😀
… A la voj pròpri vàdder !
😀
Boh,non si capisce perché la Signora I abbia invocato proprio il Settecento, secolo in cui per altro non mancavano Illuministi Massoni che (oggi come allora) cercavano di “cucire addosso” all’ Allah dell’Islam il proprio GADU, Grande Architetto Dell’ Universo …
Non so se sia un Massone anche lui, ma … Quando ho sentito Stefano Allievi (scilicet: letto !) ripetere che “nel Medio Evo Cristiano le Donne NON avevano un’ Anima” (uno degli Strommen 🙂 circa le dispute fraTraduttori dall’Ebraico sul significato di “Homo” in Latino più grossolani della Storia, visto che di Quote Rosa per le SantE ce n’ erano digià un bel po’ ab initio !) come un Odifreddi Boy 😉 qualsiasi da Gruppo Facebook UAAR Forum … m’è cascato tutto il cascabile.
Un po’come se mi dicessero:
“Eh ma che Sinistra Arretrata : sembra gente degli Anni Settanta 😉 :)” !
chi è Stefano Allievi (oltre che un ignorante della più dell’acqua)?
ciao
o la figlia adolescente che sboccia con una frase del gendere 😉 :
http://36.media.tumblr.com/19494d96052a9ca5f736f99fd2106d9f/tumblr_mpevfoElYo1r4ps99o1_1280.jpg
… ghèt żiss 😉 !
Papà risponde
“I’ll kick your ass with my feet which is as solid as my gender”
Foot!
Dunque: minacce, violenza sulle donne, linguaggio maschilista e persino dileggio degli studi di genere.
Se continui così come farò ad invitarti sul mio iòtt Daedalus assieme a D’Alema?
😀
Mi viene in mente quel film (abbastanza recente) “La Bellezza del Somaro”, credo …
insomma Marco Giallini che commenta : “Aò, quanno eravamo fiji noi nun contavano ‘n cazzo li fiji … mo’ che semo ggenitori noi nun contano ‘n cazzo li ggenitori !” .
Credo che questa frase esista da qualche gazillione di anni 😀
Da mio nonno non l’ho mai sentita, perché quando è stato genitore lui i genitori contavano ancora (e mia madre ne sa qualcosa).
in effetti sono quelli frasi specchio dell’a-storicità attuale 😀 nel senso che a moltissimi viene naturale pensare che le cose non potessero che andare anche allora come oggi, e dunque si inventano “frasi” del genere, in buona fede spesso 😀
non è così, non lo è sempre
piaccia o non piaccia, ad onta di certo marxismo e sociologismo moderno, un Federico Barbarossa (per dire) AVEVA una concezione del potere RADICALMENTE diversa da quello di un politico odierno..idem la mentalità…idem una religione forte a cui CREDEVA, in un modo oggi inconcepibile
ciò è noto ai dotti e agli studiosi veri, qualunque sia la loro ideologia
non lo è a quello che GLG con espressione mi sembra azzeccatissima chiamò “ceto medio semicolto”
Però ricordo un tizio greco (Plutarco?) che lamentava la stolida arroganza dei giovani dei suoi tempi che non ascoltavano nè rispettavano più gli anziani.
E secondo me anche Catone il Censore e un altro paio di Romani devono averlo scritto!
Ciao
Rimango piuttosto sorpreso dalle letture in chiave nazionalista di quanto dice I.
Lei constata un fatto banale ed evidente a chiunque insegni nelle scuole italiane oppure abbia insegnato all’estero.
Non riguarda la qualità dei piani di studio, ma la motivazione sottostante, che riguarda come sono oggi Marocco e Italia.
In Marocco (e in tutto il “terzo mondo”) si studia in aule sovraffollate, senza lavagne multimediali, viaggi di intercultura o simili. Ma si studia tanto:da una parte perché le scuole sono autoritarie e selettive, dall’altra perché la povertà generale e il rispetto per “chi ha studiato” fa sì che gli studenti siano tremendamente motivati.
Aggiungiamo a questo il fatto che il paese è radicalmente multiculturale – sono francesi quanto i francesi, ma in più sono anche un sacco di altre cose.
Gli italiani sono monolingua, con una cultura che mescola residui contadini e americanismo.
Non sono spinti dalla fame a imparare nulla.
Il titolo di studio offre poco in un mercato in continua trasformazione.
Le scuole sono paralizzate dalla paura dei ricorsi e dall’imposizione di una cultura per cui ciò che conta è la “soddisfazione dell’utente”, cioè quanto la scuola piaccia, seconda le peculiari idee di pedagogisti e burocrati, e dove non esiste alcun sistema di disciplina.
Aggiungiamo che i giovani hanno un’immensa “offerta formativa” esterna, tra media, discoteche, vacanze e altro.
Poi ci sono le ovvie eccezioni, ma la regola generale è questa e quindi per favore non tirate in ballo nevrosi nazionalistiche.
Scusa Miguel ma, benché sia ovvio che questo è un blog e non il sito del dipartimento di sociologia di un’università, arrivare al generale a partire da un particolare così… particolare mi sembra comunque un azzardo logico. Stiamo traendo conclusioni generali dalle impressioni opinabilissime, non circostanziate e non suffragate da un minimo di dati oggettivi, di una singola persona. Non entro nemmeno nel merito, ma già sul metodo ho qualche perplessità.
“Stiamo traendo conclusioni generali dalle impressioni opinabilissime, non circostanziate e non suffragate da un minimo di dati oggettivi, di una singola persona.”
Ma se leggete attentamente, io non sono affatto arrivato al generale. Ho semplicemente riportato, suscitando un interessante scandalo, il punto di vista di una mamma,che potrebbe anche stimolare qualche riflessione.
Trovo però che quel punto di vista coincide abbastanza con non pochi anni di esperienza di insegnanti in famiglia, più letture, più aver insegnato in Egitto (che non è certo il Marocco), e quindi dico la mia. Ma non in base a ciò che dice lei, solo prendendo spunto da ciò che lei ha detto.
Ma la cosa più interessante sono le reazioni nazionaliste, forse dovute al titolo scherzoso che avevo messo al posto e che può essere fuorviante.
Ma si studia tanto:da una parte perché le scuole sono autoritarie e selettive, dall’altra perché la povertà generale e il rispetto per “chi ha studiato” fa sì che gli studenti siano tremendamente motivati.
L’istruzione è anche l’unico ascensore sociale che c’è. Non era molto diverso da noi non troppo tempo fa, poi, però, qualcosa è cambiato.
Personale docente inadeguato? Purtroppo temo che c’entri.
Sogno di fare denaro senza sforzo? Sicuramente sì (“eh, ma lui è ricco e mica ha studiato”).
La diffusione del benessere? Forse sì, la sicurezza degenera in lassismo.
Lo smantellamento politico della scuola e la denigrazione che lo affianca? Ci gioco la testa.
Perdita di interesse nello studio da parte della popolazione maschile? Questa temo che sia una delle peggiori piaghe del nostro sistema scolastico, che rischia di farci perdere interi settori di metà del potenziale umano. Sarebbe anche molto interessante studiarne le cause in modo diverso dal classico (e idiota) “le ragazze sono più intelligenti e più motivate”, che, detto fra noi, associa ad un giudizio campato per aria (quello sull’intelligenza) la semplice ripetizione del problema (la motivazione).
“Non era molto diverso da noi non troppo tempo fa, poi, però, qualcosa è cambiato.”
Esatto.
Anche perché non si tratta necessariamente di dare giudizi di valore.
Nella scuola egiziana (in Marocco non ci sono mai stato), se il ragazzo viene ingiustamente bocciato e non è parente di qualcuno che conti, finisce lì (e finisce anche la carriera scolastico del ragazzo).
In Italia oggi (non vent’anni fa), la preside convoca il consiglio di classe del ragazzo che durante tutto l’anno non ha mai aperto un libro e raccomanda caldamente che lo si promuova lo stesso. E se qualche insegnante si rifiuta, la cosa può avere ripercussioni sul suo orario o può venire mandato a insegnare solo nelle classi più antipatiche.
Ma credo che i problemi non riguardino solo la scuola italiana, bensì in maggiore o minore misura le scuole di tutto l’Occidente, e in Italia siamo spesso troppo provinciali e autolesionisti nel pensare che sia solo un problema nostro o che tutto sia colpa di questo o di quel ministro.
Interessante la riflessione su maschi e femmine e anche la tua ricerca di una risposta non banale.
Francesco:
“Però ricordo un tizio greco (Plutarco?) che lamentava la stolida arroganza dei giovani dei suoi tempi che non ascoltavano nè rispettavano più gli anziani.
E secondo me anche Catone il Censore e un altro paio di Romani devono averlo scritto!
Ciao”
E’ vero quello che dici.
Ma l’età classica, o, meglio, i periodi di maggiore fioritura letteraria e culturale della classicità, hanno delle analogie con la nostra epoca.
Ma sono eccezioni nel lungo corso della storia.
Le epoche che producono i risultati più brillanti, e che sono quindi studiate di più, sono anche quelle in cui (semplifico) si tocca un vertice e comincia una decadenza.
Ma la maggior parte della storia è fatta di continuità, di fenomeni di lungo periodo e di trasformazioni lente, in molti casi lentissime: gli exploits sono l’eccezione.
Peucezio,
intendevo dire che il lamento sui giovani che non rispettano i vecchi mi pare più un topos della cultura occidentale che non un fatto reale.
Ciao
Peucè, una frase simile a quelle citate da Francesco si trova tra le incisioni cuneiformi dei Sumeri. Vedi tu 🙂
Oh, io mica scherzavo, ero serissimo!
😀
Io pure. Ce lo disse la nostra insegnante di greco, nel lontano Cenozoico inferiore 😀
E’ vero tutti passano per la gioia di orribili burocrati e teorici dell’insegnamento con PowerPoint…. …pero’ anche questo ha un aspetto positivo.
Gli studenti che non aprono libro dopo qualche anno sono promossi e se ne vanno a fare altro nella vita… alla fine quell0 che discrimina davvero e’ il voto finale….
Zhong
Power Point…
Insisto sul fatto che Power Point diventi perseguibile penalmente! Altro che depenalizzazioni…
A parte questo, distinguerei la questione Italia-Occidente da quella Occidente-resto del mondo.
In Italia si studia probabilmente il triplo di quanto si studia nel resto d’Europa, infatti i giovani formati in Italia, all’estero sono gettonatissimi. Questo solo perché in Italia si fa fatica a cambiare le cose, per le pastoie della burocrazia e dei privilegi consolidati, altrimenti, se le riforme camminassero in modo fluido, di qui a cinque anni si imparerebbe a leggere e scrivere all’università.
Ciò non toglie che fuori dall’Occidente c’è una capacità di sacrificio (di tutti, giovani compresi) che noi italiani, che siamo ormai il popolo più comodo del mondo, ci sognamo.
Insisto sul fatto che Power Point diventi perseguibile penalmente!
😀
Ha senso
A me Powerpoint piace.
Si mostrano i dati con maggiore facilità e minore noia che a voce o con tabelle …
Certo, ci sono dei veri maestri nel fare slide orrende ma è un pò colpa loro.
OK ma il problema c’e’ quando si usa Powerpoint per insegnare ….come se si fosse una riunione di lavoro.
Zhong
anche qui io non faccio testo
io ASCOLTAVO i miei insegnanti!
però, un PP fatto bene con le mappe degli imperi, le rotte dei viaggi, le innovazioni tecnologiche importanti …
devo dire che pure io uso power point.
chessò parlo di un problema e ho una simpatica slide con le citazioni esatte delle sentenze, così posso dire “come dice la corte al punto 56 della causa Missir Mamachi” e le vittime possono leggere “sentenza del 10 settembre 2015, Riesame Missir Mamachi di Lusignano/Commissione C-417/14 RX II, EU:C:2015:588, punto 56”, copiarsi il riferimento (ma in genere mando le slide prima) e farsi la loro ricerchina (immaginate poi un francese, un tedesco ed un greco che sentono il suono “missirmamaki”, lo scriveranno in tre modi diversi…).
poi nelle slide metto le mie note che sono la struttura dell’intervento, e mi sembra che sia più facile seguire
GLG chi ?
Gianfranco La Grassa ?
jawohl !
Ai marocchini un gentilissimo “FATEVI I CAZZI VOSTRI” qui siete ospiti ed una certa moderazione nell’esprimervi non guasterebbe, brutti beduini di merda!
Grog!
Grog!
Grog!
Grog!
Grog!
Grog!
“Ai marocchini un gentilissimo “FATEVI I CAZZI VOSTRI” qui siete ospiti ed una certa moderazione nell’esprimervi non guasterebbe, brutti beduini di merda!”
Mi sembra che Grog abbia espresso piuttosto bene lo spirito con cui gli italiani – prontissimi di solito a spalarsi m… anche immeritata addosso – reagiscono appena qualcuno invita a un po’ di autocritica dall’esterno.
Beh, vista la genericità e stupidità dell’osservazione, condita da quel “siete rimasti al Settecento”, che in effetti è incomprensibile, mi sento di GROGGARE pienamente.
PS chi era quello che “gli italiani non esistono” perchè ci sono solo singole persone? adesso ci sono “gli italiani” e “gli africani”.
A leggere quanto dicono i missionari, in Africa gli studenti non è che possono “studiare studiare studiare”, visto che mancano insegnanti, stipendi, libri, scuole e la maggior parte del tempo devono usarlo per lavorare e procurarsi qualcosa da mangiare.
In effetti, il razzismo è sgradevole anche subirlo. 😀
A leggere quanto dicono i missionari, in Africa gli studenti non è che possono “studiare studiare studiare”, visto che mancano insegnanti, stipendi, libri, scuole e la maggior parte del tempo devono usarlo per lavorare e procurarsi qualcosa da mangiare.
——————
E allora come si spiega che in Italia, dove agli studenti quadratici medi non viene chiesto di muovere un dito per lavorare e mantenersi, e nemmeno per collaborare agli impegni pratici familiari, ma al contrario hanno il diritto garantito alla vita spensierata nel (relativo) benessere, hanno abbondanza di abbigliamento, di accessori, di tecnologia, hanno smartphone, computer, motorini, attrezzature sportive e vacanze, hanno accesso facilissimo a libri e materiale didattico, hanno scuole attrezzate con lavagne multimediali, wi-fi e registri elettronici… beh, quelli studiano ANCORA MENO?
L.
Perché in Italia hanno tutto alle spalle e garantito (credono), in Africa tutto davanti e da conquistare.
Fin qui è abbastanza logico ed evidente.
Meno evidente che gli italiani siano rimasti al Settecento: aldilà della boutade (io credo motivata da nazionalismo) c’è da riflettere:
perché proprio il Settecento?
Gli italiani (direi tutti gli europei&affini) quando vogliono bollare qualcuno di arretrato, dicono che è rimasto al Medioevo.
Invece qui la signora marocchina parla di Settecento.
Credo che Moi sia stato l’unico sinora a soffermarsi sulla questione: il Settecento non è l’epoca dei Lumi?
Perché, visto da una signora marocchina, sembra così arretrato?
Cosa vede di settecentesco negli italiani? C’è da domandarselo.
” ma al contrario hanno il diritto garantito alla vita spensierata nel (relativo) benessere, hanno abbondanza di abbigliamento, di accessori, di tecnologia, hanno smartphone, computer, motorini, attrezzature sportive e vacanze”
ma non c’è la crisi?
La crisi consiste appunto nel fatto che i genitori sono capaci di indebitarsi a sangue per continuare a garantire tale tenore di vita ai figli, ma i figli nemmeno lo sanno 🙂
Hai voglia come diventerà nera, la crisi, quando smetteranno di farlo 😀
Prof
la sua domanda è pienamente legittima ma non è pertinente.
Quello che fanno gli studenti italiani non influisce su quello che fanno gli studenti marocchini nè sulla vivacità culturale dei villaggi marocchini.
Io penso che il 99% della voglia di studiare sia insufflata negli studenti dagli insegnanti MA potrei avere scarsa esperienza di famiglie italiane
Buondì
Io penso che il 99% della voglia di studiare sia insufflata negli studenti dagli insegnanti
—————————-
E io ti assicuro che questo è assolutamente falso.
Per un insegnante, la possibilità concreta di far venire la voglia di studiare a chi non ce l’ha, o di modificare radicalmente l’approccio personale che ogni studente ha già rispetto alla “voglia di studiare”… è praticamente nulla.
Le differenze di capacità didattiche tra un insegnante e l’altro possono avere un bel peso su altri dettagli, quello sì… ovvero sulla trasmissione e sul raffinamento di metodi di apprendimento, per chi un minimo di disposizione spontanea ce l’ha già.
Oppure, in alternativa, potrebbe influire (in piccola parte) anche il livello di severità e rigidità… per cui, con l’insegnante più duro ed esigente, c’è qualcuno che si mette a studiare il minimo indispensabile anche se non ha voglia, ma solo per paura di bocciare e non certo perché la voglia gli sia venuta; mentre con l’insegnante coccoloso, amicone e mammista, che regala voti alti a tutti, chi ha voglia di studiare studia lo stesso (perché la voglia ce l’aveva già, NON perché gliel’abbia fatta venire l’insegnante), e chi non ha voglia continua a non avercela, e quindi a non studiare, tanto lo promuovono lo stesso.
Ma in nessuno dei due casi è l’insegnante a modificare la spinta spontanea dell’alunno verso la “voglia di studiare” in sé.
Che l’insegnante abbia il potere paranormale di “far venire la voglia di studiare” a chi non ce l’ha, o di farla passare a chi ce l’aveva, proprio non ci credo.
Poi non escludo che ci sia qualche insegnante egocentrico e presuntuoso che sostiene di riuscirci, ma appunto dice il falso.
E i casi sono due:
– o dice il falso in buona fede, perché appunto è uno di quegli insegnanti ammmoreeevooooliiiiiiii e coccolosi di cui sopra, che per principio non boccia mai nessuno e regala voti altissimi con la massima facilità, ed è convinto sinceramente che nella sua materia gli studenti siano tutti bravissimi;
– oppure, dice il falso deliberatamente, e appartiene alla categoria di quelli che massacrano le classi di insufficienze gravi per tutti i primi sei o sette mesi dell’anno, poi improvvisamente cominciano ad alzare i voti da un giorno all’altro dopo il mese di aprile, alla fine promuovono quasi tutti comunque… e si vantano che sia merito proprio, che una classe inizialmente così disperata abbia fatto un recupero miracoloso.
L.
soffermarsi sulla questione: il Settecento non è l’epoca dei Lumi?
Perché, visto da una signora marocchina, sembra così arretrato?
premesso che la questione mi pare irrilevante (la signora avrà detto così per dire; è vero che un italiano avrebbe però detto “Medioevo”), tuttavia forse c’è una ragione, magari inconscia
il Marocco è del tutto colonizzato dai galli[moderni]…per i quali la Storia inizia nel 1789, con cui si fa anche finire il Settecento [che è quello di Voltaire, Diderot ecc PRIMA del 1789]..orbene, dire “Settecento”, con quei punti di partenza, è come dire “prima della [nostra] storia, nell’epoca oscura della (presunta) ignoranza e del (presunto) oscurantismo”, un po’ la valenza che in URSS aveva la parola “pre-rivoluzionario”..
dunque il Settecento era, probabilmente, per lei la prima epoca disponibile prima dei tempi moderni [iniziati con la rivoluzione], bon !
l’accostamento è tanto più facile in quanto in Marocco Voltaire, Rousseau, vogliono dire poco..in Europa invece è diverso, la vulgata li considera “precursori” e dunque degli europei avrebbero detto perlomeno Seicento, mai “Settecento” (in più Medioevo non ha senso in Marocco, come in nessuna altra civiltà non-europea occidentale…in questo forse, nonostante il francocentrismo inoculato, è rimasto qualcosa delle tradizioni avite..altra ragione per non usare quell’espressione, qui ancora passepartout)
tuttavia, se devo dirla tutta, credo che l’abbia sparata lì 😀 anche se MAI un italiano avrebbe detto in quel senso “Settecento”, questo sì
“premesso che la questione mi pare irrilevante (la signora avrà detto così per dire; è vero che un italiano avrebbe però detto “Medioevo”), tuttavia forse c’è una ragione, magari inconscia”
ottimo Habs… infatti, immagino che un italiano medio laureato farebbe fatica a periodizzare la storia marocchina.
Se mi posso fare da interprete di I., quello che colgo è un livello di presunzione che accomuna gli italiani ai turchi e distingue entrambi dagli arabi.
Una certezza di essere “importanti”, nonostante vari problemi, di essere comunque più civilizzati degli altri, una certezza garantita da un passato poco conosciuto, ma simbolicamente importante.
Mentre un marocchino si sente “africano”, nel senso di totalmente nudo di fronte all’occupazione e alla potenza straniera, terribilmente desideroso di cogliere tutto dell’invasore, con le antenne dritte in ogni momento.
Miguel:
“Mentre un marocchino si sente “africano”, nel senso di totalmente nudo di fronte all’occupazione e alla potenza straniera”
Spero non sia così anche per un Egiziano, se no saremmo all’assurdo.
“Spero non sia così anche per un Egiziano, se no saremmo all’assurdo.”
Ma l’Egitto è molto più arabo e islamico del Marocco, per cui ha qualcosa a cui aggrapparsi.
Il che non toglie che la differenza tra riuscire e non riuscire nell””imtihan”, il grande esame di stato, sia più o meno uguale alla differenza tra la vita e la morte.
“Se mi posso fare da interprete di I., quello che colgo è un livello di presunzione che accomuna gli italiani ai turchi e distingue entrambi dagli arabi.
Una certezza di essere “importanti”, nonostante vari problemi, di essere comunque più civilizzati degli altri”
C’ha preso e non c’ha preso; in effetti, ci sono sfumature dell’italianamento (uso questo termine per evitare “italianità”, che sa di spaghetti e di Leonardo da Vinci e non mi piace) che sono difficili da comprendere agli italiani stessi, per cui possiamo chiudere un occhio con i… principianti 😉
Gli italiani hanno la certezza di essere “importanti”, sì, ma solo come e all’interno di tutti i popoli europei&affini
(ricordo al MIT una maglietta in vendita che credo deridesse gli studenti di antropologia, con un nome tipo “Dipartimento di Studio dei Popoli Ininfluenti”)
all’interno dei popoli europei, gli italiani sanno bene (anzi, è una delle loro assolute certezze) di esseri tra i secondari.
Insomma, pensano di essere tra gli ultimi in classifica, però in Serie A.
Mentre dei marocchini pensano che saranno anche bravissimi, ma chissene, è la Serie B.
prof
ma lei dove insegna? in quale città? in che tipo di quartiere? e di scuola?
quel che dice mi suona strano e alieno, ho bisogno di più dati per provare a mettere a fuoco
io per me non ho mai avuto un secondo di dubbio sul fatto di studiare, me lo avevano detto i miei genitori
@Miguel
secondo me poi, Marocco non è certo tutta l’Africa..per dire, in Liberia e Togo credo sia già molto diverso..e forse [dico forse] questo interesse, meritorio, nell’istruirsi non c’è
nel merito, ribadisco che oggi può aver ragione…solo nei ’50, però non era così
“Mi sembra che Grog abbia espresso piuttosto bene lo spirito con cui gli italiani – prontissimi di solito a spalarsi m… anche immeritata addosso – reagiscono appena qualcuno invita a un po’ di autocritica dall’esterno.”
è vero.
E secondo me fanno benissimo!
Credo che ogni possibilità di miglioramento risieda nella stima di sé stessi e nell’orgoglio, e non reagire (per carità, magari in modo eccessivo o erroneo) quando si è punti sul vivo lo trovo un pessimo segno.
C’è qualcosa di malsano nell’abitudine (“di sinistra?” “intellettuale”? boh…) di darla sempre vinta agli “altri”.
Va bene il relativismo, l’autocritica e così via… ma deve servire a migliorare, altrimenti a cosa serve, a titillare l’ego altrui?
Peraltro, il fatto che una persona sia immigrata, o disagiata in qualche altra maniera, secondo quanto ho visto, non implica affatto che non possa avere un ego bisognoso di un po’ di ridimensionamento…
Sull’ultimo punto mi trovi d’accordo, date le mie esperienze con romei e rumeni eccessivamente nazionalisti e autoincensatori.
A sentire loro, a casa loro tutto va bene, l’Italia è uno schifo.
Solo quando entri davvero in confidenza, cominciano a rivelarti le loro magagne…..
“Credo che ogni possibilità di miglioramento risieda nella stima di sé stessi e nell’orgoglio!”
Il bello è che quelle che impazziscono quando un marocchino dice qualcosa sulla scuola italiana, sono quasi sempre le stesse persone che inveiscono contro il Sessantotto che ormai mezzo secolo fa avrebbe “distrutto” la scuola italiana 🙂
Ci pensavo. Visto che sono in quella situazione, più o meno.
Non ho dubbi sul fatto che il ’68 abbia fatto del suo meglio per demolire la scuola “alla marocchina” di ci parli tu, insieme a molti altri. Primi fra tutti ministri e sindacati della Pubblica istruzione.
Per molti italiani di basso ceto la scuola è stata, da quell’epoca, un ascensore sociale a costo zero: un dispensatore di pezzi di carta ottenuti senza fatica che avrebbe dovuto funzionare da lasciapassare per un comodo lavoro da ufficio. Cosa che si è verificata parzialmente e solo nel pubblico impiego.
Che i figli di papà la sinecura la ottenevano anche prima. Senza bisogno di demolire la scuola “gentiliana”.
Però … la parte sull’Africa che studia studia studia, per amor di cultura, fa un pò tanto sorridere. Parlassero di Asia Orientale sarebbe un’altra cosa ma l’Africa …
Ciao
Il collasso della scuola italiana che sembra suscitare tante ire negazioniste da parte dei patrioti fa ovviamente parte di processi immensi, su cui nessuno ha il controllo.
Ma se vogliamo guardare i dettagli italiani, uno degli elementi più incisivi è stata la creazione del preside-manager (metà anni Novanta), per mestiere in conflitto con gli insegnanti e quindi con chi si occupa di didattica; e con il compito esclusivo di “vendere” la propria scuola al maggior numero di potenziali “clienti”, cioè di studenti che vogliono iscriversi a una scuola divertente, facile, dove non si boccia e si fanno tante gite.
A un liceo scientifico di Firenze hanno appena fatto la prova locale delle “Olimpiadi d’italiano”, test molto impegnativo di ortografia, sintassi, ecc.
Prima classificata, una ragazza nata nello Sri Lanka.
Francesco, secondo me questa mitica borghesia che studia per amore di cultura non è mai esistita. Non in questo paese, almeno.
Una cosa simile forse si trovava nella proprietà terriera meridionale, ma anche qui nutro mille dubbi: in genere i signori avevano interessi molto più prosaici.
Non hai capito.
La cultura serve ad appartenere alla borghesia. E’ il marchio della classe sociale.
I soldi vengono di conseguenza. E se fossero troppi sarebbero segno di volgarità d’animo, vanno spesi prima in modo opportuno.
🙂
“La cultura serve ad appartenere alla borghesia. E’ il marchio della classe sociale.”
Fu così, molto tempo fa.
Ma molto, molto tempo fa.
Credo che la “cultura” segni – in maniera sempre calante – ancora alcune categorie di una certa importanza, tipo le famiglie di avvocati e notai.
Ma proprio no: il borghese medio è un caprone.
MT
ma un caprone non può essere un borghese!
può essere ricco, importante, comandare, dettare legge ma non essere un borghese
sarà magari la nuova classe dominante, come i nobili germanici analfabeti che sostituirono l’aristocrazia romana coltissima ma è un’altra roba
ciao
“sarà magari la nuova classe dominante, come i nobili germanici analfabeti che sostituirono l’aristocrazia romana coltissima ma è un’altra roba”
concordo, infatti avrai notato che uso molto di rado il termine “borghese”
Io non lo uso mai. Mi limito a dire “gli altri” 🙂
Miguel
come avrai notati, i tuoi due post consecutivi sono in piena contraddizione l’uno con l’altro
del resto, il primo è ideologia sinistro-sindacalese, il secondo un fatto
😀
“come avrai notati, i tuoi due post consecutivi sono in piena contraddizione l’uno con l’altro”
Il fatto che l’Albergo Popolare faccia schifo vuol dire che la scuola italiana gode di ottima salute?
Magari l’avesse fatto!
😀
OMDAP
Riferito al messaggio iniziale s’intende.
Purtroppo i commenti sono strutturati in modo che se rispondi a uno, la tua risposta può finire distantissima dal suo commento.
Comunque è un processo progressivo: il ’68 daquasi mezzo secolo sta distruggendo la scuola italiana, ma c’era molto da distruggere e quindi non ci è ancora riuscito del tutto.
Comunque, ripeto, i popoli del Terzo Mondo o ex tale sono gli unici che hanno titoli per criticarci su quel piano (se venisse un francese o un inglese a fare un discorso del genere, sarebbe da prendere a calci).
“Purtroppo i commenti sono strutturati in modo che se rispondi a uno, la tua risposta può finire distantissima dal suo commento.”
Per quello, riporto sempre un pezzo del commento a cui sto rispondendo (come fa anche Moi)
“i popoli del Terzo Mondo o ex tale sono gli unici che hanno titoli per criticarci su quel piano (se venisse un francese o un inglese a fare un discorso del genere, sarebbe da prendere a calci).”
infatti, in linea di massima è così. Credo però che le scuole tedesche riescano a insegnare le lingue straniere meglio di quelle italiane – secondo i tedeschi, perché il latino ha un ruolo fondamentale nel curriculum tedesco, ma non so se questo sia il vero motivo.
Beh, in Germania gli insegnanti di lingue straniere mi risulta siano madrelingua, come peraltro nel resto d’Europa. Non mi stupisce che le lingue si apprendano meglio che in Italia.
Certo, ci sono anche Paesi dove gli insegnanti non sono madrelingua, ci mancherebbe: ho conosciuto un insegnante di tedesco yemenita e una georgiana.
Dipende con chi vogliamo competere, insomma.
Z.
PS: comunque Régis Debray, quel tizio che vi piace tanto, dice che il greco è una lingua per il popolo mentre l’inglese è una lingua di élite. Non tutti, infatti, posso pagarsi le vacanze in Inghilterra. L’ha dichiarato davvero, non è una battuta: ed è una frase che, a volerla leggere con attenzione, dice parecchie cose tutte assieme 😀
Sì, ho sempre trovato un po’ un controsenso un insegnante di lingua non madrelingua (intendendo “madrelingua” in senso lato: se uno è vissuto in un paese per anni e i parlanti nativi della lingua di quel paese non si accorgono che è straniero, praticamente è un madrelingua).
Circa la Germania, sulla scuola non so, non ho motivo di dubitare di quanto dice Miguel.
Circa l’università, mi consta che valga più o meno lo stesso principio del resto dell’Europa occidentale, cioè studiare pochissimo, università più come cazzeggio che altro, poco studio organico delle discipline e molto studio a campione, lo studio serio lo fanno in seguito quelli che fanno il dottorato, cioè che continuano in ambito accademico.
“insegnare le lingue straniere meglio di quelle italiane”
lingue straniere nel senso di inglese, perché per il resto fanno schifo (e per dire, mia moglie viene da una zona in cui tutti fanno francese a scuola, e non ho mai sentito un indigeno parlare due parole di francese)
credo che per l’inglese abbiano il vantaggio di una lingua della stessa famiglia, pesanti investimenti (non esiste scuola senza sprachlabor, cioè laboratorio linguistico) ed effettivamente credo che sia impossibile diventare insegnante di inglese (che non sono tutti madrelingua, mia suocero insegnava appunto inglese, come pure suo fratello e uno dei suoi figli) senza aver fatto abbondanti e continui soggiorni in paesi anglofoni.
a occhio mi pare più difficile trovare dei cani che dicono “ze kildren” come la mia insegnante delle medie (che ancora maledico ogni volta che vedo la parola children)
infine credo, ma questa è solo un’impressione, che giochi anche il fattore “pressione sociale”, nel senso che se non fai bene inglese a scuola sei una ciofeca, mentre da noi è un continuo dire “ma si sa che gli italiani sono negati per le lingue”
“ma si sa che gli italiani sono negati per le lingue”
fenomeno di autoflagellazione al quale si deve aggiungere il curioso fenomeno di gogna alla quale viene sottoposto chiunque osi pubblicamente provare a parlare in inglese (vedi tutti i casi del politico di turno sbertucciato per aver osato, manco se cameron o obama fossero dei poliglotti)
Miguel
ma hai riletto il tuo post prima di fornirne un’interpretazione così estesa e accomodante?
a me pare tagliato con l’accetta e superficiale, in stile “giornalistico”
😉
“ma hai riletto il tuo post prima di fornirne un’interpretazione così estesa e accomodante?”
Di mio non ho detto praticamente nulla. Ho descritto in due righe una persona, l’ho citata.
Ripeto (non c’è peggior sordo…) che non ho fatto un’interpretazione estesa: ho aggiunto un mio commento, sui motivi per cui le cose stanno così.
Si vede che non frequenti la scuola da molti anni (nemmeno io, ma mi trovo coinvolto tutti i giorni).
veramente ho due figli che vanno a scuola tutti i giorni …
e se citi una persona senza commenti, anzi dopo un’introduzione favorevole e poco credibile, la citazione diventa il post
per l’Italiaè una questione di classe, in senso crociano: c’è chi va a scuola per farsi una cultura (borghesi?) e chi pensando se gli farà fare dei soldi (proletari? arricchiti?)
ciao
c’è chi va a scuola per farsi una cultura (borghesi?)
No. I borghesi non vanno a scuola per farsi una cultura, i borghesi vanno a scuola perché si va a scuola: la scelta a tredici anni ti appare come necessaria e obbligatoria.
Tanto che i ragazzi borghesi che non sono portati per un lungo percorso di studi vanno comunque al liceo invece di iscriversi a scuole a medio o a breve termine, mostrandosi oltraggiati davanti ad un consiglio orientativo* diverso.
* Il consiglio orientativo non so se esista ancora. Se è come ai miei tempi, è un documento che viene consegnato a metà anno allo studente insieme alla pagella del primo quadrimestre in cui il Consiglio di Classe suggerisce un curriculum di studi. Si troveranno quindi consigli come “scuola a medio termine”, “scuola a breve termine”, “scuola a lungo termine con qualsiasi indirizzo”, “scuola a lungo termine con indirizzo classico o linguistico” (= non andare allo scientifico, ché al Da Vinci – il nostro liceo scientifico – ti massacrano se ti presenti), ecc.
Più che altro sono le famiglie a mostrarsi oltraggiate, secondo me. O forse dovrei dire “erano”, dato che ho l’impressione che le cose stiano cambiando.
mi sa che per borghesia intendiamo due cose diverse, in questo caso
sì, qualcosa di orientamento c’è ancora
mai sentito che i più portati allo studio li indirizzino allo scientifico invece che al classico, comunque
😀
mi sa che per borghesia intendiamo due cose diverse, in questo caso
Io intendo le famiglie di affermati professionisti. Tu?
gli affermati professionisti sono una frazione “alta” della borghesia, mi sa tanto
i cui figli di solito vanno a fare gli artisti a Londra, Berlino, New York
Mah, tutti questi artisti io mica li ho conosciuti
perchè vivi in provincia, dove se vanno a Milano a studiare Arte a Brera è già tanto
🙂
Milano: la città più indietro d’Italia… dopo Roma 😀
Pino
Milano non può essere indietro perchè siamo noi a creare il futuro
al massimo potete esservi persi da qualche parte, se non fate come noi
😀
“opo un’introduzione favorevole e poco credibile”
Pure poco credibile? Quando vieni a Firenze, te la presento, giudichi tu.
“opo un’introduzione favorevole e poco credibile”
Pure poco credibile? Quando vieni a Firenze, te la presento, giudichi tu.
—-
A me dell’orgoglio di appartenenza e dell'”italianità” non me ne è mai fregato nulla (il patriottismo l’ho sempre lasciato alle canaglie), però se questa donna manda il figlio a scuola dalle pinguine, dove immagino che l’ora di scienze sia occupata dal creazionismo, la predica non l’accetto a prescindere 😀
In Italia – ma in generale nei paesi più ricchi – al giorno d’oggi chi vuole studiare e acculturarsi ha molti mezzi a disposizione anche fuori dalla scuola: biblioteche, internet, teatro, cinema (è cultura anche quella). E succede molto più spesso in età adulta, non certo dai 13 ai 18 anni in una classe con venti coetanei e con tutte le distrazioni annesse e connesse.
Senza contare che pure l’università è molto più accessibile di una volta e quindi le scuole superiori diventano quasi sempre un “introduzione generale” all’argomento che poi andrai ad approfondire.
Certo, capisco bene che in paesi come il Marocco chi ha la fortuna di frequentare una scuola ci vada per studiare, come avveniva qui un secolo fa (spesso previo sacrificio notevole dei genitori), ma fa parte delle differenze appunto tra “primo” e “terzo” mondo (definizione che odio ma per capire).
Poi i “giovani d’oggi” sono criticabili per mille aspetti, dall’orrida sotto cultura pallonara del “chi non salta” fino alla musica oscena che ascoltano 😀 ma penso sia sempre stato così dalla notte dei tempi.
P.S. Dai, lasciamo perdere “borghesi” e “proletari” (e lo dice uno che è stato pure comunista 😀 ), le superiori ormai se le possono permettere praticamente tutti, e per fortuna non sei obbligato a 13 anni a sapere già con certezza quello che sarai a 30!
Luke
solo il fatto che hai scritto pinguine, citando un film glorioso, mi esime dal sottoporti alla graticola “usque ad bene cottum”.
diciamo che la cagata uaarista ti vale solo 10.000 AvePaterGloria. in latino
ciò predetto, per esser stato un comunista mi pari sociologicamente ingenuo, mi sa che a 13 anni il 99% delle caratteristiche di classe sono inscritte e indelebili
x MM
come fa la tua amica a sapere il francese meglio dell’arabo? che lingua parlava a casa sua? mi incuriosisce veramente.
poi io che vengo a fare lì? il francese non lo capisco per nulla! 😀
E sarei io l'”ingenuo” 😀
>> nei villaggi c’è una cultura che in Italia si sognano, perché la gente studia, studia, studia… invece in Italia, la gente non cerca di capire niente, non pensa, per questo sono così indietro, vivono ancora nel Settecento
diciamo che FORSE nelle scuole delle città ci saranno quelli che studiano come matti per accedere a possibilità di avanzamento sociale (ammesso che di queste possibilità se ne trovino e non siano già tutte in mano ai figli dei funzionari statali)
cosa che ha ben poco a che fare con capire e pensare, è un altro paio di maniche
ma sulle scuole dei villaggi ho qualche serio dubbio
però mica sono ispettore di scuole marocchine, io!
🙂
Io capisco perfettamente il discorso della signora marocchina.
Ormai in India più che la ricchezza, nei matrimoni combinati si guarda la laurea. se tuo figlio è laureato in matematica o informatica, vale 25 vacche di dote. se studia letteratura magari 20 o 15 🙂 , se non è laureato magari solo 10.
gli studenti più bravi nelle scuole americane sono i figli degli immigrati indiani.
se un giovanotto italiano della media borghesia scarabocchia i libri comprati dai genitori, il bambino marocchino non rischierà di macchiare i libri che la madre ha sgobbato per fargli avere, anzi, li userà al massimo.
non ci vedo niente di strano.
è, passatemi il paragone, lo stesso discorso del calcio: quando c’era fame e il calcio era davvero un ascensore sociale, e si giocava per strada o in campi improponibili, l’Italia sfornava talenti a getto continuo. oggi i giovani giocano a calcio solo per diventare Vip e infatti la nazionale italiana è penosa
nei matrimoni combinati si guarda la laurea
Insomma, è tutto funzionale a Quello. E per Quello da noi la laurea non serve 😀
Mì ghe digo che i veci Indiani i gh’à speransa che la laurea del puteo che ghe dà i punti-vaca al matrimonio ghe porta sanca a casa massa de schei … altro che piaser del saver le robe fine a sé stés’o e altre monate.
—————-
Mi correga Grog se ho sbagliato, al metto del costrutto asintattico poiché privo di bestemmie 😉 !
netto
anca
“, mi sa che a 13 anni il 99% delle caratteristiche di classe sono inscritte e indelebili”
Ma tu Francesco credi che ci siano delle caratteristiche di classe?
Credi addirittura che in Italia ci sia una roba chiamata borghesia?
Forse ha ragione I, stamo davvero al Settecento…
Pino:
sì, mi sembra evidente dalle persone di ogni classe che incontro
forse, temo che sia sostanzialmente estinta ma spero sempre
no di certo, anzi quasi, che il dominio brutale e assoluto del denaro mi sembra comune ai due periodi
ciao
“sì, mi sembra evidente dalle persone di ogni classe che incontro
forse, temo che sia sostanzialmente estinta ma spero sempre”
Mah…
io dalle persone di ogni classe che incontro ogni giorno, ho la sensazione diametralmente opposta:
sono tutti uguali. Non so se sia una cosa positiva o negativa, ma indipendentemente dal denaro, si vestono allo stesso modo, parlano allo stesso modo, hanno gli stessi interessi e in genere sarebbero indistinguibili, se non fosse che i più ricchi guidano auto più costose (ma neanche questo è sempre vero, una Mercedes o BMW usata costa come una Punto usata con qualche chilometro di meno…).
viviamo in mondi diversi … oppure usiamo occchiali diversi
😀
ciao
Scusami Francesco, ma ti pare che gli adolescenti più che ricchi, che ne so, ascoltino Brahms, si appassionino a Goethe, si vestano in Saville Row…?
A me pare che facciano esattamente le stesse cose dei coetanei appartenenti a famiglie meno ricche, abbiano gli stessi gusti e così via.
E i genitori mi paiono ugualmente soddisfatti.
Il genitore ricco potrà comprare più biglietti di concerti, ma saranno gli stessi concerti della stessa musica (di merda).
…beh, non è che la musica che ascolti TU sia esattamente decente, eh!
😛
Pino
1) confondi ricchezza e borghesia, poveri cafoni arricchiti e veri signori
2) confondi la superficie di egualitarismo sesssantottino con la sostanza di abissi tra una classe e l’altra
però potrei essere io in ritardo, come dice Miguel, una specie di ultimo brontosauro a spasso nell’era dei mammiferi
“1) confondi ricchezza e borghesia, poveri cafoni arricchiti e veri signori”
Francamente, comincio a credere che in Italia questa differenza non sia mai esistita, tanto pare mitica e persa nelle nevi di un tempo, che chissà dove sono andate.
Magari una volta ci sarà stata, chissà.
Io se penso ai ricchi vedo tanti aspiranti Briatore, perlopiù.
Ma tutto sommato anche la generazione precedente, dei Ferrari e del miracolo economico, era già formata da arricchiti o da gente che ne aveva lo stile (come Agnelli, un cafone raffinato ma cafone).
Le uniche persone che per stile si avvicinano a quelli che intendi tu per borghesi sono quelle che formano la “piccola borghesia intellettuale” e anche, direi, il proletariato intellettuale:
vecchi professori con la loro famiglia, qualche fortunato che è riuscito nella carriera universitaria senza diventare un carrierista (cioè un cafone), giornalisti pagati ad articolo che non sempre arrivano a fine mese, ricercatori sottopagati e così via…
pensa a cosa era il Corriere della Sera o la Stampa, anche solo 20 anni fa, e vedrai che la borghesia c’era e aveva i suoi strumenti di comunicazione
borghesia plurilingue, per esempio, allevata nei licei classici e nelle università di ingegneria e di medicina
estranea allo Stato con gravissimo danno dello stesso
di cui oggi un Severgnini è pallidissima eco
“borghesia plurilingue, per esempio, allevata nei licei classici”
Se ti riferisci al greco, conosco esattamente una persona che abbia fatto i miei stessi studi 🙂 e che abbia provato a comunicare con i tassisti ateniesi, beccandosi una sfilza di risposte (a lei incomprensibili) in inglese.
Io il Liceo classico l’ho fatto ormai più di 20 anni fa, e non era questa roba di classe che dici tu, semmai era appunto la fucina della classe che dico io: i “piccoli intellettuali” che possono passare ore piacevolissime a discutere di filosofia, ma non contano un cazzo.
“Se ti riferisci al greco, conosco esattamente una persona che abbia fatto i miei stessi studi 🙂 e che abbia provato a comunicare con i tassisti ateniesi, beccandosi una sfilza di risposte (a lei incomprensibili) in inglese”
Immagino, e questo per due motivi:
-l’anglomania greca (che più che a Byron credo risalga alla Seconda Guerra Mondiale)
-la chiusura mentale di molti insegnanti del classico, per cui il greco è “una lingua morta”
…e comunque, l’educazione tipica da liceo classico è sempre stata lontana anni luce dal concetto di “plurilingue”, inteso nel senso di internazionalità e di lingue straniere moderne.
Fino a pochi anni fa, al liceo classico, le ore di lingua straniera moderna si facevano solo nei primi due anni, e poi si abbandonavano del tutto.
E anche dopo che il programma è stato esteso a tutti i cinque anni, è rimasto incentrato quasi esclusivamente sullo studio della letteratura di una civiltà straniera, vista dal punto di vista storico, e non certo sull’uso della lingua e sulla conoscenza di culture straniere attuali.
Per cui, se qualcuno faceva il liceo classico e IN PIU’ veniva anche da una famiglia di “borghesia plurilingue”, erano due cose completamente indipendenti l’una dall’altra, e che venivano coltivate separatamente.
Ma qualcuno che abbia maturato un atteggiamento di curiosità e di apertura verso le lingue straniere PER IL FATTO di aver studiato al liceo classico, lo devo ancora conoscere…
L.
Presente!
😉
OK
l’ho messa giù male.
a parte il fatto che “studiare latino e greco serve perchè poi le lingue sono facili da imparare”, e il bello è che è pure vero, intendevo dire che della cultura normale di chi aveva fatto il classico faceva parte anche sapere il tedesco o il francese, più tardi l’inglese.
Pino, non so che classico tu abbia fatto, al mio classico statale andava quasi solo la borghesia, di media ricchezza che i ricchi bergamaschi credo fossero già in officina o a Miami, a quell’età
sulla definizione di borghesia, mi vengono in mente i coniugi Bocconi o il fatto che sia stata fondata l’Università Cattolica del Sacro Cuore di Gesù. e che esistano ancora e facciano parte della definizione di Milano
“sulla definizione di borghesia, mi vengono in mente i coniugi Bocconi o il fatto che sia stata fondata l’Università Cattolica del Sacro Cuore di Gesù. e che esistano ancora e facciano parte della definizione di Milano”
Ma per Firenze potrei citare una lunga sfilza di nomi di signori barbobaffuti e con rigidi cappelli in testa, che hanno messo in piedi ospedali, centri per l’infanzia.
Come i ricchissimi Demidoff che nell’Ottocento fecero una scuola aperta anche alle bambine povere (il Comune ha appena venduto l’edificio a uno speculatore immobiliare con la scusa che non si trovava un documento che vincolasse in modo certo la donazione a uso pubblico).
Però lo stampo con cui hanno forgiato gente così mi sembra definitivamente rotto.
Può darsi Miguel, o forse solo non esistono più i borghesi di una volta.
Guardando ai candidati sindaco e ai consigli comunali, mi viene da darti ragione.
Spero di no, però!
Ciao
Io la vedo così.
Esisteva, una volta, in Italia, una classe di persone che poteva permettersi di mandare i figli a studiare per un lungo periodo improduttivo;
dovevano, in quel periodo, in attesa sella crescita di folti baffoni a manubrio, apprendere il linguaggio distintivo che li avrebbe elevati al di sopra delle masse, e contemporaneamente gli avrebbe fornito i mezzi per dirigerle;
non solo: gli avrebbe anche dato la convinzione, in tutto ciò, di star facendo “il bene” delle masse.
Ricca messe di esempi traevano dai classici Greci&Latini.
Se qualche giovinotto di estrazione popolare riusciva a essere coattato all’interno di questo sistema (e non era impossibile) beh, meglio per lui, era segno di un suo destino a elevarsi e a uscire dalla massa, non certo il segnale che lo studio avesse a essere “per tutti”, non certo il segnale che gli eletti fossero identici ai pollòi.
Il giocattolo non si ruppe tanto con i casinisti sperimentatori e gioiosi o incazzati fancazzisti del Sessantotto: che del resto erano e si sentivano loro stessi, in un modo o in un altro, degli “eletti”, qualunque cosa dicessero.
Ma, più semplicemente e gradualmente, per la forza d’inerzia dell’istruzione pubblica, che dai e dai fece aumentare esponenzialmente il numero di quelli che si esprimevano decentemente in italiano, e persino di quelli che capivano il greco e il latino.
Naturalmente questi, impadronitisi del castello, se ne fecero strenui difensori: ora che era roba loro, roba pubblica, non volevano certo privarsene né abbatterlo.
Però, come una Bastiglia ipoteticamente in piedi, non serviva più a nulla: era diventato un museo.
La classe dei ricchi, pragmatica, constatatane l’inutilità, si affrettò a disamorarsene, salvo qualche nostalgico che non manca mai.
“Mio figlio studiare il greco? ma se lo studia anche il figlio del meccanico! ebbene, lo studi anche mio figlio, sì, ma se prende un brutto voto allora dirò al professore, che importano queste anticaglie al giorno d’oggi? che utilità hanno ?”
E davvero il vecchio castello serve ormai solo a formare altri suoi difensori, che dovranno a loro volta formare la nuova generazione di difensori…
E davvero il vecchio castello serve ormai solo a formare altri suoi difensori, che dovranno a loro volta formare la nuova generazione di difensori…
Dunque tu che faresti?
Non è una domanda retorica: sono veramente interessato.
Anche quando ti replicherò e metterò in discussione tutto quello che dirai, non interpretarla come una chiusura: faccio sempre così quando metto alla prova le teorie. Anzi, scopro spesso di credere in cose che quando mi furono esposte sottoposi ad un fuoco imponente di obiezioni 😉
Mi piace, penso che sia andata così … davvero.
E questo spiegherebbe le descrizioni (piacevoli, anche se sanno sempre un po’ di farlocco) della Borghesia Napoletana Anni Cinquanta da parte di Luciano De Crescenzo come quella della Borghesia Torinese di Fine Ottocento da parte di Edmondo De Amicis.
Nondimeno spiegherebbe anche il Wishful Thinking 🙂 di Francesco che la Borghesia Meneghina del 2016 (!) incarnerebbe il meglio di entrambe le due suddette ! 😉
“Dunque tu che faresti?”
Bella domanda: perché non lo so, e ci sto pensando anche io.
Io vedo studenti che non aprirebbero un libro di scuola neanche se minacciati col fucile, perché è di scuola , e poi si impegnano come matti a studiare il giapponese in corsi pomeridiani
(non me li sto inventando).
La scuola dovrebbe insegnare il giapponese? Ma non è questo il punto, c’è che si dedica al basket e chi al balletto, al pomeriggio, e chi impara il cucito…
allora la scuola dovrebbe fornire delle “competenze extracurricolari”? molte scuole lo fanno già
(giapponese per esempio è un corso organizzato dalla scuola in oggetto, in orario pomeridiano).
No, la scuola dovrebbe smettere di essere scuola. Nel senso di edificio di edilizia scolastica, con degli orari, dei quadrimestri o trimestri, degli scrutini, dei bagni con le scritte, dei professori con la giacca a quadretti e i sindacati, dei moduli per l’uscita anticipata e dei libretti per le giustificazioni, di essere tutto ciò che non è e che distrae dallo studio.
Compreso il fatto di “dover” prendere un diploma, che poi in molti casi non è altro che un oggetto di arredamento.
Dovrebbe smettere di essere tutte le cose anche belle e che ricordiamo con affetto (basta leggersi un libro di Starnone, linkato da Z. da qualche parte) ma che, pensandoci bene, non erano altro che un parcheggio per adolescenti.
Rumoroso se si chiamava ITIS, pedantesco se si chiamava Liceo, triste d’inverno quando pioveva e c’erano le interrogazioni, allegro nei giorni di sole e quando il compagno diceva una battuta, sempre volgare, sempre pieno di adolescenti che imparano a fare gli adolescenti…
lasciare tutto alla deriva, e che gli studenti che vogliono imparare il greco facciano un corso apposta, con un tizio che non punisce con 3 chi proprio non ne ha voglia (che non si è manco iscritto infatti) e non deve dare tot voti a trimestre..
Ma cosa intendi per scuola? Le elementari? Le medie? Le superiori?
Devo dirti che se non avessi fatto le elementari ora sarei analfabeta o quasi e che devo alle medie la base della mia cultura generale. In effetti tu mi parli del liceo che è un po’ una cosa a sé.
Direi le superiori…
aboliamo le superiori…
certo, le medie sono state il periodo scolastico che ricordo con meno piacere- non vedevo l’ora che finissero, e le ricordo come un unico lungo giorno di pioggia;
aboliamo anche quelle?
in realtà credo di avere imparato quello che so alle Superiori e all’Università.
Magari potremmo abolire le scuole medie in quanto inutili, perlomeno secondo la mia esperienza personale 😉
ma perché le medie erano brutte? perché stavo in classe con molta gente con cui non mi trovavo bene e avevo poco in comune…
che poi infatti è andata a fare altro…
mmm
temo che maieuticamente finiremo per avvicinarci un po’ troppo alla scuola gentiliana!
insomma, sei arrivato nel mio carrugio reazionario!
io le medie le ho sfangate bene perchè ero uno psicopatico isolato e non ho “sofferto” delle differenze tra noi alunni (le ho notate molti anni dopo)
Pino la butto li senza nessuna certezza.
Non è utile imparare a fare cose che non ci piacciono ma che di debbono fare, resistere alla noia, imparare a essere giudicati?
In fin dei conti questo sarà il pane quotidiano per la gran parte degli esseri umani in questa parte di mondo.
Scherzando a metà mi vien da pensare che l’essere sopravvissuto a due ore di filosofia il sabato, dopo due ore di ginnastica, è stata una palestra che mi permette ora di andare a convegni in cui dei pallosissimi tizi parlano di cose mortalmente noiose, tipo diritto
roberto,
il tuo commento mi ha fatto pensare a Pavese.
Pavese diceva che la religione consiste nel credere che tutto ciò che ci accade sia estremamente importante. E aggiungeva che non scomparirà mai dal mondo proprio per questa ragione.
Forse non aveva tutti i torti, Pavese.
🙂
Io abolirei le elementari.
Si imparano in cinque anni cose che qualunque persona normale, ammenoché non abbia gravissimi deficit cognitivi congeniti (non parliamo di un bambino, che ha una capacità e una velocità di assorbimento di nozioni incredibile) può imparare in due o tre settimane, un mese al massimo.
La realtà è che la scuola, soprattutto quella primaria, è un parcheggio, perché è il sistema peggiore per valorizzare le capacità delle persone e trasmettere conoscenze.
Altra cosa è il liceo: a me comunque, pur con mille limiti, ha lasciato molto.
Le medie credo dipendano molto dal contesto, dai professori, ecc.
Per me, diversamente da Pino, è stata un’esperienza esaltante, ma l’unico motivo in fondo è che ho avuto un professore veramente bravo, che mi ha fatto sbocciare l’amore per le discipline umanistiche (fino ad allora ero più inclinato verso la matematica e le scienze). Lì è proprio questione di fortuna.
Infatti l’analfabetismo dilagante fino al XIX secolo era causato dai ritardi mentali della popolazione.
😆
e comunque, Peucè, se quel che dici è vero le medie hanno fatto molto più male a te di quanto non ne abbiano fatte allo scolaro italiano medio 😀
Mauricius, mi sfugge il nesso.
Prima non si imparavano affatto, ora si imparano in cinque anni.
Come dire che prima si lasciava un sassolino a terra, ora lo si solleva con una gru.
Peucè, su, siamo seri. Imparare a leggere, scrivere e far di conto – più alcune nozioni essenziali – non è imparare a sollevare un sassolino: al massimo è imparare a maneggiare una gru. E una ruspa, e un’escavatrice, e un martello pneumatico e altri attrezzi ancora.
Cinque anni sono troppi per imparare a maneggiare tutti questi attrezzi? si potrebbe fare in pochi mesi? Chissà, forse è proprio così.
Ma saperli maneggiare non è una cattiva idea 🙂
Potrebbe essere vero che i fondamenti della lettura e della scrittura “si possano imparare in pochi mesi”… se si avesse un rapporto continuo 1 a 1 con un precettore privato a tempo pieno.
E per di più con una persona che abbia competenze specifiche sull’insegnamento, NON basta che sia una persona che “quei contenuti li conosce” perché a suo tempo li ha imparati come allievo.
Io mi pregio personalmente di essere riuscita da sola, all’età di 13 anni, quando ancora non avevo nemmeno iniziato il liceo, a “insegnare a leggere e a scrivere” a mio fratello che ne aveva 5, ma non per questo vuol dire che qualunque tredicenne (o qualunque mamma casalinga premurosa, che è pure peggio) possa improvvisarsi insegnante.
E infatti mio fratello il suo normalissimo percorso scolastico se l’è fatto dopo, come tutti, il fatto che avesse già imparato qualcosa prima non gli ha cambiato nulla.
Quello che aveva imparato con me era una forma di gioco intellettuale e basta, NON una forma di istruzione autentica.
“Si imparano in cinque anni cose che qualunque persona normale […] può imparare in due o tre settimane, un mese al massimo”
già sono contrarissimo a quest’idea bizzarra di “aboliamo la scuola”, ma la scuola elementare!
a parte il fatto che non si impara a leggere in un mese (o forse avrò bambini particolarmente stupidi), mettiamo che sia vero, chi si mette ad insegnare a leggere, scrivere e far di conto (tutto il resto è immagino inutile) a tuo figlio? io non credo che ne sarei capace….
no, è una vera assurdità
“Dunque tu che faresti?”
darei un po’ più di scelte ai ragazzi delle medie-superiori.
esempio della scuola quissù, hai un certo numero di ore uguali per tutti, poi scegli il tuo indirizzo che ti da altre ore obbligatorie ma poi hai un pacchetto di ore a tua scelta (non di attività extracurriculari, ma di materie degli altri indirizzi)
esempio, la pargola che sceglie l’indirizzo “scientifico”, l’anno prossimo inizia con “informatica”, poi nelle ore opzionali può scegliere una fra “informatica II” “latino” “quarta lingua straniera”. più vai avanti più puoi scegliere.
Pensa che io eliminerei la scelta tout court: tu scegli un pacchetto, magari rodato da qualche decennio e che abbia dietro un progetto formativo serio, e poi lo segui. Io mi ricordo com’ero a 14 anni e non credo che sarei stato in grado di fare scelte ponderate sulle materie utili.
devo dire che ho cambiato idea sulla questione perché all’inizio la pensavo come te.
c’è comunque un blocco di ore “rodato” (a memoria 23-24) e quindi la scelta è limitata alle ore restanti ad arrivare a 33 (poi ovviamente ci sono tutta una serie di limiti, per dire non puoi fare “laboratorio di chimica” se non hai chimica II).
Aggiungo che ci sono piani prestabiliti che lo studente pigro e/o senza idee può seguire senza far scelte e comunque dei “conseillers d’éducation”che, almeno nella mia esperienza, fanno bene il loro lavoro
“sulle materie utili”
poi più che scelte sulle materie utili (per quello ci sono le ore obbligatorie” la scelta cade sulle “materie che mi sfiziano” e direi che anche a 11 anno lo sai cosa ti piace, o quanto meno ti incuriosisce
Trovo i complementari all’università una cosa insopportabile, quindi immagina come vedrei i complementari alle superiori 😀
“Io mi ricordo com’ero a 14 anni e non credo che sarei stato in grado di fare scelte ponderate sulle materie utili.”
Io a 14 anni avrei scelto una scuola che mi offriva corsi complementari di cinese e di arabo e di kung fu.
E anche oggi. 😀
Beh, a ben vedere dopo cinque anni di cinese, arabo e kung fu avrei padroneggiato quanto meno decentemente due lingue di primaria importanza mondiale. E non avrei avuto questa panza che oggi mi affligge 😀
Perdita di interesse nello studio da parte della popolazione maschile
[cit.]
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Be’, anzitutto esistono da un bel po’ _per quanto minoritarie _ anche le sgallettate che fanno fughino 🙂 …
Cmq, sì : è un fenomeno tipicamente maschile … e Frangistano.
Vediamo un po’: l’adolescenza è il periodo della vita in assoluto meno adatto per studiare, visto che subentrano sviluppi fisici e pulsioni sessuali che scombussolano tutto, con incredibile “anticipo” sulla maturazione della psiche.
Questo lo sa da sempre qualunque “Cultura”, che più o meno (ma non sotto certi limiti) severamente esige(va?) “contro Natura” lo studio nell’ età meno opportuna per esso;
MA … a un certo punto è stato abolito “da Noi” ogni Principio Autoritario e le popolazioni giovanili sono diventate più spontanee : e, anche se “nell’ Era del Dilagare Inesausto” (per usare un’espressione tipica & topica 😉 di Diego Fusaro) del Politically Correct NON si vuole più che venga detto …
Diciamolo ugualmente :
la dòna quànd la vol (e potrebbe sempre), l’òman quànd al pol (e vorrebbe sempre).
…in dialetto è più assonante, si ricorda meglio. 🙂
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A rendere “antipatici” i Migranti Musulmani critici della scuola e della società che “li ospita” sono i RadicalChic (ma Miguel NON lo è … anche se sembra compiacersi di apparire tale) che ritengono ClericoFascismo le medesime critiche SE fatte da comuni cittadini Italiani senza “esotismi da esibire” …
tutto vero, Moi…al 1000 %…certi “amici”, dovrebbero tenerli alla larga 😀 fan solo crescere antipatia nei loro confronti, in molti casi del tuto immeritata !
a me piace che nell’ (ex) Terzo Mondo apprezzino, a quanto dice I, l’istruzione e la cultura..il fatto che qui non avvenga più è un altro sintomo (sono infiniti) della decadenza del cosiddetto Occidente
tutto
l’adolescenza
L’adolescenza riguarda anche le ragazze, però.
Proprio vero che Cisco l’ Amico-Mentore Metalmeccanico di Max Pezzali (Borghesino-ino-ino figlio di Fiorai, il cui negozio era l’ Area 51 😉 degli “F-Files” 😀 di Pavia …) varrebbe ben di più lui da solo di tutti i Ministeri di Pari Opportunità messi assieme 😉 … nevvero, Habs ? 🙁
😀
Ricapitolando:
– Max Pezzali parla del suo essere di sinistra e di come ogni tanto si vergognava per essere troppo disimpegnato;
– J. Ax dice che Grillo ha delle idee giuste ma che lui (J. Ax) è di sinistra e quindi certe uscite di Grillo lo fanno arrabbiare;
– Scanzi, che chiede l’abolizione del reato di clandestinità per alleviare la sofferenza dei carcerati (ricordo che è un reato che non prevede il carcere). Poi non appena Casaleggio dice “niet” precisa subito che sì, vabbè, poi non è che questa abolizione sia così importante…
Ma perché queste persone provano questa impellente necessità di farsi considerare di sinistra? Ne hanno davvero bisogno? Non si sentono a posto così come sono?
Ce lo spiega una voce dal passato:
ma per sentirsi bene
gli manca l’essenziale
perché noi, non ci hanno
e per questo stanno male
“Ma perché queste persone provano questa impellente necessità di farsi considerare di sinistra?”
E’ un punto interessante: la necessità di identificarsi come “di sinistra” (oppure “cristiani”) è un bisogno fondamentale che viene prima di ogni altra cosa, ad esempio di cosa si pensa della vita.
Non è affatto solo un’idiosincrasia italiana: per gli anglofoni, consiglio un bell’articolo di Ugo Bardi http://cassandralegacy.blogspot.it/2016/01/partisan-hostility-in-society-and.html
E’ il primo gradino della piramide di Maslow, no?
Piramide di Maslow
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Piramide_maslow.png/400px-Piramide_maslow.png
Chissà.
Fatto sta che chi mi conosce superficialmente è convinto che io sia di destra.
Chi invece mi conosce meglio si mette a ridere e dice: ma chi, lui? di destra? ahah dai, lo sanno tutti che è di sinistra!
Ora, effettivamente io non sono solito dire “sono di destra” o “sono di sinistra”, ma chi mi ha sentito parlare di politica anche una sola volta ha già le idee chiare su dove collocarmi.
E se dico qualcosa che non si aspetta non è che cambia idea e mi riposiziona a destra: mi guarda con due occhi come a dire “ma no, ma scusa, ma tu sei di sinistra, tu NON PUOI pensare questa cosa qui!”. A volte, convinti di offendermi, mi dicono “sei di destra” (più raramente “fascista”, ma è capitato), ma non è che mi ricollocano: è solo un modo per dirmi che a sinistra certe cose nossidicono e nossipensano.
Tutto questo per dire cosa? per dire che mi viene il dubbio che dire “sono di destra” o “sono di sinistra” sia abbastanza inutile, perché a classificarti saranno comunque gli altri e lo faranno in base ad altri criteri, non ultimi quelli storici, personali e familiari.
Che poi non è detto che siano sbagliati.
Non c’entra, ma ieri mi hanno dato del berlusconiano.
Tiro a indovinare:
utero in affitto?
???
No, parlavo dell’impossibilità a lungo termine di fare welfare a debito. E sono diventato in automatico un berlusconiano ed uno di quelli che avrebbero dirottato il Partito (il PCI) su posizioni democristiane.
Il bello è che furono proprio i DC, e poi Berlusconi, a far lievitare cospicuamente il debito 😀
x MT
condoglianze, capisco che certe cose possono ferire
PS immagino tu stessi per aggiungere “quindi bisogna aumentare le tasse per finanziare il welfare”, vero?
😀
PS immagino tu stessi per aggiungere “quindi bisogna aumentare le tasse per finanziare il welfare”, vero?
Ça va sans dire
In effetti, come già è stato detto, per i Giovini Borghesi conta quella (!) scuola come status symbol … tipo la discoteca “local vip” vs “tamarra”.
La differenza fra”adulescens” e “adultus/a” dovrebbe essere semplicemente quella fra un participio presente e un participio passato.
Nel corpo lo sarà sempre, nella mente … av déggh adìo ! 😉
Statue di nudi “censurate” ai Musei Capitolini per la visita di Rohani a Roma. Scoppia la polemica in Parlamento.
http://www.huffingtonpost.it/2016/01/26/hassan-rohani-musei-capitolini-statue-censurate_n_9075898.html
Poi dite che sono io che esagero … 🙁 🙁 🙁
Intanto il Papa gli ha regalato la medaglia di San Martino, quindi direi che c’è poca dhimmitudine del postconcilio.
stavolta la figuraccia è solo italica 😀 il Papa è sans reproches questa volta 😀
Ma proprio inscatolonate … altro che Zeta pronto a infilare i bragoni al Nettuno (una roba simile a ciò che diceva Zeta la fecero qualche secolo fa delle suore a Palermo per una fontana di nudi mitologici Pagani … nevvero, Izzaldin ?) se Rohani viene a incontrare Merola …
Adesso è tutto diverso rispetto a quando andavamo a scuola Noi (e a quanto pare è un “Noi” che include perfino Mauricius e Dif …), ora, volendo, come Stato :
abolisci di netto il Ministero della Pubblica Istruzione, dài un tablet a tutti i cinni d’Italia, segnali un sito tipo Youschool (multilingue con tutti i cazzi e mazzi dello scibile umano) o come cacchio lo vogliam chiamare, poi si ricorda la stramitica frase di Gian Carlo Pajetta 😉 che l’ Istruzione deve essere obbligatoria ma l’ ignoranza sarà sempre facoltativa.
Scusate, non c’entra nulla… la Boldrini ha appena detto che l’utero in affitto non è una bella cosa in sé, ma può aiutare tante donne dei paesi poveri, perché guadagnerebbero un po’ di soldi.
Io ho avuto il dubbio di stare sognando o di non aver capito bene…
Avete capito?? Siamo allo sciacallaggio sulla miseria, allo sfruttamento legittimato!!
Come dire che si prostituiscano, tanto sono povere, almeno tirano su qualche soldo.
Io pensavo che la Boldrini fosse solo un’odiosa conformista ultraprogressista fanatica, ma non pensavo arrivasse a tale punto di oscenità morale e di mancanza di scrupoli.
Che gli omosessuali si allevino pure tutti i figli che vogliono, tanto ci sono le donne povere dell’Africa che glie li terranno nell’utero per miseria!
Mi vergogno di appartenere allo stesso pianeta della Boldrini!
Agghiacciante!
Adesso capisco l’odio del Moi per la Boldrini…….
Per una volta sono totalmente d’accordo con peucezio
Finito lo sfogo, Peucè? 🙂
Ecco, ora tieniti forte ché ti regalo uno scoop pazzesco: Laura Boldrini ha detto l’esatto opposto!
“Questa pratica [l’utero in affitto] – ha spiegato – espone le donne, in particolare dei paesi più poveri, a prestarsi a una maternità che non vogliono. Io sono personalmente contraria alla pratica dell’utero in affitto ma in questo ambito questo non c’entra, noi stiamo parlando del diritto delle coppie omosessuali a stare insieme. Quella [l’utero in affitto] riguarda anche le copie eterossessuali, e io sono contraria anche in quel caso. Si presta a uno sfruttamento specie nelle aree povere del mondo“.
http://www.askanews.it/top-10/laura-boldrini-dice-di-essere-contraria-all-utero-in-affitto_711717909.htm
Niente paura, comunque, si sistema tutto! fidati di me!
Tu scrivile una letterina:
http://presidente.camera.it/21
con una frase tipo: “cara signora Laura, ho scritto delle cose ingiuste su di te e ti chiedo scusa.”
Credimi, sono sicuro che apprezzerà 🙂
Allora si è espressa male, perché io l’ho sentita in diretta e il concetto sembrava proprio quello opposto.
Peucè, via…
diciamo che avevi altri pensieri ed eri un po’ distratto.
Succede a tutti, eh 🙂
Bisognerebbe andare a ritrovare il passaggio televisivo.
E’ facile che abbia detto la cazzata e poi abbia voluto mettere la “pezza a colore”, come diciamo a Bari.
Mah, secondo me la pezza gliela vuoi mettere tu a tutti i costi. Dovresti invece essere contento che almeno su una cosa siete d’accordo 🙂
Se fosse vero che la Boldrini sta conducendo una battaglia contro l’utero in affitto nei paesi poveri, non avrei nessun problema a dargliene atto, così come continuerei a dissentire dalla maggior parte delle altre cose che dice.
ah ecco, mi pareva strano….
Peucezio
non capisco la crudeltà di voler impedire alle povere coppie gay che stanno insieme di soddisfare il loro incomprimibile desiderio di genitorialità. anzi, credo sia esplicitamente proibito farlo.
se da questo discende immediatamente (niente finestre questa volta) il commercio di ovuli e l’utero in affitto, come dire, Ubi maior, minor cessat!
🙁
quindi la Boldrini ha torto, come sempre
NON la odio … mi sgomenta una simile insipienza in quel ruolo.
La Gazzetta di Casaleggio, da sempre in prima linea pro-Gender …
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/26/utero-in-affitto-in-india-e-boom-clienti-anche-dallestero-ma-madri-no-hanno-tutele/454192/
… scrive cose che altrimenti sarebbero note solo ai quattro gatti che ascoltano Gianfranco Amato, o leggono siti che ne riportino le conferenze.
Certo, lo fa soltanto per dare addosso al PD e a ‘sto Governo, ma almeno lo fa.
Certo che questo la dice lunga sul terzomondismo della Boldrini.
Onestamente non mi pare che questo articolo dia addosso al PD o al governo (italiano)…
Anzi, in realtà credo che tu abbia linkato forse l’unico articolo del Kasaletschenzeitung degli ultimi due anni in cui – quasi incredibilmente, va detto – non si dà addosso né a Renzi né al PD!
😀
In ogni caso, è possibile spiegare cosa c’entrerebbe l’utero in affitto con la discussione sui diritti civili delle coppie gay…
…visto che la stragrande maggioranza degli utenti di tale pratica (a diversi livelli differenziati di clandestinità e di illegalità) sono coppie eterosessuali infertili regolarmente sposate, e magari pure sposate in chiesa?
Perché dell’utero in affitto non ce ne frega nulla: noi vogliamo tirare merda sui froci.
FORSE i politicanti, sulla pratica in sè la Chiesa è molto chiara da sempre
ricordo il linciaggio di Berlusconi e della Chiesa pe aver osato fare una legge quasi equilibrata e le maravigliose sentenza dell’inclita magistratura
Berlusconi far fare e la Chiesa auspicare, purtroppo solo in Formigonistan vigeva la teocrazia
FORSE i politicanti, sulla pratica in sè la Chiesa è molto chiara da sempre
——————————
Ma un bel chissenefrega a che cosa dice la chiesa, ce lo vogliamo mettere una buona volta?
Qua si stava parlando di una discussione parlamentare su un’eventuale regolamentazione secondo le leggi civili dello stato… si può sapere che cosa c’entra la chiesa, e perché mai il parlamento dovrebbe rendere conto alla chiesa?
E parlo da persona individualmente molto critica contro l’utero in affitto, eh (pur essendo favorevolissima alla massima libertà in materia di VERA fecondazione assistita, eterologa compresa).
Quindi non è che abbia qualche interesse ideologico da difendere.
Fatemi capire, partoriscono con l’utero che non hanno?
Per la verità non ho nulla contro gli omosessuali in sé (non annovererei Pasolini fra gli intellettuali che più amo e cui mi sento spiritualmente affine).
Ma se anche fosse? Ognuno ha le sue idiosincrasie.
Intanto pure la Meloni ha annunciato di essere incinta, per cui la difesa della famiglia tradizionale è salva. Anzi, ha approfittato del cosiddetto Family Day per dare il lieto annuncio in diretta, quindi il valore della famiglia tradizionale conta ancora di più.
Ovviamente non è sposata, ma è sempre meno peggio di Gianfranco Fini, che anni fa ebbe il buon gusto di andare a fare da testimonial al Family Day medesimo… quando in contemporanea aveva l’amante clandestina incinta, mentre stava ancora con la prima moglie.
Se ognuno dovesse pretendere che i propri limiti e vizzi diventassero la norma del mondo, staremmo freschi.
…e allora la Meloni che ci sta a fare a pubblicizzare la propria gravidanza al Family Day, dandovi chiaramente un significato ideologico e strumentale?
Non poteva tenersela per sé come una questione privata, esattamente come dovrebbe essere, o magari annunciarla dopo, in un momento completamente diverso?
Beh, si sarebbe notato e sarebbe comunque diventato subito un caso giornalistico.
Comunque non vedo l’importanza della cosa.
Secondo me bisogna sempre confrontare le idee, non le persone, ammenoché uno non tira in ballo l’avversario sul personale e a quel punto è giusto ripagarlo della stessa moneta.
Cioè, se io sono contro le prostitute, posso anche essere andato a prostitute (nessuno è perfetto). Ma non posso dire a uno “vergognati, sei andato a prostitute, depravato sfruttatore!”.
Il peccato (anche in senso laico, morale) ci sarà sempre, ma è bene additarlo come tale (o comunque è legittimo ritenere colpevole un certo comportamento). Però è anche giusto essere indulgenti col peccatore, che non significa disconoscere il fatto che pecca.
Altrimenti uno dovrebbe volere l’abolizione dei semafori, perché qualche volta, quando non passava neanche una macchina, è passato col rosso.
Miguel: titolo scherzoso o meno, il post sembri fatto apposta per scatenare reazioni nazionalistiche più che riflessioni argomentate 🙂
Ciò che dice la signora marocchina penso possa essere tranquillamente rubricato alla voce “discorsi da bar”. Se poi da una boutade senza riscontri precisi nasce una interessante discussione sulla scuola, ben venga la signora marocchina, ma quel che dice è un pretesto come un altro. (Anche se questa volta la discussione non m sembra si sia elevata al di sopra di qualche luogo comune).
Io personalmente credo di essere abbastanza vaccinato (ma posso sbagliarmi, chi lo sa) dalle reazioni nazionalistiche, e per la verità ho da sempre molte perplessità sul nostro sistema educativo, ma una autocritica seria e costruttiva non si può impostare a partire da un discorso da bar. Finora l’esempio virtuoso era la Finlandia (ancorché alcuni critichino gli indicatori che collocano il suo sistema scolastico in cima alla classifica mondiale), se fosse il Marocco sarebbe una novità interessante, ma in base agli stessi parametri oggettivi o ad un giudizio sulla qualità degli studenti?
Ad ogni modo, è la parola cultura ad essere fuorviante. Non ho difficoltà ad immaginare che nei paesi in via di sviluppo la scuola, in qualità di ascensore sociale, sia affrontata con più impegno e dedizione. Più difficile immaginare cosa significhi esattamente che nei villaggi marocchini (o qualunque altro luogo equivalente) ci sia molta più cultura. Ovviamente la cultura come dato sociale e antropologico non si quantifica, ognuno ha la sua. Se è intesa come complesso organico e vivo di conoscenze, siamo daccapo: se gli studi dell’OCSE ci sembrano riduttivi o inaffidabili, be’, inventiamoci qualcosa di un po’ meno approssimativo che “in Italia la gente non pensa, non cerca di capire niente”.
Io, se ci fosse da discutere seriamente sulla scuola, sarei contento. Ma non ho ben capito se l’autocritica che immagini tu riguardi il sistema scolastico italiano (che ne ha, a mio parere, immensamente bisogno) o l’Italia intera (il che mi sembra un po’ troppo ambizioso tanto per noi quanto per l’Italia). Forse non interpreto correttamente lo spirito del post, ma ho la sensazione che tu – tramite l’amica marocchina – punti più il dito sui discenti (poca voglia di studiare ecc. ecc.) più che sui docenti, il che mi sembra un approccio improprio. Ovvio che la scuola in quanto istituzione è immersa in una società che influisce pesantemente sul suo funzionamento, ma è più saggio partire da una critica alla scuola che da una critica alla società.
Postilla: a proposito dello studio matto e disperatissimo e della “voglia di capire” e di come le due cose non siano necessariamente collegate in modo stretto, ricordo che un tema di dibattito intorno al ruolo delle università era ed è (semplificando) il seguente: sono istituti di formazione al servizio del mercato o sono centri di cultura e di ricerca indipendenti? Tema potenzialmente amplissimo, ma pertinente.
Forse mi prenderete a sassate, ma senza centri di cultura e di ricerca indipendenti – nella misura in cui è possibile esserlo, ché in certo senso tutti siamo più o meno dipendenti dagli altri – credo che il Mercato e il Capitale finirebbero per soffrirne 🙂
E’ probabile, anzi è certo nella misura in cui, da Internet ai nuovi medicinali, molti degli imperi economici che prosperano nel mercato devono la loro fortuna alla ricerca di base sviluppata nelle università (pubbliche).
Io però citavo l’esempio perché secondo me mette abbastanza in luce due dimensioni distinte che la signora marocchina (e forse anche noi) confonde, rischiando di fare parecchia confusione.
Non credo che Miguel voglia puntare il dito contro gli studenti (e nemmeno contro gli insegnanti). Non sarebbe nel suo stile per come lo conosco, tra l’altro…
Credo che l’idea sia: si sente spesso dire che Loro sono rimasti indietro di secoli (Sallusti, ad esempio, l’ha ribadito di recente da Lilli Gruber), ma questo è solo il Nostro discutibile punto di vista: anzi, conosco una di Loro che pensa esattamente questo di Noi!
Almeno, questo ci ho letto io….
Z.
PS: poi forse c’è anche un po’ di “meglio i poveri che i ricchi”, se vuoi, e Moi ci ha visto un “meglio gli stranieri che gli italiani”. Ma preferisco l’interpretazione che ho dato sopra, anche perché il Miguel che mi piace di più è quello che mi regala punti di vista che prima non consideravo 🙂
“Credo che l’idea sia:”
Grazie. Direi che ci sono diversi elementi, tra cui anche questo.
Un altro è semplicemente I., che come persona comunque colpisce, grintosa, sempre sorridente e piena di storie, affettuosa e pronta a dare una mano, con una situazione personale tremenda che però non ostenta.
Poi mi piace riportare cose sentite in giro, che io le condivida del tutto o no.
Poi c’è proprio quello che dice Z.
Infine, per i motivi che ho spiegato, credo che la veloce battuta di I. riassuma piuttosto bene le mie riflessioni per interposta persona sulla scuola italiana e su quella egiziana (che estendo a maggior ragione al Marocco, paese molto più “occidentalizzato” dell’Egitto).
In queste riflessioni non c’è alcuna critica a studenti o professori o etnie, ma un pensiero ai grandi processi storici.
“ho la sensazione che tu – tramite l’amica marocchina – punti più il dito sui discenti”
Ma nessuno vuole criticare né discenti né docenti, ci mancherebbe. Date circostanze simili, la gente funziona in modo abbastanza simile ovunque, infatti la scuola marocchina di oggi somiglia per certi versi a quella italiana degli anni Cinquanta, con l’importante differenza che è aperta a tutti anche ai livelli superiori. E infatti, il risultato è abbastanza simile.
Ora, una scuola del genere non ha senso al di fuori di un dato contesto; e nel contesto italiano è la scuola stessa ad aver perso senso, ed è questo il problema – ecco anche perché evito il facile gioco di accusare i ministri di turno.
Ah, tra l’altro, sulla scuola finlandese ci sarebbe molto da ridire 🙂
quella dove volevano abolire la biro perché ci sono le tastiere e i touchscreen ?
Ma “ridiciamo” pure sulla scuola finlandese, per carità! Con quali criteri, però? Qui c’è sempre un gioco molto sottile tra giudizi di valore, più o meno espliciti, e la pretesa di fare considerazioni oggettive, o comunque distaccate, sui “grandi processi storici”. La mia testolina fa fatica a destreggiarsi tra questi due estremi 🙂
Ma che palle, che due palle, che strapalle, che grandissime palle, con questa storia della scuola finlandese!!!!!!
L.
Wow, che critica serrata e convincente!
Allora rilancio: ma che palle, che due palle, che strapalle, che grandissime palle con questa storia:
1) del degrado culturale, dell’apatia dei giovani, della perdita di valori, della crisi del principio di autorità e via annoiando;
2) degli insegnanti italiani, incompetenti, svogliati, lamentosi, corporativi, convinti di portare il mondo sulle spalle, incapaci di esercitare la benché minima autocritica anzi pronti ad assalire chiunque osi proporgliela!
Ma che palle, veramente.
“Ma che palle, veramente.”
Capisco quello che dici, e infatti non serve a nulla affrontare le cose in termini moralistici.
Piuttosto, certi difetti sono connaturati a tutta l’umanità; potenzialmente tutti i giovani sono insieme pigri e indocili, che è una combinazione già complessa. E tutti i lavoratori potenzialmente sono pigri e lamentosi.
Detto questo, certe circostanze (non “valori”) possono stimolare altri aspetti della natura umana.
Mi sembra ovvio che un insegnante che non rischia di finire licenziato se dà uno schiaffo a un alunno ottiene una classe più silenziosa e attenta di una in cui un insegnante rischia di finire sotto processo per furto perché ha tolto un cellulare a un alunno.
L’insegnante che può prendere a schiaffi gli alunni (come succedeva nella mia infanzia in Svizzera, e succede ancora oggi in Egitto) può magari bocciare gli alunni che non gli fanno un regalo a fine anno, e questo ci fa capire come constatare delle differenze, non indica necessariamente dire che un sistema sia migliore dell’altro.
Non so se faccio bene a rispondere qua (in termini di leggibilità). La realtà che descrivi molto probabilmente risponde a verità. Io insisto solo nel dire che per stabilire paragoni (anche senza esprimere giudizi di valore, cosa che in realtà tutti facciamo, implicitamente) è necessario 1) adottare qualche misura il più possibile oggettiva; 2) distinguere qualità dell’insegnamento e motivazione allo studio; 3) distinguere insegnamento scolastico da cultura come insieme di conoscenze di cui una persona dispone e quest’ultima da un’ancor più vaga “voglia di capire”; 4) circoscrivere l’analisi, preferibilmente, al mondo della scuola senza avventurarsi troppo sui massimi sistemi.
Sono tutte questioni su cui ci sono studi, statistiche, dibattiti, discussioni, letteratura a profusione: mi sembra un po’ presuntuoso costruire interpretazioni prescindendone del tutto. Della Finlandia poco o punto mi cale, quello che conta non è la posizione in classifica ma il fatto che che ne esista una, basata su parametri oggettivi perché discutibili e viceversa. Il tuo esempio dell’attenzione in classe correlata all’autorità/potere dell’insegnante è interessante, ma al di là della sua “misurabilità”, non so quanto sia decisivo. Le migliori performance scolastiche sono tutte appannaggio dei paesi asiatici, ma dietro gli vengono la Finlandia e tutta una serie di paesi occidentali dove il principio di autorità mi pare in crisi come e più che qui. E’ in Svezia che un padre fu arrestato per aver dato uno schiaffo al figlio che esagerava coi capricci…
“. Le migliori performance scolastiche sono tutte appannaggio dei paesi asiatici, ma dietro gli vengono la Finlandia e tutta una serie di paesi occidentali dove il principio di autorità mi pare in crisi come e più che qui”
Ammesso che i criteri con cui sono misurate queste performance valgano qualcosa
(e credo che ci sarebbe parecchio da scrivere a proposito)
mi pare che nei paesi asiatici il principio di autorità sia tutt’altro che in crisi.
E allora, che conclusione dobbiamo trarne?
secondo me nessuna, se non che il punto non pare essere questo.
Miguel,
“può magari bocciare gli alunni che non gli fanno un regalo a fine anno, ”
Francamente questa però non l’ho mai sentita.
E comunque devo dire, se alla fine il risultato finale è che i ragazzi studiano di più, perché ogni tanto prendono qualche sberla (io, che pure non sono vecchissimo, alle elementari qualche scappellotto me lo sono buscato, ed ero di quelli abbastanza diligenti, ma non sono rimasto certo traumatizzato), pazienza se l’insegnante di prende qualche regalo non dovuto.
Peucezio
forse non hai capito ma l’insegnante descritto da Miguel non ti promuove perchè hai studiato o se hai studiato ma perchè papà gli fa il regalo.
quindi lo studente povero rimane fregato, che abbia studiato o meno.
MM fa notare che il semplice autoritarismo non garantisce nulla. come Val che faceva notare che si possono avere ottimi risultati scolastici in contesti autoritari (Asia) o lassisti (Svezia)
c’è ancora molto da capire, mi pare
Sulla Svezia sarebbe interessante approfondire.
Perché le “misurazioni” con coi si valutano i risultati scolastici sono tutte da verificare metodologicamente.
La storia delle promozioni in cambio dei regali, ripeto, non l’avevo mai sentita (il che non significa che non sia mai successa nella storia).
C’è anche da dire che i genitori di una volta non volevano affatto che il figlio fosse promosso comunque, immeritatamente: era proprio diversa la mentalità. Il maestro era uno che doveva aiutare i genitori a “raddrizzare” il ragazzo.
Comunque la colpa non è solo degli scappellotti che non si danno più. E’ anche della lotta contro il cosiddetto nozionismo, in nome della quale si sono ridotti i contenuti a favore del metodo, che è come dire: ti insegno a guidare nel paese dove non ci sono strade né luoghi, ma rimani in garage.
“La storia delle promozioni in cambio dei regali, ripeto, non l’avevo mai sentita”
In India e in Egitto, sì.
Peucezio,
in effetti quello che dici sui genitori di una volta e raddrizzare il ragazzo suona interessante.
Esisteva tutta una pedagogia “dura” che oggi pare sparita ma un pò mi puzza di luogo comune anche il “non ci sono più i genitori di una volta”.
Dovremmo chiedere a Lisa che i genitori li conosce (ma solo a Firenze?).
Alla fine, anche per i più turpi utilitaristi, la valutazione delle università dipende da quanti laureati trovano lavoro e quella del liceo da quanto permette di entrare in università. Quindi parrebbe un sistema ragionevole, tutto sommato.
Anche se riduttivo di quello a cui serve una scuola.
Alla fine, anche per i più turpi utilitaristi, la valutazione delle università dipende da quanti laureati trovano lavoro e quella del liceo da quanto permette di entrare in università.
———————————
Ti assicuro che la stragrande maggioranza delle famiglie, al momento della scelta della scuola superiore, non si preoccupa affatto di quali saranno gli effetti di tale scuola sul proprio figlio, in funzione della sua riuscita negli studi universitari 5 anni dopo, o tantomeno dei suoi sbocchi lavorativi 10 o 15 anni dopo.
Invece, si preoccupano quasi esclusivamente del fatto che quella scuola sia o no un ambiente gradevole, amichevole e simpatico, dove il ragazzo per i prossimi 5 anni possa “trovarsi bene” con meno contrarietà e meno disagi possibili.
Poi all’università ci si penserà dopo, e al lavoro ancora PIU’ “dopo”.
L .
Lisa,
“Invece, si preoccupano quasi esclusivamente del fatto che quella scuola sia o no un ambiente gradevole, amichevole e simpatico, dove il ragazzo per i prossimi 5 anni possa “trovarsi bene” con meno contrarietà e meno disagi possibili.”
In effetti ho notato la stessa cosa. Sono questi i criteri che presiedono alla scelta (insieme a un certo interesse del ragazzo, che però va nello stesso senso: se studi cose che ti piacciono, vvi un’esperienza più gradevole; d’altronde non si può far studiare a uno cose per cui è negato).
Miguel:
““La storia delle promozioni in cambio dei regali, ripeto, non l’avevo mai sentita”
In India e in Egitto, sì.”
Sì, in effetti io mi riferivo all’Italia del passato (come sai, la mia conoscenza del mondo è più verticale e diacronica che orizzontale e diatopica).
Però se alla fine il risultato complessivo, al netto di qualche ingiustizia, è che dall’India vengono tutti i migliori ingegneri, mentre quelli occidentali fanno sempre più pena (e speriamo che fra un po’ non facciano crollare i ponti), pazienza.
“la stragrande maggioranza delle famiglie, al momento della scelta della scuola superiore, non si preoccupa affatto di quali saranno gli effetti di tale scuola sul proprio figlio”
immagino che quando dici “stragrande maggioranza delle famiglie” il dato sia limitato alle famiglie che conosci.
con questa premessa,
devo dire che mi ha già colpito questa cosa delle famiglie italiane, tedesche e nordiche che frequento qui che fanno esattamente quel discorso, mentre per inglesi e soprattutto francesi sembra proprio che l’unica fissa sia quella della “buona scuola iper selettiva dove quel genio di mio figlio non sarà rallentato dai caproni e dove potrà strudiare come un pazzo dai cinque anni in poi per prepararsi ad andare a oxbridge o all’ENA e dominare il mondo”
Ho un amico che la pensa esattamente come gli inglesi e i francesi, ma insegna all’università e non conta (forse)…
per Roberto: e se le scuole di cui vociferano i tuoi conoscenti inglesi e francesi fossero davvero così iperselettive, ti sembrerebbe credibile che TUTTI i figli di TUTTE quelle famiglie riuscissero a entrarci?
OT
A proposito di scontro di civiltà… vedo che la Svezia, dopo essersi fatta bella come madre di tutte le vittime del mondo, alla faccia dell’Ungheria, ha deciso di espellere 80.000 stranieri.
Causa, il fatto che un quindicenne ha accoltellato un’operatrice sociale (tra l’altro di origini libanesi).
Come se un caso del genere (e magari anche cento) non fosse stato da prendere in considerazione già prima di decidere di aprire le frontiere.
Ma questa è la vita mediatica: foto di un bambino morto, entrano in ottantamila; foto di un’operatrice accoltellata, li sbattono fuori in ottantamila.
Cito un’intervista di Massimo Cacciari, che non condivido del tutto (ad esempio quando sottovaluta l’importanza delle guerre in corso, o la schizofrenia dell’accogliere ED espellere), ma che è interessante per alcune riflessioni di fondo, vedi anche la parte che ho evidenziato:
Colonia, Cacciari: “Le europee cambieranno abitudini a calci. Da deficienti accogliere e basta”
12 gennaio 2016 ore 15:26
“Sempre peggio, almeno per 50 anni, saranno costrette a cambiare stile di vita a calci”. È l’analisi di Massimo Cacciari relativa alle tensioni seguite ai fatti di Colonia contro le donne tedesche. Il filosofo sentito da IntelligoNews parla delle trasformazioni epocali che l’Europa sarà costretta ad affrontare.
In Germania dopo i fatti di Colonia si registrano le prime ritorsioni contro i migranti. Dobbiamo preoccuparci per un’escalation delle tensioni?
“Certo che c’è da preoccuparsi, siamo davanti all’assenza di qualsiasi politica, sia per l’immigrazione sia per l’integrazione, lo scenario si fa drammatico. Le nostre città saranno destinate, se non cambiano le cose, a trasformarsi in un insieme di ghetti, di barriere, di frontiere e di etnie separate con tutte le conseguenze immaginabili”.
Ieri un altro episodio è successo nel salernitano, anche l’Italia non è immune?
“Ma tutto il mondo è Paese dagli Usa all’Europa, dovunque non ci siano politiche di integrazione che funzionano ci sono conflitti fra etnie, culture e persone povere e ricche. Crescendo le diseguaglianze crescono anche le occasioni di conflitto”.
Così, “io ti accolgo punto e basta” non può bastare più come risposta?
“Ma non è mai servito, solo i deficienti potevano crederci, ma non c’è più nemmeno quello. Non c’è una politica che regola l’immigrazione né una politica per l’integrazione, quindi dove pensa che possiamo andare finire?”
Un duro colpo per chi pensava che era possibile la convivenza?
“Ma come si faceva a pensarlo, mancando qualunque politica? Come si poteva pensare che le cose potessero funzionare. Finito l’intervallo di misericordia per il bambino morto sulla spiaggia sono tornati identici tutti i problemi, che se non si affrontano si possono solo incancrenire!”
Ma non c’è una questione culturale di fondo secondo lei, un’incompatibilità tra culture diverse?
“Ma che vuol dire? Siamo diversi anche io e lei; se lei muore di fame e io sono ricco a un metro da lei, lei si incazza”.
Ricordiamo anche le guerre alimentate dall’Occidente…
“Ma la storia c’entra poco, se andiamo alle fonti di tutto questo caos arriviamo ai tempi di Esaù, il problema è oggi e oggi manca qualsiasi politica per affrontare queste trasformazioni epocali, e pace all’anima nostra”.
È sciocco continuare a dire come un mantra “non cambiamo il nostro stile di vita”?
“Sono tutte stupidaggini, tutte coglionate espressione di pura ignoranza, i nostri stili di vita sono cambiati mille volte nella storia in base a mutamenti di Stato, catastrofi, cambiamenti sociali e culturali. Nessuno sta fermo, non c’è un modo di vita immobile, sono tutte stupidaggini che vengono da persone ignoranti che sono al governo in Europa. Non esistono più gli Audenauer e i De Gasperi, c’è gentucola sprovvista dei fondamentali per affrontare una cambiamento d’epoca”.
Quindi le donne europee dovranno cambiare alcune abitudini della loro vita?
“Sì, ma una cosa è cambiare perché sai di dover cambiare e governi il cambiamento, un conto è cambiare a calci. Quando cambi a calci i mutamenti sono drammatici”.
Dobbiamo aspettarci nuove episodi come quelli di Colonia e situazioni di tensione?
“Ma sarà sempre peggio, almeno per 50 anni, fintanto che per ragioni demografiche non finiranno i flussi d’immigrazione. Nel frattempo dobbiamo aspettarci sempre peggio”.
“ti sembrerebbe credibile che TUTTI i figli di TUTTE quelle famiglie riuscissero a entrarci”
beh mica tutti riescono veramente ad entrarci e pure una volta entrati mica tutti finiscono
si tratta ovviamente di whishful thinking, ma che esistano scuole più selettive di altre mi sembra ovvio. poi non dico che siano “migliori” perché mi sembra difficile dare un gudizio in questo senso, ma *più selettive* certamente si.
la domanda che manca per cacciari è
“dunque secondo la sua analisi, praticamente che si deve fare”
(e la risposta cacciariana sarà “pfffff, ma dai, cazzo, coglione che ignorante, ma di che stiamo a palare, ma studia va…..”)
““dunque secondo la sua analisi, praticamente che si deve fare”
Un buon inizio sarebbe chiudere le fabbriche di armi in Europa, o almeno mettere in galera chiunque venda armi ai paesi mediorentali (dall’Arabia Saudita a Israele).
“““dunque secondo la sua analisi, praticamente che si deve fare””
Aggiungo, visto che nessuno di noi è “il governo”, al massimo siamo degli elettori…
L’importante per noi è non farci prendere dall’isterismo quando…
1) vediamo una foto di un bambino profugo
2) vediamo una foto di una giornalista che in un momento di confusione fa cadere un profugo
3) sentiamo di un confuso episodio a Colonia
4) sentiamo che in circostanze per nulla chiare un ragazzo ha accoltellato un’operatrice sociale.
Qui si è fatto esattamente il contrario: la decisione di ammettere una gran folla di persone in Europa – seguita da una folla potenzialmente illimitata di persone in cui sono state suscitate speranze illusorie – è stata presa sull’onda mediatica; gli stessi politici, su altre onde mediatiche, adesso erigono muri e filo spinato in tutta Europa (il muro degli inglesi su suolo francese a Calais non ha nulla da invidiare a quello ungherese), hanno rubato tutti gli averi ai profughi e stanno eseguendo deportazioni di massa.
La prima azione indispensabile è uscire dalla dipendenza spettacolare.
ah, carino… ultima accusa contro i musulmani, disegnano svastiche in Germania:
http://pamelageller.com/2016/01/muslims-fill-refugee-camps-with-swastikas-anti-semitic-graffiti-in-germany.html/
E chiudiamole, ma in qualcosa vanno anche riconvertite però!
Miguel, ma per curiosità, perché capita che i tuoi commenti inseriti dopo appaiono più in alto di quelli degli altri inseriti prima?
Tipo:
qua io posto un commento alle 7:35 pm (secondo l’orario che appare a me, perlomeno) preceduto da tuoi commenti delle 7:48 e delle 8:21…
ho già notato questa cosa in precedenza… boh!
Miguel
“Aggiungo, visto che nessuno di noi è “il governo”, al massimo siamo degli elettori…”
Certo, ma una volta puoi giocare e far finta di essere la merkel o chi vuoi tu o semplicemente dire quale sarebbe la cosa da fare secondo te.
Sulle armi ok, ma temo che se occidente + Arabia e Israele smettessero (e sarebbe cosa buona e giusta) subentrerebbero Cina Russia o chissà chi
Miguel
” la decisione di ammettere una gran folla di persone in Europa ”
Più o meno è come se rimproverassi al Bangladesh l’esistenza dei monsoni….
Sulla Svezia credo di non capire in cosa stia l’incoerenza. Hanno accolto 160.000 richiedenti asilo, hanno esaminato le domande, accolto chi aveva diritto all’asilo e si apprestano a rispedire indietro gli altri. Cosa mi sfugge?
GpA (che fa un po’ O’sW)
Vladimir Luxuriadice che fra VIP non c’è problema perché di soldi non ne ha bisogno nessuno …
Sono i movimenti LGBTQU che la vogliono (chi non ci crede vada sui loro social media, “ove si muovono come pesci nell’acqua” [cit.] avendo le migliori amicizie in Australia e ignorando i vicini di pianerottolo “non come loro”) … comunque finirà per essere regolamentata, come l’aborto, semlicemente perché esiste già. Come i famosi “Figli/e di Provetta” nati semplicemente durante apposite vacanze a Barcellona.
Sulle questioni eugenetiche / di sfruttamento (v.di documentario “eggsploitation” indicato da Gianfranco Amato) be’, lì Ubi Maior (Mercato, Case Farmaceutiche) Minor (Politica) Cessat (o cesserà presto); . Come per i Farmaci Tavistock Puberty Blocker.
Insomma, un problema di Classismo Interno al mondo LGBTQU si è aperto … e anche un certo spirito divisivo, visto che la perplessità è soprattutto in Italia … forse per vestigialissima (!) mentalità secolarizzata cattolica ?
La Cirinnà dice “gli Omoffobbbi si fanno scudo dell’ utero in afftto per impedire le Unioni Scivili e le Steppciàildadopscions” … il ché magari è vero, ma il problema c’è e NON si risolve nascondendolo sotto il tappeto.
Cmq per i Giuristi per la Vita la Finestra di Overton per l’ Utero in Affitto (con ovuli selezionati in USA e covati in India …v.di Gianfranco Amato) si era già attivata con il Divorzio … intanto le Elites, oramai in piena Gender Fluidness, preludono al TransUmanismo : ingegneria genetica (già avviata appunto alla Tavistock e alle cliniche della Gippi-à) a manetta, senza alcun timore di Hybris ! …
Eventuale cyborghizzazione volontaria NON per superare una menomazione, ma per superare i limiti dell’ umano.
I meno giovani 😉 penseranno a Steve Austen e Jaimie Sommers , personaggi di finzione televisiva … ma secondo l’ Avvocata 😉 Elisabetta Frezza dei Giuristi per la Vita anche il Transumanismo tutto Mutanti e Cyborg pre-confezionati (!) geneticamente per marcare Elites e SubUmani in nome della Stabilità Sociale NON è questione di SE ma di QUANDO.
Insomma, secndo Elisabetta Frezza (che si occupa della Finestra di Overton successiva a quella di Gianfranco Amato, il cui nesso d’ infisso 😉 è tuttavia la Gender Fluidness !) dopo i Genderisti arriveranno loro :
https://it.wikipedia.org/wiki/Transumanesimo
… NON è qustione di SE, ma di QUANDO.
…. Sempre che l’Islamizzazione NON ci faccia ripiombare tutti nel VII Secolo dopo Cristo Perpetuo !
>>> la Finestra di Overton per l’ Utero in Affitto (…) si era già attivata con il Divorzio
il discorso fila, se inizio a definire il matrimonio come valido finchè ci sto bene con facilità, non vedo perchè poi non posso continuare con tutto il resto
ma il divorzio esiste da molto prima dell’edonismo contemporaneo (diciamo quello iniziato con il ’68), quindi non mi convince storicamente
in Itala però esiste solo da fine 1970…il tutto collima
(ci fu per qualche anno sotto Napoleone ma a Napoli nessuno osò divorziare, a Milano forse due e presumo che così facendo la donna si sarò acquisita coram populo la definizione latina dell’inclita Ilion :D)
ma il nostro sguardo (Overton, Moi e io) era rivolto a tutto l’occidente
fosse per l’Italia, saremmo ancora nei felici anni ’50!
😉
Se non ci siamo più è tutta colpa del transistor.
Almeno secondo gli sviluppatori di Fallout 3.
😀
A proposito … al Careggi, Firenze (mica la capitale del pianeta del Principe Kento di Datanious, eh …) , icché si dice ora dei farmaci blocca-pubertà pei bimbi genderfluidi ?
Prova a pensare alla possibilità che i cosiddetti “farmaci blocca-pubertà” non siano stati inventati per i bambini gender-fluidi, ma per i bambini che hanno seri problemi di squilibri ormonali e di sviluppo fisico precoce.
Che so, per la bambina che comincia già a gonfiare i bottoni mammari a sei anni, o al bambino che a otto anni ha già i primi segni di barba e di vocione baritonale…
Su questa storia della Festa del Papà… deve essere stata un’invenzione commerciale statunitense del primo Novecento, per bilanciare il “Mother’s Day” e dare un’altro motivo per far sentire in colpa chi non spendeva soldi in regali.
In qualche momento imprecisato, qualche furbo ha pensato di innestarlo sulla tradizionale festa di San Giuseppe. Non so esattamente quando sia successo, comunque ai tempi miei non era ancora di moda, non so dopo.
Mia madre ricorda tutte ‘ste cose (festa della mamma, del papà, della donna, ecc. ecc.) come novità recenti (almeno per lei).
san Giuseppe (falegname quindi santo proletario) a Palermo si festeggia da sempre, con la vampa di quartiere e le sfince con ricotta.
come anche Halloween, a Palermo si scambiano i regali per i morti il 2 novembre da secoli
Mio padre (Napoli)si ricorda le zeppole di San Giuseppe da quando era piccolo
Anche in Puglia si festeggia da sempre, con tanto di zeppole.
Ma non c’entra la festa del papà: è San Giuseppe. Punto.
“Ma non c’entra la festa del papà: è San Giuseppe. Punto.”
Esatto.
Secondo Franco Grillini, invece, ai cinni di costrutti sociali come “mamma” e “papà” non gliene può fregar di meno: basta sentirsi voluti bene in casa e accettati fuori di casa che sono già a posto !
se lo dice lui possiamo fidarci …
comunque, per tagliare la testa al toro,
“in Italia la gente non pensa, non cerca di capire niente”
è un’affermazione chiaramente smentita dall’esistenza del blog di miguel
🙂
troppo buono
però quando si parla di Italia io ho un problema: non conosco nessuno che non abbia la casa piena di libri.
mentre pare che la maggioranza degli italiani non arrivi a un libro l’anno, contando Lando e Sukia.
quindi forse sono io che sono strano forte. per me uno che non legge libri è inumano, come uno che non mangia salame o non beve vino rosso.
ciao
islamofobo!
🙂
Esistono i libri finti, i libri che sono sempre un bel regalo, i libri che consigliano in TV, i libri di quando eri a scuola… Esistono un sacco di modi per essere ignorante in mezzo ai libri, proprio come esistono tanti modi di dire che tutto va bene quando affondi nella m…. 😀
Pietro
no, non esistono, esistono solo i libri che hai letto e quelli che vorresti leggere.
l’ho detto che sono strano forte.
ciao
Fantastica! Veramente!
Ma poi qualcuno mi spiega cosa hanno di settecentesco gli italiani?
Cipria e parrucche, no?
Le poste?
Il reddito…
I Cosplays di Lady Oscar al “Lucca Comics : Nerds = Hajj : Musulmani” 😀 ?
Ma 700 o 1700? Secondo quale calendario? Il nostro o l’islamico?
ottima domanda!
PS i tedeschi e i francesi a rompere le palle in casa nostra?
La ricerca farmaceutica è una cosa … le sue applicazioni un’altra
I “barbiturici” (ormai roba vintage), un sacco di gente ne ha scoperto l’esistenza come arma del suicidio (quasi sempre di donne, non so perché …) nei vecchi film polizieschi.
Quanto al Careggi, da “Ospedale” è diventato _ come sboranta 😉 altri _ una “Azienda Ospedaliera”… per capire la differenza ci vuol per forza la lezioncina di Diego Fusaro ?!
Un Welfare per il futuro sarebbe fattibile previe tre robe :
1
Massacro dei “Diritti Acquisiti” (= “Privilegi Immeritati”)
2
Rieducazione contro le “Volpate” da Familismo Amorale, Assistenzialismo, ecc …
3
Mettere Azioni Affermative / Discriminazioni Positive / Quote Rosa / Relativismo eccetera … Fuori Legge … o scatta il loop con il punto 2 !
Sulla Festa del (o meglio al 🙂 ) “Papà” … ecco come abbiam fatto a degenarare da Re Leonida a Beppe Severgnini, in Occidente 😉 !
… Nevvero, Habs ?
Odiavo Severgnini a pelle da prima di scoprire, grazie a Miguel, che e’ l’origine del delirio italico in merito ai famigerati “fatti di Colonia”.
Lui e Marco Damilano sono gli Untermaskietten perfettamente ammaestrati da Frau Ditelinde ! 😉
Dietlinde
Invece Marco Da Milano mi piace…
italians.corriere.it/2016/01/19/colonia-e-stato-vero-e-proprio-razzismo-di-genere/
c’ha un lettore ancor più Femministo [sic] 😉 di lui …
Però è stupendo : Beppe Severgini fa notare che i Migranti sono “naturaliter ClericoFascisti” (o meglio, lo sarebbero senza gli orpelli esotici che fanno scattare il Relativismo …) però Severgnini è Bianco/Etero/Post Cristiano Secolarizzato perciò è Razzista se critica i Migranti (che solitamente difende) per difendere le Donne.
“come succedeva nella mia infanzia in Svizzera”
Un altro spicchio della mysteriosa vita di Martinez Mystere…..
Chissà se Pino 😉 un giorno ne potrà ricavare un film……. 🙂
Lo accuserebbero di inverosimiglianza! Dice: “tu hai la fantasia troppo fervida!”
Credo che la vita di Miguel valga ben più di un romanzo…… 🙂
Peccato che se ne sappia così poco…..
In effetti dell’infanzia elvetica di Martinez Mystère non sapevo nulla fino ad oggi!
Se Pino ci fa un film voglio fare il sergente ciccione delle milizie sudamericane.
Ho trovato un ruolo anche per voi:
Habs e Peucezio: giovani professori universitari simpatizzanti di Autonomia Operaia durante gli anni della contestazione.
Mauricius: studente settantasettino che sfila in un corteo pro-aborto assieme alle femminista che gridano slogan sull’utero.
Robéluxe: il commissario che interroga Miguel dopo il famoso rissone.
Tortuga: Helena Blavatski, in un breve excursus storico su Nuova Acropoli.
Mirkhond: paninaro anni Ottanta che fischia dietro alle sfittinzie mentre Miguel lavora di notte per pagarsi gli studi universitari.
Daouda: rapper bolognese prima metà anni Novanta (nome di battaglia: Dave MC). Miguel lo incrocia camminando lungo via Castiglione, nell’autunno del 1994, mentre si reca nella sede di Cuore.
Moi: Pino Angoscia.
Val: militante bolognese del PDS che litiga con Pino Angoscia.
Francesco: dimostrante NO-TAV bergamasco che arringa le folle e promuove la decrescita felice contro il capitalismo globale.
Ditemi se ho dimenticato qualcuno!
Chi ?!
“Robéluxe: il commissario che interroga Miguel dopo il famoso rissone”
il bastardo che gli pianta la luce negli occhi e soffia il fumo in faccia?
se vestito un po’ stile anni 30 accetto!
posso mica Erri De Luca? ormai quasi gli somiglio
oppure Mike D’Antoni che passa per caso di fianco a Miguel che non se lo fila per nulla
🙂
Terribile Z! Detesto la Besant e la Blavasky 😀
Ma chi è ‘sto Pino Angoscia ?!
Moi,
come si fa a parlare di Bologna senza conoscere Pino Angoscia? E soprattutto, miseriaccia, nel tuo quartiere Google non funziona? 😀
“n effetti dell’infanzia elvetica di Martinez Mystère non sapevo nulla fino ad oggi!”
🙂
In realtà nel Ticino, che all’epoca era ancora posto contadino/operaio e relativamente povero.
Peccato non sia rimasto tale……
Già, sono così belli i poveVi. Ci piacciono tanto. Quando non sono più poveVi diventano così banali!
😉
Ha parlato la Banalità fatta persona……
Certo che hai una fame……
Oggi pomeriggio leggo questo articolo, in cui si parla di come l’Italia mostri servilismo e sottomissione nei confronti degli ayatollah di Baghdad.
E ho pensato: brutta storia, l’Iran deve aver approfittato dell’ISIS per annettere l’Iraq a nostra insaputa. E noi che gli abbiamo pure tolto le sanzioni, gli abbiamo, mannaggia la muerte. Ci hanno fatto fessi. Brutta storia davvero.
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=999920&sez=120&id=61211
Giro un po’ di forum e leggo un po’ di commenti: niente, questa cosa non sconvolge nessuno. L’Iran ha annesso l’Iraq e nessuno dice bao. Chissene. Ma come, dico, l’Iraq era il secondo produttore di petrolio al mondo e ora l’Iran lo ha annesso, e nessuno dice niente? E i bambini? Nessuno pensa ai bambini? Macché, va bene a tutti: si preoccupano solo delle statue. Qua bisognerà convocare il Consiglio di Sicurezza al più presto, altroché le statue.
Bisogna chiamare Obama, Putin e Cameron. Bisogna chiamare anche il cinese che non ricordo mai come si chiama. E pure Hollande, e se non risponde lo cerchiamo a casa della sua amica, quella che lui va a trovare col triciclo a motore, e pazienza se si arrabbia!
Poi torno a leggere l’articolo di Gramellini, sperando di trovarvi lumi per affrontare questo inaspettato conflitto tra arabi e persiani nel Medio Oriente e ci trovo questa frase:
Nota – questo articolo è stato corretto: Teheran, non Baghdad
L’amica di Hollande si è indispettita moltissimo con Gramellini, dicono.
Spiegaci mò perché le Wonder Woman del tuo Partito si trasformano in Pina Fantozzi quando vanno in Iran … e quando vengono inquah 😉 gli Ayatollah …
Ma in Iran a Teheran o in Iran a Baghdad?
Iraqiani 🙂 o Iraneni 😉 … icché cambia ?!
Beh, qualche differenza dovrebbe farla.
A Teheran, come spiega Orioles, le donne girano velate. A Baghdad, almeno fino al 2003, non era un grosso problema girare a capo scoperto.
Loro c’hanno l’Unica Democrazia in Medio Oriente
(presto la eleggeranno Unica al Mondo, Come Te Nessuna Mai, vedrai 😉 ) non pretenderai certe finezze da Informazione Corretta…
tipo, che so, abbinare stati e rispettive capitali… 😉
IC non c’entra, hanno solo riportato l’articolo di Gramellini. Ho messo il link di IC perché quello della Stampa era stato già modificato.
Al più li si potrebbe rimproverare di non aver segnalato l’errore: che in effetti è piuttosto macroscopico, ma a quanto pare solo alla Stampa se ne sono accorti…
Ah, è stato Gramellini?
https://www.youtube.com/watch?v=zQvTlYBkay8
“Mirkhond: paninaro anni Ottanta che fischia dietro alle sfittinzie”
Non c’è cosa più lontana del mio carattere dall’essere stato un paninaro.
All’epoca non li potevo soffrire, visto che appartenevano all’alta borghesia ricco-figo-snob di Bari…….
Appunto 😀
Il concetto di “paninaro di Bari”, in fatto di raccapriccio e di incredulità, travalica il mio universo conosciuto.
Non conosci i baresi.
Vivono in funzione della moda (non nel senso di essere il più aggiornati possibile, ma i più eleganti e fighetti possibile).
E anche se oggi la moda paninara ci sembra un po’ cozzala e grossolana, all’epoca era comunque quanto di più “figo” ci fosse.
Parlo per sentito dire: in quegli anni non andavo tanto spesso in Puglia. In certi paesi però (e questo l’ho constatato personalmente) l’onda lunga del paninaresimo è andata avanti per qualche anno, quando nelle città era ancora esaurita. Ricordo che intorno all”88 ad Adelfia (a Canneto, che però la sera è bazzicata anche dai montronesi) esistevano ancora dei paninari; a me sembrava un fossile.
I baresi e pugliesi in genere, non dimentichiamoci, hanno fornito i milanesi 😉
credo che il doppio filo Milano-Puglia non si sia mai interrotto, perlomeno a giudicare da alcuni personaggi pubblici (e il loro numeroso entourage) da me conosciuti.
Secondo me è la classica Vispa Teresa Radical-Chic che vuol giocare alla Principessa Jasmine di Alladdin della Disney (unica versione che conosce)
http://messaggeroveneto.gelocal.it/udine/cronaca/2016/01/11/news/serracchiani-in-iran-e-polemica-sul-velo-il-ribelle-pd-e-una-cosa-inaccettabile-1.12759356
Serracchiani con il velo in Iran, è fuoco amico
Polemica sul copricapo indossato dalla governatrice del Fvg negli incontri istituzionali durante la missione a Teheran. Il senatore Sonego: donne a capo coperto mai, innanzi a chiunque. Orioles: dicono di rispettare le tradizioni locali, e fanno finta di non sapere che in Iran l’hijab è obbligatorio
… stessa smorfia da bimbaminkia (d’altronde è una “Renzina” 😉 … ) al Lucca Comics !
In fondo , forse, l’ incoerenza dei Raducal-Chic è tutta lì : nel piacevole esotismo giocoso a discapito del Principio di Realtà !
Davvero, quella smorfia ghignosa della Serracchiani l’ho vista uguale solo fra le BimbeminKia da “LuccaComics” : è il “Satori”, Tortù 😉 ?
la metto sul paradossale.
la coppia di dani in visita a roma, potrebero girare lei con le zinne di fuori e lui con il pisello ricoperto da un astuccio penico?
o dovrebbero ripettare le tradizioni locali trasteverine e mettersi jeans e maglietta?
quando vai a Roma fai il Romano
non è relativismo, è buona educazione
Quindi strombazzi col clacson, lasci la macchina in tripla fila e magari di traverso per strada e fai la cavallina al tornello della metro? 😀
diciamo che non guido proprio, in certe città
la cavallina alla metro non è geografia, è inciviltà!
😀
La Danimarca e le confische dei beni ai migranti
http://www.ilpost.it/2016/01/26/danimarca-approvato-nuova-legge-immigrazione-confisca-gioielli/
… è ufficiale ! Gianluca Buonanno su ‘ste robe ci fa le giullarate, i Norreni fanno sul serio !
sempre detto che la danimarca mi sta un po’ antipatica, ma lì hanno fatto una delle cose più disgustose di cui ho memoria.
Ecco, ve’ chi c’era pochi giorni fa a Firenze “a far l’asino” e come :
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2016/01/23/foto/firenze_l_ultima_provocazione_del_leghista_buonanno_venditore_abusivo_col_volto_dipinto_di_nero-131885199/#1
http://www.firenzepost.it/2016/01/24/firenze-il-leghista-buonanno-si-tinge-la-faccia-di-nero-per-fare-il-venditore-abusivo/
Con il volto dipinto di nero, con a terra un lenzuolo e sopra capi di abbigliamento, per protesta contro i venditori abusivi. L’ultima provocazione dell’europarlamentare della Lega Nord e sindaco di Borgosesia (Piemonte) Gianluca Buonanno a Firenze, nei pressi di piazza della Signoria.
—————————
… e Miguel ‘unn c’haveva detto nulla 🙁 !
“Con il volto dipinto di nero, con a terra un lenzuolo e sopra capi di abbigliamento, per protesta contro i venditori abusivi.”
Ma esattamente che tipo di colorante il signor Gianluca Buonanno?
E ha avuto il visto per attraversare l’Appennino?
Che poi se c’è qualcosa che ai fiorentini normali NON dispiace è vedere i senegalesi che spacciano finte borse-di-case-di-moda-con-la-puzza-sotto-il-naso ai cinesi.
Mentre hanno ben più problemi con i bengalesi che aprono i negozietti di alcolici sotto casa, aperti fino alle due di notte.
Ma a Borgosesia non sanno che a Firenze gli unici musulmani odiati vendono liquori e stanno attentissimo a essere in regola dal punto di vista fiscale e amministrativo (e quando il sindaco emana un provvedimento contro di loro, sanno subito ricorrere al Tar).
A proposito di extracomunitari…
A Carrara, l’autoctonissimo Roberto Vignozzi, pensionato settantenne, uccide l’immigrato Antonio Taibi, carabiniere siciliano, colpevole di aver posto ostacoli alla carriera dei figli del Vignozzi, di mestiere rapinatori e spacciatori.
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/16_gennaio_27/carabiniere-ucciso-casa-carrara-76ff9eaa-c4d0-11e5-97af-54dcf0c3a4ff.shtml
Dici che devo invitarlo al Family Day?
🙁
leggevo che l’ineffabile Nardella ha detto che i pakistani coi minimarket “vendono morte”, testuale, e che è colpa loro se il centro storico si è svuotato degli artiginai autoctoni..
“leggevo che l’ineffabile Nardella ha detto che i pakistani coi minimarket “vendono morte””
Non è che piacciano molto nemmeno a me, ma si tratta evidentemente di un capro espiatorio. Visto che adesso è vietato bere fuori per strada, bisogna bere DENTRO i localini i cui proprietari guardacaso stanno dalla parte del sindaco.
esattamente.
Così la sera in piazza gli ospiti dell’albergo popolare potranno bere birre calde comprate ore prima, mentre i fighetti autoctoni, americani o fuorisede potranno scolarsi cocktail reschi a undici euro l’uno fino alle tre di notte.
Con l’europarlamentare, nella foto, anche i consiglieri regionali leghisti toscani Jacopo Alberti e Manuel Vescovi.
[cit.]
Gianluca Buonanno “bissa” consigliando il film di Checco Zalone come metafora dell’ Europa al Premier Olandese :
http://www.secolo-trentino.com/39412/societa/buonanno-ho-consigliato-al-primo-ministro-olandese-di-vedere-checco-zalone.html#
Poi dicono che la Lega ce l’ha ancora con i Meridionali 😉
Da qualunque parte la guardo la Lega mi sembra destinata a implodere, coesistono un’anima ad aspirazione nazionale con un nemico razzialmente connotato ed una ad aspirazione locale con un nemico geograficamente connotato.
Per tenerle insieme o fanno davvero la secessione oppure rimandano a sine die il discorso federalista (per “ripulire” il loro territorio).
Una soluzione come creare ghetti dove fondere geografico e razziale mi sembra sconterebbe tutte e due le anime.
I meridionali, che non sono scemi, hanno capito benissimo che rischiano di essere manodopera anti immigrato per essere scaricati subito dopo.
Ottimista.
La parte anti-meridionali, federalista o secessionista, oggettivamente rivoluzionaria (e utile) del leghismo è un moncherino in via di atrofizzazione.
Con Salvini la Lega è cambiata e ora è un partito razzista “normale” (tutto odio e niente fatti), col problema di un passato imbarazzante ma il vantaggio di un paese con la memoria storica di un’ameba.
Nel cambio hanno perso poco, io già non li votavo perchè estremisti prima, mentre sembra che molti di più lo votino adesso.
Unico problema: perdono amministratori locali in gamba, che vanno nel PdN.
Ciao
Quello che dici sarebbe tutto corretto se non fosse che hanno in mano le regioni del nord. La corrente di Maroni e’ ancora molto forte, poi che debbano scendere a compromessi e’ un’altra questione. Salvini molla Casapau verso il PDL e Maroni fa l’antumusulmano… Ma prima o poi devono regolare i conti. Umberto aveva un altro stile (congresso di Varese), anche dal punto di vista elettorale sinora il tanto decantato Salvini non mi sembra abbia avuto grossi successi, se non quello di prendere qualche voto nel centro…
Salvini, a guardare i sondaggi, sta facendo benissimo, la Lega di Bossi non è mai andata oltre il 10% nazionale, quella di Matteoe vola oltre il 15% cavalcando l’estremismo razzista e perdendo voti al centro.
Io spero che Maroni aspetti di veder passare il cadavero sotto il ponte, finora mi soddisfa la sua moderazione nel seguire la linea imposta dal segretario.
🙂
OT
La vendetta per lo storico furto dei bachi da seta, vi ricordate?
https://www.theguardian.com/science/2016/jan/28/man-admits-stealing-patented-corn-seeds-from-us-fields-to-take-to-china
Man admits stealing patented corn seeds from US fields to take to China
Thursday 28 January 2016 04.41 GMT
A Chinese man pleaded guilty in a US court on Wednesday to stealing patent-protected corn seed from agribusiness giants Monsanto and DuPont to take back to China for commercial use.
Mo Hailong, 46, participated in a plot to steal inbred corn seeds from the two US companies so that his then employer, Beijing Dabeinong Technology Group, could use them in its own seed business, the US Department of Justice said.
Mo “admitted to participating in the theft of inbred – or parent – corn seeds from fields in the southern district of Iowa for the purpose of transporting those seeds to China,” the department said in a statement.
“The stolen inbred seeds constitute the valuable intellectual property of DuPont Pioneer and Monsanto.”
The crime carries a punishment of up to 10 years in prison and a fine of up to $250,000. However, as part of his plea agreement, he will not be sentenced to more than five years in prison. Mo will be sentenced at a later date.
The guilty plea came a week after five people were charged in a scheme to steal trade secrets for Chinese-controlled firms from DuPont.
A grand jury indictment unsealed in San Francisco said the group, which included three Chinese people, sought DuPont trade secrets on producing chloride-route titanium dioxide, or TiO2, a valuable white pigment used in paint, plastics and paper.
The Justice Department said the theft was on behalf of “companies controlled by the government of the People’s Republic of China”.
OT per gli amici cattotradizionalisti:
http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/16_gennaio_26/tradito-messa-latino-smascherato-falso-prete-pisa-394decee-c424-11e5-bc39-dfa9ba9eb702.shtml
PISA – Una vocazione particolarmente ardita, quella che ha spinto un massese di 58 anni che si è finto cappellano militare nell’istituto religioso pisano Lanteri. Da qualche giorno si trovava ospite nella struttura, dove si era presentato come cappellano militare della Marina, temporaneamente a riposo. Indossava un abito talare con i gradi da tenente della marina e, per accreditarsi, mostrava un tesserino militare contraffatto con le sue generalità autentiche.
L’uomo, che i carabinieri descrivono pervaso da«una sincera vocazione e passione musicale», si è tradito quando ha voluto per forza recitare una messa in latino, ora in disuso. Di fronte alla sua insistenza i responsabili del convitto hanno chiesto conferme della sua identità all’ordinariato militare. Da qui la scoperta che era in realtà un millantatore: un docente massese in pensione, di 58 anni, con falsi tesserini militari in tasca.
«Noi siamo carabinieri… veri»
L’uomo è stato denunciato per usurpazione di titolo, falsità materiale ed esibizione di distintivi contraffatti. Il falso prete è stato raggiunto ieri dai carabinieri del nucleo investigativo, dopo la segnalazione ricevuta dall’ordinariato militare: hanno chiesto di lui in portineria e quando lo hanno avvicinato gli hanno chiesto se fosse un sacerdote: «Sì – ha risposto – ma voi chi siete?». «Carabinieri… veri», è stata la freddura dei militari. Al che lui, chiedendo riservatezza, li ha condotti nel suo alloggio spiegando di sentire davvero la vocazione e che per questo va in giro per convitti millantando di essere ciò che non è. I carabinieri stanno ora cercando di capire se l’uomo, incensurato, stesse tentando di usufruire indebitamente di borse di studio concesse dalle diocesi o da altri istituti religiosi, dato che si spostava spesso per finalità didattiche e di ricerca sulla musica.
26 gennaio 2016 | 13:04
capolavoro il falso prete militare, c’è ancora speranza per l’umanità 🙂
Bella come cosa, questo è il crimine che mi piace!
Sembra uscito da un racconto di Poirot, anzi, ora che ci penso nella prima apparizione di Padre Brown il simpatico impacciato e intelligente pretino aveva a che fare proprio con un falso prete (Flambeau “in uno dei suoi più riusciti travestimenti”- cit. 😉 – che poi diverrà suo compagno).
vedi che gli italiani leggono? è di film che non ne capisci
😀
Impossibile non apprezzare Padre Brown, che rischia di far diventare cattolici anche i suoi lettori…
peccato che al contrario di Poirot, perfettamente incarnato da Suchet dopo molte incarnazioni imperfette, non abbia ancora trovato un interprete fedele (ho visto un pezzo di una serie inglese, ma non mi ha convintissimo… allora molto meglio il buon Renato Rascel! lì forse era la messinscena un po’ carente, non l’interprete).
concordo
ma quelli non li abbiamo rubati noi italiani nel ‘600 o giù di lì?
cosa c’entrate voi americani?
😀
Non erano stati i bizantini? E nell’Alto Medioevo, pure.
Hai ragione, chissà perchè ero convinto fosse un evento del periodo di Marco Polo … chiedo venia
Mogherini, Bonino
http://www.imolaoggi.it/2015/07/30/la-mogherini-velata-in-iran-come-la-bonino/
Boldrini
http://www.today.it/rassegna/boldrini-moschea-roma.html
………. U’ònder Pàinaaaaaaaaa ! 😉
Sulla possibilità di scelta di cui discutevamo sopra, ora vi parlo della scuola dei Tempi d’Oro (i miei 😉 ), che possiamo chiamare anche “avanti Gelmini” (a. G.).
Va premesso che all’epoca l’offerta scolastica aveva raggiunto l’apogeo: erano nate tantissime sperimentazioni, che avevano anche soppiantato i curricula di studi tradizionali, quindi uno studente liceale aveva molto più delle due scelte storiche.
Io per esempio ero iscritto al classico sperimentale Brocca. Niente di che: avevo più ore di matematica e studiavo inglese e storia dell’arte tutti e cinque gli anni.
Allo scientifico offrivano molto di più. C’erano le sezioni tradizionali (molto poco gettonate dagli studenti), poi c’era la sperimentazione di scienze (con più scienze, ça va sans dire), quella del PNI (Piano Nazionale Informatica, con più matematica) e quella del bilinguismo. E in tutte avevano ritagliato nel triennio dal monte ore del disegno tecnico l’insegnamento della storia dell’arte.
Insomma, ai miei tempi se volevi scegliere potevi, ma tra dei pacchetti ben definiti. Poi per qualche ragione (che chiamerei taglio lineare) si passo alla scuola d. G., dove gli orari furono tagliati e le sperimentazioni abolite in blocco. Ora si è passati alla Buona Scuola, in cui uno studente liceale per essere promosso deve essere tenuto lontano da scuola per settimane in modo da partecipare ad inutili stage obbligatori (la chiamano “alternanza scuola lavoro”, io la chiamo “scuola part-time).
Tornando alla scuola a. G., le mie materie curriculari (salvo omissioni) erano: italiano, storia, geografia, latino, greco, filosofia, matematica, fisica, scienze (scienze della terra, chimica, biologia), storia dell’arte, inglese, educazione fisica, IRC (religione, va’, che è facoltativa).
Esattamemente cosa si sarebbe potuto tagliare per avere la scuola self-service per lo studente? Il greco? La fisica? I miei compagni avrebbero rinunciato volentieri a matematica e fisica, ma siamo sicuri che sarebbe stata una mossa da incentivare?
Oppure, ma spero che nessuno desideri una mostruosità del genere, gli studenti avrebbero dovuto poter ingerirsi nei programmi scolastici, per cui qualcuno avrebbe potuto dire “no, io le ore di analisi non le seguo” o “no, a me della trigonometria non me ne frega nulla”? E con che competenze avrebbeto potuto, degli studenti svogliati, compiere scelte didattiche del genere?
” (la chiamano “alternanza scuola lavoro”, io la chiamo “scuola part-time).”
La cosa divertente è che gli imprenditori hanno il terrore di farsi invadere la ditta da ragazzini sghignazzanti e impreparati, e dover far perdere una giornata di lavoro mettendoci dietro un dipendente.
Anche perché un conto è trovare una fabbrica adatta a una comitiva di studenti dell’Istituto Meccanico; un altro è trovare dove mandare gli allievi del Liceo Classico Plutarco, o anche di un Liceo Scientifico.
Conosco un caso di insegnante giornalista part-time, che ha come compito quello di fare il ricattatore: telefona alle aziende – che sperano che pubblichi un articolo favorevole a loro sulla stampa locale – e chiede di “ospitare” qualche classe.
gli va ancora bene, almeno ha qualcosa da offrire alle aziende
l’idea non è idiota, un’esperienza nel mondo vero del lavoro potrebbe fare miracoli per certi giovani imbecilli
la disorganizzazione è invece italico-idiota
“, un’esperienza nel mondo vero del lavoro potrebbe fare miracoli per certi giovani imbecilli”
sì ma è un classico caso di “c’è di mezzo e-il ”
😉
lo fanno i crucchi, quindi è possibile e probabilmente facile
a essere disciplinati
I crucchi hanno due percorsi di scuola superiore molto diversi, uno che prepara all’università, l’altro è professionale.
Ora capisci che lo studente dell’alberghiero in un bar è diverso dallo studente del classico che fa fotocopie al Comune.
da ex studente del classico, non credo gli farebbe affatto male, farsi un pò di fotocopie
minimo diventa meno borioso
🙂
Da ex studente del classico, assicuro che il ragazzo avrà una vita di fotocopie davanti a sé. Quindi pensi a studiare il latino, che sono stanco di gente che quando cito mezzo brocardo mi guarda in trepida attesa di una traduzione 😀
invece secondo me un assaggio di fotocopie potrebbe aiutare a mettere meglio a fuoco l’idea di studiare di più, al liceo e oltre
😀
E’ difficile studiare se non si va a scuola e viene tagliato periodicamente il monte ore.
è facile studiare se ti rendi conto di cosa c’è fuori dalle mura della scuola
😀
Noi, però, abbiamo fede nel meltin’ pot televisivo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/27/ascolti-tv-auditel-sugli-stranieri-il-30-guarda-la-tv-generalista-di-rai-mediaset-e-la7-e-canale-5-primo-al-13/2409796/
no so perchè ma la notizia non mi rassicura
Val: “Le migliori performance scolastiche sono tutte appannaggio dei paesi asiatici, ma dietro gli vengono la Finlandia e tutta una serie di paesi occidentali dove il principio di autorità mi pare in crisi come e più che qui”
Pino: “Ammesso che i criteri con cui sono misurate queste performance valgano qualcosa (e credo che ci sarebbe parecchio da scrivere a proposito)
mi pare che nei paesi asiatici il principio di autorità sia tutt’altro che in crisi.
E allora, che conclusione dobbiamo trarne? secondo me nessuna, se non che il punto non pare essere questo.”
Quello che io vorrei è proprio capire quale sia ‘sto benedetto punto. Cioè: di cosa diavolo stiamo discutendo. Per me il valore delle osservazioni della signora marocchina è pari a zero, nel senso che sono talmente approssimative e prive di riscontri da risultare inutili. Non è nemmeno una di quelle fantastiche storie esemplari che ogni tanto ci offre Miguel (la goccia d’acqua che riflette l’universo), ma un giudizio tranciato giù con l’accetta.
Per capirci, stiamo discutendo:
– del ruolo della scuola nella società italiana e in quella marocchina/egiziana/ecc.;
– di quale siano i migliori sistemi scolastici;
– della crisi del principio di autorità in occidente;
– della condizione esistenziale/morale/culturale dei giovani d’oggi;
– dei grandi processi storici, qualunque cosa significhi:
– di altro?
Capitolo Finlandia: evidentemente non riesco proprio a spiegarmi. Ci riprovo un’ultima volta prima di dichiarare k.o tecnico. Vedi sopra: se stiamo facendo paragoni tra sistemi scolastici e filosofie educative (anche solo per stabilire alcune differenze, senza per forza fare classifiche) meglio, io credo, partire da qualcosa che può essere messo in discussione (come tu suggerisci di fare a proposito della Finlandia – ed è esattamente il motivo per cui l’ho citata!) piuttosto che dalle impressioni di una signora marocchina. Sarà meno suggestivo, ma per come la vedo io è più serio.
Principio di autorità: l’ho tirato fuori perché trovo che sia un po’ il convitato di pietra di questa discussione. E, appunto: vale poco dire che in Marocco o in Egitto nelle classi non vola una mosca, che il maestro ti può bacchettare sulle dita e che tutti gli alunni sgobbano a testa bassa, quando in cima alla classifica mondiale dei testi di PISA, appena dietro a Giappone Singapore Corea, ci sono Finlandia, Svizzera, Olanda, Canada, Germania… tutti paesi dove il principio di autorità non mi pare molto più saldo che in Italia. Italia che però è molto, molto più indietro (ma davanti alla Svezia, a dire il vero!) – e ancora più indietro ci sono di nuovo paesi come Turchia o Tunisia, dove probabilmente stando ai parametri dell’amica di Miguel l’attitudine allo studio e la voglia di imparare è molta più che qui. Quindi? Quindi decidiamo di cosa stiamo parlando. Il numero di teste chine sui libri non sembra una base sufficientemente solida per impostare una discussione proficua. Anche i criteri di misurazione delle performance non valgono granché? Bene, per l’appunto, discutiamone! (E in attesa che Lisa ci illumini in proposito, prendiamo atto che veniamo buoni ultimi in una discussione già aperta da tempo, a dimostrazione che nessuno prende per oro colato certe metodologie).
Hai ragione in effetti.
Per semplicità, metto giù i due argomenti che sto affrontando io:
-l’affermazione della signora marocchina che gli italiani sarebbero “mentalmente indietro” rispetto ai marocchini, che, per dirla diplomaticamente, è controintuitiva…
-come cambiare (nei miei sogni: abolire 😀 ) la scuola italiana e perché.
Ok, grazie della sintesi e della semplicità.
Non so se sia controintuitiva, per me è come dire che la Fiorentina gioca meglio della Juve, o viceversa. Possiamo parlarne all’infinito senza arrivare a dire nulla di definitivo. (Oddio, forse su Juve e Fiorentina avremmo anche qualche dato oggettivo in più con cui difendere le nostre opinioni o i nostri gusti 🙂 )
Sulla scuola italiana, sono schizofrenico: da un lato trovo terribile lo spirito di certe riforme come il preside-manager, altre volte mi sembra che la categoria degli insegnanti italiani abbia bisogno come il pane di essere messa in discussione con ogni mezzo possibile. Ma è un discorso lungo e complicato da fare.
Uno, la Juve gioca leggermente meglio della Fiorentina.
Due, la Juve è la Vecchia Signora, e ogni persona decente deve mostrarLe rispetto e deferenza.
Se è per questo nello scontro diretto la Juve ha giocato nettamente meglio della Fiorentina e l’ha elegantemente asfaltata.
La mancanza di rispetto verso la nobile, Vecchia Signora altro non è che la prova provata di come sia in crisi il principio di autorità.
Val
il 97% del mio appoggio a Berlusconi nacque proprio dalla mancanza di rispetto e deferenza per la VS e la Famiglia.
E non rinnego nulla!
😀
Da premesse sbagliate, conseguenze sbagliate.
Elementare 🙂
disse quello che aveva preso Felipe Melo e Diego!
😀
Su questa faccenda della scuola… io credo che la gente abbia una terrificante tendenza a cercare solo conferme di ciò a cui già credeva; e allo stesso tempo a credere che chi porta elementi diversi, deve essere in qualche modo seguace di una fede contraria.
Io constato (semplifico) che nella scuola superiore italiana, oggi, il principio di autorità è ridotto a quasi nulla; che non ci sono motivazioni di “fame”; che le scuole sono noiose rispetto alla televisione; e che gli adolescenti (tra cui io a quell’età) non pensano in genere “al futuro” e (a parte quelli strani come me) non sono nemmeno interessati in genere alla “cultura”.
Queste sono constatazioni, dietro cui non si nasconde alcuna nostalgia di una scuola con insegnanti che picchiano.
Anzi ho una forte diffidenza verso il concetto stesso di “scuola”, inseparabile dal sistema del Libro/Stato Nazione/Dispositivo Giuridico/Cittadino Razionale, il cui tramonto non mi dispiace affatto.
Però se vogliamo capire in che tempi viviamo, dobbiamo sapere che i presidi italiani non dormono la notte, pensando a come attirare nuovi studenti verso le loro scuole e come evitare ricorsi; e che tutto il resto passa in secondo piano. Questo è un fatto, a prescindere dalle nostre ideologie personali.
E’ un po’ come la questione dell’immigrazione.
Ieri notte, in Via d’Ardiglione, c’erano due senegalesi ubriachi che si picchiavano.
Questo è un dato di fatto.
Se lo racconto, si dirà, “ah, ho capito, sei contro l’immigrazione”. Oppure, “ah, anche tu hai capito che i neri sono diversi”. Oppure, “ma perché non dici invece degli italiani che si picchiavano, eh, razzista?”
No.
Semplicemente, c’erano due senegalesi che si picchiavano, fine della storia.
il concetto stesso di “scuola”, inseparabile dal sistema del Libro/Stato Nazione/Dispositivo Giuridico/Cittadino Razionale
La scuola che io sappia è sempre esistita. Nel Medioevo era istituzionale tanto quanto oggi, aveva classi, insegnanti e programmi curricolari. Era organizzata piuttosto male, questo sì, ma in mille anni la didattica non poteva che evolversi.
Peccato che il 99% della popolazione (a spanne) non ci andava.
Anche i Romani avevano la scuola. Ma quanti la frequentavano?
E comunque chi l’ha detto che c’è sempre stata?
La scuola è collegata alla scrittura: la maggior parte della storia umana (se si intende “storia” non nell’accezione letterale, ma nel senso dell’intera vincenda dell’homo sapiens) non è storia di uomo che scrive.
Ma, al di là della scrittura, è proprio la collettivizzazione dell’educazione che, pur con qualche alto e basso, si è andata espandendo enormemente negli ultimi secoli.
Soltanto cent’anni fa in Italia quanto era, in proporzione ad oggi, il peso della famiglia nell’educazione dei figli, rispetto a quello della collettività?
Stringi stringi la scuola si è diffusa, oltre che e più che per dare una formazione, perché le donne lavorano e non hanno tempo di stare dietro ai figli.
“La scuola è collegata alla scrittura”
Esatto. E con l’avvento della società dello spettacolo, la scrittura perde il proprio ruolo centrale. Questo è il nocciolo della questione.
Sulle donne, non saprei… la scuola si è diffusa con la Rivoluzione francese, che era fortemente “maschilista” (scusa il termine abusato), nel senso che vedeva nell’Uomo il custode della patria, nella Donna il custode della Virtù repubblicana e del focolare domestico.
Le donne iniziano a “lavorare” (poi hanno sempre lavorato, che cavolo) in Italia in massa con la Prima guerra mondiale, quindi molto dopo l’avvento della scuola pubblica.
“Le donne iniziano a “lavorare” (poi hanno sempre lavorato, che cavolo) in Italia in massa con la Prima guerra mondiale, quindi molto dopo l’avvento della scuola pubblica.”
Miguel,
il punto non è tanto l’esistenza, quanto la diffusione della scuola pubblica.
In una società in cui la scuola pubblica esiste, ma è frequentata, poniamo, dal 10% della popolazione, ha un ruolo sociale defilato.
“La scuola che io sappia è sempre esistita.”
Certo, esiste un rapporto di continuità tra vari sistemi scolastici.
Ma la scuola di Stato, come sistema per allevare Cittadini attraverso anni e anni di dura formazione libresca;
l’idea che chi esce con voti alti da una scuola valga di più di qualcuno che esce da una famiglia con antenati illustri;
l’idea che si possa istituire un percorso razionale per tutta la vita dei Cittadini…
questo non c’entra niente con la “scuola” di cui parli tu. O al massimo, ha un debole rapporto con l’idea della Scuola che poteva avere la Chiesa.
Ormai però la scuola non alleva Nuovi Cittadini:
alleva Nuovi Adolescenti, che è una categoria che si autoperpetua, mentre sarebbe una malattia da cui si esce con l’età.
Sì, ma oggi siamo nella società in cui sentirsi dire “Lei” equivale a “tu vecchio/a” … e non è certo qualcosa sentito come un complimento che alluda alla saggezza acquisita negli anni 😉
https://www.youtube.com/watch?v=fCTZZ0gpnWU
“disgraziatamente, noi ‘unn s’ha più vent’anni … ma grazie a Dio non ancora huarant’a !”
[cit. ibidem]
“Sì, ma oggi siamo nella società in cui sentirsi dire “Lei” equivale a “tu vecchio/a” ”
Io tendo istintivamente ad applicare il sistema tripronominale imparato in Sicilia:
“tu” tra pari
“voi” per le persone cui si porta in qualche modo stima e affetto
“lei” per quelli che ti fanno schifo e cui ti puoi permettere di dire le bugie, in base al principio che in guerra e negli affari, tutto è lecito
L’ amara confessione della MILF / Cougar ante Litteram interpretata da Virna Lisi :
http://www.youtube.com/watch?v=U8er-B_Slx0
“il problema è che diventare vecchi fa schifo !” [cit.]
@ Miguel
“…il sistema tripronominale imparato in Sicilia:
“tu” tra pari
“voi” per le persone cui si porta in qualche modo stima e affetto
“lei” per quelli che ti fanno schifo e cui ti puoi permettere di dire le bugie, in base al principio che in guerra e negli affari, tutto è lecito”.
Strano. Deve essere una consuetudine della Sicilia orientale (che conosco da “viaggiatore”, ma nella quale – nonostante alcuni parenti – non ho mai vissuto da “stanziale”), perché dalle mie parti (West Sicily 🙂 – sostanzialmente, le provincie di Palermo e Trapani) il “Voi”, inteso come l’uso di voci verbali alla seconda plurale nel rivolgersi alle persone più mature, non lo usa praticamente nessuno.
Mi spiego meglio. Esistono e sono frequenti saluti come “Vo’ Scienza bbinidìca” o “Vossignurìa bbinidìca” (let. “la Vostra Scienza benedica”, “la Vostra Signoria benedica”), che in effetti presuppongono il “Voi” e probabilmente ne costituiscono un retaggio. Il verbo, però, rimane alla terza singolare, proprio come nella consuetudine del “Lei”.
Ciò che ho notato, invece, è che “da noi” 🙂 il Lei viene usato più di frequente che nell’Italia settentrionale. Ad esempio, quando entro in un negozio e la persona al banco non è molto più grande, in Sicilia mi viene spontaneo dare del “Lei”; mentre, al Nord, mi sono ormai da parecchio abituato a dare (e a sentirmi dare) del “tu”, il che viene considerato assolutamente normale.
Secondo me semplifichi un po’ troppo, tutto qui. Poi, non mi è chiaro il salto logico alle conclusioni. Ammettiamo che la constatazione sul principio di autorità non celi un giudizio di valore (ma ripeto, non ci credo più di tanto: è una questione troppo grossa per restare a livello di asettica presa d’atto) e diamo per scontato che sia ridotto a quasi nulla. Dov’è il nesso con il ritratto del preside che non dorme la notte per attirare nuovi studenti?
Inoltre, mi stupisce che nessuno sollevi la banale obiezione che a parità di gioventù annoiata e debosciata (semplifico: ma forse non avevo tutti i torti quando dicevo che tu fai una critica dei giovani più che della scuola) ci sono sistemi scolastici con organizzazioni, filosofie e risultati molto diversi dalla scuola italiana.
Infine: non è che anche il “discorso da bar” della signora I., tutto sommato, serve solo a darti conferma di ciò in cui già credevi? 😉
“Dov’è il nesso con il ritratto del preside che non dorme la notte per attirare nuovi studenti?”
Non so come sia in altri paesi.
Oggi il preside è essenzialmente un manager che deve garantire il “successo” della propria scuola. Il successo si misura con due criteri paralleli – il numero dei promossi (alle superiori) e il numero di iscritti (in tutti gli ordini di scuole).
Il numero dei promossi si aumenta abbassando in tutti i modi le pretese didattiche degli insegnanti.
Il numero degli iscritti si aumenta grazie al passaparola tra studenti: “al Liceo X non si boccia”, “al Liceo X si fanno tante gite” e così via, poi ci pensano gli studenti a orientare i genitori.
Quindi questo doppio meccanismo ha un effetto notevole sul funzionamento della scuola.
non è necessariamente vero.
TUTTI i miei colleghi, bassa manovalanza impiegatiza e segretariale, hanno come criterio base nelle discussioni sulle scuole da scegliere per i figli, la “serietà” della scuola, più un qualche cenno alla disponibilità di attrezzature
nè gite nè promozioni facili
puoi insinuare che siano tutti bugiardi e recitino una parte ma non lo ritengo cosa verosimile.
è proprio che quando si parla di scuola si pensa in termini “da qui alla ricerca del lavoro cosa è meglio”
e non credo che l’hinterland di Milano sia popolato da alieni
Ah, e i presidi vantano, come criteri di successo delle loro scuole, i risultati ai test di ammissione alle università più che la bassa percentuale di bocciati.
francesco,
sai che miguel e lisa tendono a considerare l’oltrarno come sinonimo di universo, ma gli vogliamo bene lo stesso
🙂
non mi sorprende né quello che dice lui né quello che dici tu.
devo dire che da genitori di due bambini in età scolare il criterio “si boccia poco” o si “fanno gite” non l’abbiamo proprio preso in considerazione, anzi non ci avevo nemmeno pensato…siamo evidentemente un po’ milanesi su questo
io, che sono cattivo dentro, mi sono infastidito per due cose dette dal mio futuro preside di liceo classico
1) un congiuntivo sbagliato
2) qui preferiamo non bocciare ma bla bla bla
però tutto sommato la scuola pare funzionare bene e la figlia è stata iscritta
PS i quadrimestri in altri licei europei vanno contati come gite?
devo dire che da genitori di due bambini in età scolare il criterio “si boccia poco” o si “fanno gite” non l’abbiamo proprio preso in considerazione, anzi non ci avevo nemmeno pensato…
————————
Scusa tanto, robè, ma io stavo parlando sostanzialmente di scuola superiore.
Da genitori di bambini in età scolare, intendendo scuole primarie, che q*zz c’è di tanto complicato nei criteri di scelta della scuola?
Alle elementari, la consuetudine più comune non è quella di andare semplicemente nella scuola di quartiere più vicina, e tanti saluti?
Non mi dire che i criteri di scelta della scuola elementare siano una preoccupazione tanto diffusa nella media delle famiglie normali!
“quadrimestri in altri licei europei vanno contati come gite”
non capisco la domanda.
nella scuola dei nostri ci sono due grandi gite alle elementari (3 giorni in terza, gita al mare, e 5 in quinta, gita sulla neve) che sono parte del programma, cioé tutte le classi si spostano in massa nel posto x e fanno mezza giornata di lezione e mezza di altre attività
poi una gita ogni due anni nella secondaria (ma niente nell’anno della maturità) più o meno con le stesse regole, ma man mano fanno meno lezioni e più turismo.
però ribadisco, le gite sono state l’ultimo dei nostri pensieri nella scelta della scuola (anzi costano un botto e l’utilità è abbastanza relativa, non vedo la necessità di farle)
“che q*zz c’è di tanto complicato nei criteri di scelta della scuola?”
ripeto, oltrarno non è il mondo.
per noi
1. scelta del sistema scolastico (lussemburghese? scuola europea? scuole internazionali?)
2. una volta scelto il sistema, scelta della lingua (quale sezione della scuola europea? italiana, francese o tedesca? e, fra le scuole internazionali, francese, tedesca o inglese?)
conta poi che la scelta della prima elementare (anzi addirittura della prima materna che qui è già scuola dell’obbligo) influisce su tutto il futuro scolastico, visto che è difficilissimo passare da un sistema all’altro e nel migliore dei casi perdi un anno.
non, per noi non è stata una scelta così semplice….
“ripeto, oltrarno non è il mondo.”
Ricordando che si parlava dell’Italia e non di tutto il mondo… mi sembra che l’Oltrarno somigli leggermente di più al resto dell’Italia di quanto ci somigli la vita della comunità di expat Eurocrati in Lussemburgo 🙂
Poi se anche a Catanzaro fanno come voi, ritiro l’obiezione.
Ah, e i presidi vantano, come criteri di successo delle loro scuole, i risultati ai test di ammissione alle università più che la bassa percentuale di bocciati.
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Fracamente, che cosa vantino i presidi davanti ai genitori, non lo so, perché mi sono sempre rifiutata di partecipare a quelle orride pantomime che sono gli “open day” e gli “orientamenti in ingresso”.
Quello che so per certo è che i presidi, dentro la scuola, davanti agli insegnanti, e lontano dalla vista dei genitori, fanno il contrario, ossia piagnucolarsi addosso perché le statistiche sui risultati successivi degli ex studenti a livello universitario sono scarse, e cascare dal pero perché ci sono rimasti malissimo, e non si capacitano di come sia possibile “dopo tutto lo sforzo che abbiamo fatto per innovare la scuola e renderla un ambiente accogliente, piacevole, dove si sta a proprio agio, e dove i ragazzi vengono volentieri”oppure, peggio ancora, “dopo tutte le soddisfazioni che abbiamo avuto essendo riusciti a ridurre la dispersione scolastica, a ridurre le ripetenze, e a potenziare le fasce di eccellenza.
Come se non fosse ovvio che “ridurre le ripetenze” vuol dire aver promosso anche chi non se lo meritava, che “ridurre la dispersione scolastica” vuol dire coccolare e blandire chi sarebbe tentato di cambiare scuola, supplicandolo di rimanere con la promessa di rendergli le cose più facili, e che “potenziare le fasce di eccellenza” vuol dire gonfiare indiscriminatamente i voti in maniera da far apparire eccellentissimo chi in realtà solo bravino, ma non poi così eccezionale.
Poi grazie al tubo che le statistiche della MEDIA generale degli studenti in uscita sono modeste…
forse non tutte le scuole sono uguali
e forse Milano è meglio e basta, come ho sempre sospettato
😀
PS del resto, uno degli articoli in eterno ritorno è quello sugli alti voti delle scuole del Sud Italia
comunque la grande va alla secondaria (che qui è un ciclo unico media+ superiori)
“Ricordando che si parlava dell’Italia e non di tutto il mondo…”
quest’obiezione mi sorprende.
1. si parte da I. che parla di “africa” e mi dici che il lussemburgo non interessa! lussemburgofobo!
2. hai iniziato tu a dire “Non so come sia in altri paesi.”
🙂
“quest’obiezione mi sorprende.”
No, ma hai fatto benissimo a riportare la tua esperienza lussemburghese.
Contestavo soltanto che la tua esperienza fosse più “normale” di quella abituale in Oltrarno 🙂
“expat Eurocrati in Lussemburgo”
ps, gli eurocrati sono il 5% della popolazione attiva (e 2,5% degli impiegati)
non è una percentuale infima, ma non siamo rappresentativi della società lussemburghese
per expat, allora in effetti si parla di più della metà della popolazione ma vai dal direttore di banca americano al muratore portoghese
Cioè in LUX la popolazione attiva è meno numerosa della popolazione di impiegati? Com’è possibile? 🙂
Forse traduco male population active (insieme di persone che potrebbero lavorare)?
Il dato è 5% di quelli che sono in età di lavorare e ne hanno la capacità girano intorno agli eurocrati (pensa al coniuge dell’eurocrate: in pochi lavorano viste le condizioni non propriamente facilissime del mercato del lavoro qui, dove pure per lavorare in un panificio richiedono tre lingue)
Mentre se prendi il numero degli impiegati effettivi è nettamente inferiore (vado a memoria e non ho tempo per verificare, forse 3% ma siamo lì)
Franceaco:
forse non tutte le scuole sono uguali
e forse Milano è meglio e basta, come ho sempre sospettato
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Siccome l’ho già sentito altrove, ‘sto mito delle scuole di Milano come castalie/caserme rigorosissime dove i ragazzini vengono massacrati di studio a lacrime e sangue, dopo aver superato test di accesso severissimi, e dove migliaia di famiglie sgomitano disperatamente per farli entrare proprio nelle scuole più massacranti… proverei a ridimensionarlo un po’.
Innanzi tutto, queste testimonianze eroiche vengono quasi esclusivamente da gente che parla di licei, e di licei di una certa tradizione antica cittadina. Il parere di chi ha avuto a che fare, che so, con un istituto tecnico per geometri (non malfamato, ma nella media accettabile) non è mai pervenuto.
E comunque, anche rimanendo nell’ambito dei licei, a me sembra che la differenza non la faccia la mentalità locale diffusa, ma la faccia sostanzialmente il numero.
Se a Milano, contando anche il pendolarismo dall’ hinterland, la popolazione studentesca è 10 o 15 volte di più di quella di Firenze, per ogni tipo diverso di scuola superiore ce ne sono a decine.
Quante saranno, in media, le famiglie che aspirano davvero a mandare il figlio in una scuola selettiva e severissima? Diciamo il 10%?
Se a Milano di licei classici ce ne sono 20 e di licei scientifici 30, possono pure permettersi di differenziare l’offerta (o meglio, la CONFEZIONE dell’offerta)… e c’è spazio per1uattro o cinque istituti su 50 che possano permettersi di atteggiarsi a selettivissimi e severissimi vivai di eccellenze intellettuali (sottintendendo che chi non è all’altezza delle loro elevatissime richieste , fa bene ad andarsene in qualche altra scuola “più facile”).
Diciamo che una nicchia ecologica di utenza sufficientemente numerosa la trovano.
Ma se a Firenze la percentuale di famiglie che aspirerebbe all’eccellenza intellettuale rimane sempre del 10%, e di licei classici ce ne sono tre e di scientifici cinque …
…se anche ce ne fosse UNO solo che si atteggia in tal modo (ossia, che puntasse a selezionare l’utenza in base all’aspirazione all’eccellenza intellettuale e allo studio matto e disperatissimo), non riuscirebbe a riempire nemmeno una o due classi all’anno, e chiuderebbe immediatamente per mancanza di iscrizioni.
Per cui, se le scuole dello stesso indirizzo sono poche, devono finire per forza col presentare un’offerta didattica quasi identica per tutte, ossia più vaga e fuffosa possibile.
E allora (una volta scelto il tipo di indirizzo di studi), non esiste proprio il concetto di aspirazione ideale a entrare in un istituto piuttosto che in un altro “perché è meglio”: la gente si iscrive a quello più vicino, o a quello dove vanno gli amici, o a quello dall’aspetto più figo e dalle promesse più accattivanti, e festa finita.
Ma non perché le famiglie di Milano ci tengano al valore dello studio più di quelle di Firenze… semplicemente perché sono di più.
L.
lavorare e ne hanno la capacità girano intorno agli eurocrati (pensa al coniuge dell’eurocrate: in pochi lavorano viste le condizioni non propriamente facilissime del mercato del lavoro
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Ma sei sicuro che la categoria del “coniuge dell’eurocrate” non lavori PER QUELLO, ossia che si trovi in una situazione svantaggiata e fragile in cui trovare lavoro è difficilissimo?
Se è davvero molto comune che i coniugi degli eurocrati non lavorino…
…questo non si spiega molto più facilmente con il fatto che non lavorino perché non gliene frega niente di lavorare, in quanto l’eurocrate guadagna per due o anche per tre, rispetto alle situazioni che avrebbero avuto nel loro paese d’origine?
Si Lisa,
Ne son sicuro….
Guarda, qui per qualsiasi lavoro con contatto con il pubblico chiedono di partenza francese tedesco e lussemburghese (ovviamente inglese). Poi quando non trovano locali, abbassano la pretesa eliminando il lussemburghese, ma senza tedesco e francese non vai da nessuna parte.
Ora immagina, Miguel passa un concorso da eurotraduttore, vi stabilite qua, tu che fai? Lavorare nella scuola è fuori questione proprio per l’esigenza della lingua….
Ma pensa al caso dell’eurocrate con moglie/marito avvocato, che fa qui? A cosa gli serve un avvocato italiano che sa solo l’italiano è che magari si è solo occupato di scippi ed incidenti stradali?
Poi qui sono tutti linguisti, ma immaginati uno normale che arriva qui a quarant’anni e che si deve imparare tre lingue, non è né cosa da tutti né cosa immediata.
Gli unici che trovano lavori abbastanza facilmente sono architetti (ma comunque almeno il francese te li devi imparare!) e medici (e muratori, elettricisti, idraulici….).
e sì che diversamente da quello che pensi un secondo stipendio farebbe più che comodo visto che il costo della vita è abbastanza straordinario e che comunque gli eurostipendi non sono affatto superiori agli stipendi sul mercato lussemburghese. per dire, ad inizio carriera guadagnavo meno di un insegnante di liceo ad inizio carriera…insegnante lussemburghese intendo, e pure mia moglie, interprete, guadagnava molto di più da libera professionista che da eurocrate (solo che di era scocciata di viaggiare come una trottola)
Poi ovviamente sbagli a confrontare con il paese di origine, visto che beh, noi si vive qui.
Inutile dire “a Praga guadagnavo un quinto” se poi li paghi 300 euro di affitto e qui 3000
Comunque non voglio scoraggiarvi dal venire a vivere in Lussemburgo, io mi trovo molto bene e non tornerei indietro, ed in realtà non conosco nessuno veramente insoddisfatto
🙂
prof
a Bergamo ci sono DUE licei classici.
uno è quello “difficile e serio”
il che falsifica la tua curiosissima tesi sulla non differenziazione delle scuole
ciao
“nfine: non è che anche il “discorso da bar” della signora I., tutto sommato, serve solo a darti conferma di ciò in cui già credevi?”
Certo, mi sembra che riassuma piuttosto bene cose che ho visto tante volte. Ma non è una “prova” a favore delle mie tesi, piuttosto è un’espressione chiara e ovviamente semplice e “da bar”.
Mentre un marocchino si sente “africano”, nel senso di totalmente nudo di fronte all’occupazione e alla potenza straniera, terribilmente desideroso di cogliere tutto dell’invasore, con le antenne dritte in ogni momento.
Interessante.
Ma questo sentimento di “nudità” culturale, il marocchino medio lo sente anche nei confronti di coloro che vivono più a sud di lui?
Chessò, dei Sahrawi, dei Mauritani o dei Senegalesi?
Non è che ognuno di noi c’ha i suoi terroni da disprezzare?
Io sono stato a Ceuta e Melilla. A Melilla ho attraversato a piedi il confine e sono entrato in territorio marocchino, per vedere dall’esterno la famosa barriera di filo spinato stile-lager. La mia esperienza del Marocco è tutta qui, molto limitata (anche se Melilla in quanto tale è un concentrato di contraddizioni estremamente interessante, proprio per questo ci sono andato), però per quel poco che ho visto sì, il fenomeno era: spagnolo diffidente del terrone-marocchino, marocchino diffidente del terrone-negro. (A Melilla si riversano, come noto, migliaia di migranti dall’Africa sub-sahariana).
Il Marocco per secoli è stato uno dei terminali settentrionali della tratta dei Negri.
Vi sono molti marocchini che discendono da questi schiavi.
La Mauritania è un mix di berberi arabizzati e di negri sudanesi (dove Sudan si intenda in senso lato, e cioè la fascia subsahariana tra la foce del Senegal e il Mar Rosso).
La curiosità ed apertura marocchina verso culture straniere nel senso di cui parla Miguel, si può vedere nella capacità catalizzatrice di tre tribù arabe, Banu Hilal, Banu Sulaym e Banu Hassan, di arabizzare l’immensa area berbero-romana e poi berbero-senegalese tra la Sirte e la sponda nord del fiume Senegal, tra XI e XVII secolo.
I Banu Hassan, piccola tribù yemenita (200 persone secondo le tradizioni locali) riuscirono ad arabizzare ed a rafforzare l’islamizzazione della vastissima area berbera tra l’Anti-Atlante la sponda settentrionale del Senegal e l’Oceano Atlantico.
I Marocchini più meridionali, i Sahrawi e i Mauritani sono i discendenti arabizzati di quella lontana conquista-invasione-assimilazione catalizzatrice, durata secoli.
Perché i Berberi la resistenza all’Islam e all’Arabizzazione l’hanno fatta eccome.
E paradossalmente, ancora circa il 40% dei Marocchini è berberofono, mentre i Sahrawi e i Mauritani sono ormai del tutto arabofoni, anche se l’Arabo locale è pieno di sostrati berbero-sudanesi.
In Mauritania e in Senegal vivono meno di un migliaio di berberofoni Sanhaja, resto di un’area linguistica un tempo vastissima.
@ Massimo Cacciari 😉 :
Cio’, mona tì no gh’a mai capìo mìa un’ostrega !
Al Vèc’ Cardinalâz’ invéz’i … vàira, Habs ? 😉
Insomma, per convivere in armonia con i Migranti dovremmo reintrodurre il Codice Rocco e invece stiamo introducendo il Codice Cirinnà … “c’è qualcosina chetocca” 😉 , direi.
Reintrodurre? È stato abolito e non me ne sono accorto? Urca, grazie della segnalazione 😀
I Migranti, nel Kasaloristan 😉 , i RadicalChic NON ce li hanno mai avuti, perciò sono talmente naturaliter “ClericoFascisti” da non rendersene neppure conto :
A scuola si studia ?! La Religione si rispetta ?! Il Padre e la Madre (e NON Parent One & Parent Two !) si onorano ?! Donne tenute alla creanza ?!
Eh, ma vuoi mettere gli orpelli esotici ?!
@ PIETRO
Ti piace uno come Marco “Damilano” (da Frau Gruber c’è scritto così) che dice “i rùmmorz’ della polìdiga” [sic !] … convintissimo di una raffinatissima pronuncia contemporanea d’ Inglese e Italiano ?!
INCREDIBBBILE :
Rino Cammilleri … più Cardiniano di Franco Cardini :
http://www.lanuovabq.it/it/articoli-le-statue-coperte-vabbe-si-e-visto-di-peggio-15079.htm
PS
Farà mica “Il Passo” ?! E’ da tanto che pur facendo lo UAARoide contro l’ Islam (ma NON stavolta) “fa l’ Islamico” contro la Massoneria !
Arriva Rohani ” l’ Omofoberrimo ” MA …
http://www.tempi.it/arriva-rohani-statue-coperte-nessuno-dice-niente#.VqpZqIXhDIU
Gender People NON Pervenut* !
Il Colpevole della mossa di coprire le statue ancora NON salta fuori : non sa un cazzo né Franceschini né Renzi … Sgarbi ci fa sapere che NON sono pochi nel Mondo gli Iraniani “con la testa in mezzo alle orecchie” 😉 che si sono sentiti offesi da questo PD che crede che una Civiltà Millenaria sia incapace di distinguere una statua di una venere da un poster di pornostar !
Ridicoli, piu’ ancora di quando c’era lui… (tutti e due i lui).
Ah beh, se lo dice Sgarbi allora sarà vero sicuramente.
Quasi come se lo dicesse Belpietro o il blog di Beppe Grillo.
Quasi.
Al di la delle responsabilita’ e’ ridicolo solo che sia successo…
Che grave problema.
A livello simbolico, uno sputo in faccia al Re Leonida e ai Valorosi Trecento !
Che l’insegnante abbia il potere paranormale di “far venire la voglia di studiare” a chi non ce l’ha, o di farla passare a chi ce l’aveva, proprio non ci credo.
————–
Ocio che ‘sta qua, a indagarla per benino (non l’avevo mai intesa però in questa prospettiva …) poi … a quel gran gricciazzo 😉 di James Randi il milioncino di dollari gli tocca scucirlo fuori ! 😉
A proposito (non condivido il discorso sull’eutanasia, ma per il resto non posso che trovare agghiacciante quanto si sta per verificare):
http://www.maurizioblondet.it/i-protocolli-dei-savi-anziani-di-sodoma/
Duca
grazie dell’articolo.
Per la prima volta Blondet accenna a fatti verificabili, tipo che Tizio verserebbe soldi all’organizzazione Caia. Senzo manca per sbaglio specificare le fonti, pur trattandosi di dati pubblici.
Però devo dirti una cosa: come fai a farti fregare così sull’eutanasia? Blondet spiega bene quale è il posto dell’eutanasia nel “Mondo Nuovo” e inumano in costruzione, dovresti sentire la puzza di zolfo e di fregatura.
E’ chiaro che c’è un’esca, una trappola, una pentola d’oro per ognuno, il Diavolo mica è scemo. Non promette belle donne a Elton John o bei ragazzini a me, a ciascuno fa balenare qualcosa che sembra riscaldare il cuore.
Stai attento, quindi
Ciao
NOTA (spieghina)
In ste månnd grécc’ ed buntè ai é såul abundanza ed magón
(in questo mondo avaro di bontà c’è solo abbondanza di dispiaceri).
http://lepri.blogautore.repubblica.it/2007/12/28/buon-anno/#comments
L’augurio più ovvio di nonno Iusfén, dunque, è che nel 2008 siano assenti i Magón e la Gricîsia in fatto di bontà. Il pestifero vecchietto ha poi concluso che, comunque vada,
“L é méi avàir el brègh råtti int al cûl, che al cûl rått int el brègh”
(è meglio avere i pantaloni rotti nel sedere che… viceversa).
È un’altra notissima formula nostrana che riafferma la preferenza per il male minore.
Conosci popoli o persone che preferiscano il male maggiore? 😀
bella domanda
mi vengono in mente i russi, i messicani, i tedeschi fino alla batosta del ’45, i napoletani
così, di primo acchito
🙂
“i russi, i messicani, i tedeschi fino alla batosta del ’45, i napoletani”
I russi hanno preferito uscire dalla prima guerra mondiale fregandosene di fare la figura di vigliacchi.
I messicani hanno preferito buttare giù il regime di Porfirio Diaz.
I tedeschi hanno preferito non ridursi sul lastrico continuando a pagare tutti i costi di una guerra di cui non si sentivano colpevoli.
I napoletani hanno accettato una situazione di subordinazione manipolandola a proprio vantaggio.
Poi ciascuna di queste buone intenzioni ha portato a disastri, se vogliamo; ma certamente nessuno di quelli che citi preferiva il male maggiore.
i russi hanno seguito l’autocrate di turno, illudendosi che avrebbe tenuto buoni i boiardi
i messicani preferiscono fare rivoluzioni o massacri ma un normale processo di sviluppo economico proprio no
i tedeschi hanno riprovato a fare la guerra al mondo fino al totale esaurimento delle loro energie
i napoletani hanno eletto De Magistris e gli altri prima di lui, sperando sempre che il pesce smettesse di puzzare dalla capa
i napoletani hanno eletto De Magistris e gli altri prima di lui, sperando sempre che il pesce smettesse di puzzare dalla capa
Francesco, ti fermo e ti ammonisco. Siamo ancora nella fase in cui è vietato parlare male dei napoletani perché in fin dei conti sono stati gli unici a fare il blocco del traffico durante la crisi delle polveri sottili.
Invece ieri sera su La7 c’era l’orgoglioso sindaco di Arcade, il quale mentre la pianura veneta era una specie di camera a gas ha avuto il privilegio di mettere su il più spettacolare panevin (= una specie di gigantesco rogo beneaugurale che si brucia aspettando l’Epifania) della provincia.
Ecco, sugli arcadesi hai il diritto di sparare a zero 😀
x MT
famme capì
la Pianura Padana è una camera a gas e fermano le automobili a Napoli?
è un’idea di Umberto Bossi?
😉
Francesco, in che paese vivevi a fine dicembre? Così, per sapere 😀
non è che mi interessi molto di quello che capita fuori le mura
escluse le trasferte del Milan e dell’Olimpia
😀
Eh?
E :
In difesa dei furbetti del cartellino
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Difendo i ‘furbetti del cartellino’. Intanto nel decreto legge le misure punitive non sono graduate e rischiano di dar luogo a sperequazioni e a iniquità sostanziali. Un conto è se io sono un assenteista cronico, ed è giusto quindi che sia sanzionato, altro è se, ‘una tantum’, bigio un giorno di lavoro o, eludendo il controllo del dirigente, esco un’ora per prendere una boccata d’aria e un caffè sfuggendo alle mefitiche macchinette aziendali. In questi casi essere sospeso dal lavoro entro 48 ore e avviato in termini molto rapidi a una procedura di licenziamento che mi butterà sulla strada mi pare un provvedimento eccessivo e sproporzionato. Provvedimenti del genere possono essere presi, forse, in Germania o in Svizzera. Non in Italia dove, per fare solo un esempio fra i tantissimi, l’onorevole Giancarlo Galan condannato in via definitiva nel luglio del 2015 per corruzione, scontata ai comodi arresti domiciliari, continua a prendere una cospicua parte dello stipendio parlamentare (5 mila euro) conserva il vitalizio e la sua posizione di presidente della commissione Cultura alla Camera nonostante sia un’assenteista, benché forzato, dato che non può partecipare ad alcuna riunione.
Ma è l’intero sistema del ‘cartellino’ a essere psicologicamente sbagliato. Perché sottintende una totale sfiducia nel lavoratore che si ripagherà ricorrendo a ogni sorta di gherminella per far fessa l’azienda che così poco considerandolo lo umilia. Ho lavorato due anni alla Pirelli e so quel che mi dico (andavo alle raccolte dell’Avis, che l’azienda organizzava di frequente, non per spirito di volontariato ma perché un mezzo litro di sangue dava diritto, oltre che a un bicchiere di vino e a una fetta di panettone, a un agognato pomeriggio di libertà). Ho fatto il liceo classico al Berchet di Milano. In quarta e quinta ginnasio noi somari copiavamo a manetta le versioni di latino dai compagni più bravi e non c’era insegnante, per quanto cerbero, che riuscisse a scoprirci. In prima liceo venne uno straordinario professore, si chiamava Lazzaro, che oltre a saper comunicare il suo sapere conosceva bene la psicologia dei ragazzi e, più in generale, degli uomini. Dettava la versione di latino e poi usciva di classe. Nessuno copiò più perché il suo modo di fare ci toglieva il piacere della trasgressione e ci faceva capire quanto sciocco e autolesionista fosse il nostro comportamento.
Non c’è niente di più umiliante del ‘cartellino’ perché ti fa capire, in modo tangibile, che sei solo uno ‘schiavo salariato’ mentre intorno a te prilla un’opulenza sfacciata acquisita a volte in modo legale ma più spesso, soprattutto nella classe dirigente, illegale. Scrive bene Nietzsche: “una società che postula l’uguaglianza avendo bisogno di una moltitudine di schiavi salariati ha perso la testa”. Così infatti si innescano meccanismi di frustrazione e rancore che, oltre a farci viver male, possono diventare pericolosi.
Nella società preindustriale non esistevano cartellini di sorta. Era formata al 90 per cento da contadini e artigiani. Il contadino lavorava sul suo, viveva del suo e quindi autoregolava i propri ritmi di lavoro. Lo stesso valeva per l’artigiano. In quanto a quel 10 per cento, e anche meno, di nobili fainéant oltre ad avere alcuni obblighi (difendere il territorio e amministrare giustizia nel proprio feudo) partecipavano a un altro campionato e quindi il meccanismo della frustrazione e dell’invidia su cui si regge la nostra società spingendoci a raggiungere un’impossibile uguaglianza non scattava. Non è colpa mia se non sono nato Re. Non è colpa mia se non sono nato nobile.
E’ avvilente per un impiegato, per un operaio, per la cassiera di un supermarket, per un ragazzo o una ragazza dei call center sapere, o comunque intuire, di essere un paria, un ciandala, all’ultimo o al penultimo posto della scala delle caste, funzionale a quello che un tempo si chiamava ‘il sistema’.
Ribellati ‘popolo dei cartellini’, pubblici o privati. Distruggi quelle carte, quei timbri, quelle macchinette che certificano, in modo simbolico quanto concreto, la tua servitù. Insorgi.
Massimo Fini
Il Fatto Quotidiano, 27 gennaio 2016
Ah, ecco : Massimo “Bastian Contrario” Fini 😉 .
“Ribellati ‘popolo dei cartellini’, pubblici o privati.”
Come sempre con Massimo Fini, è una riflessione interessante.
Certo, è prevedibile il fatto che faccia il bastian contrario; e non so quanto mi senta vicino all’enorme numero di furbetti italici che approfittano avidamente del sistema statale, e quindi non sono certo i ribelli che lui sogna.
Però il ragionamento di fondo non è così sbagliato.
5-6 anni fa dove lavoravo avevano istituito un sistema di cartellino volontario, cioè potevi non usarlo e avevi un orario fisso 8.30-1730, potevi usarlo e dovevi lavorare 8 ore fra le 7h30 e le 19h30, ed in più potevi cumulare ore straordinarie e trasformarle in vacanze.
Ebbene spiego la cosa ai miei schiav….ehm….collaboratori e automaticamente tutti i lazzaroni, scansafatiche, assenteisti, pelandroni hanno scelto di non timbrare, tutti con l’argomento “la mia Dignità”. tutti quelli che lavorano hanno scelto il cartellino.
Esperienza condivisa con tutti i miei colleghi.
Direi che questo risponde a sufficienza a fini
potevi non usarlo e avevi un orario fisso 8.30-1730, potevi usarlo e dovevi lavorare 8 ore fra le 7h30 e le 19h30
Eh?
Se non timbri sei tenuto ad essere in ufficio alle 8.30 e restarci fino alle 17.30 (con un’ora di pausa pranzo)
Se timbri puoi, chessò entrare alle 7,30 lavorare fino alle 12.30, fare mezz’ora di pausa e uscire alle 16.00. Oppure entrare alle 9.00, lavorare fino alle 13.00, fare due ore di pausa e poi lavorare fino alle 19.00. Eccetera
Ah, ok!
Fini è uno che nella vita si è spaccato la schiena. Ha lavorato due anni.
E c’è chi perde tempo a leggerlo.
Bah.
E chi a farci la canzonatura…… 🙂
Eh, non hai tutti i torti 🙂
L’ articolo pro (!) Veneri Inscatolonate modello Trasporti Ikea … l’ha già scritto 😉 ?
@Moi
(dal noto sito…che conosci bene, ma è probabile che questa te la sia persa)
qui siamo al porno-Concilio 😀 pure frti si sarebbero per il fattore F 😀
un tale scrive [initium]
“Ancora ve la prendete con la chiesa!! Ma dove vivete? In Brasile (e non solo lá), la stragrande maggioranza dei preti e dei monaci scopano più di voi e senza pagare nemmeno un centesimo.
Anzi colgo l`occasione per dare un consiglio ai giovani. Se state disoccupati, andate a farvi Frate. Farete una vita da dirigente d`azienda senza dirigere un cazzo. Starete in uffici da Amministratore Delegato ma non avrete nessuna responsabilità. Non sarete costretti a fare fatturati mensili e nemmeno a presentare bilanci annuali. Navigherete nei soldi che vi arriveranno da tutte le parti. Sulla carta non sarete mai proprietrai di niente, ma in realtá sarete padroni di tante cose mobili e immobili. Non dovrete presentare MAI la denuncia dei redditi. Avrete ottime automobili (ovviamente non Ferrari o Porsche). Sarete serviti e rispettati da tutti, ed avrete frotte di donne pronte a scopare con voi. In Brasile ed in Cambogia ho incontrato qualche prete e qualche monaco. Ne avessi incontrato uno con la tonaca. Qualcuno mi hanno detto che nella loro congregazione NON sono previste né tonache e né sai. Vanno tutti in jeans, maglietta polo e scarpe ginniche. Fanno tutti i figati. Spesso li incontro anche in spiaggia a prendere il sole (dicono loro). Che bella vita che fanno!! A volte li invidio.”
[finis]
questo delira, anzi sogna
😀
.unita.it/ARCHIVE/xml/40000/39616.xml?key=Beppe+Sebaste&first=521&orderby=1&f=fir
’77 alla ricerca della feliocità perduta
di Beppe Sebaste
———————————————
“Pino Angoscia che ti fermava per strada e tu volevi mangiare un panino o pensavi a una ragazza che ti piaceva e magari pioveva eri scazzato ma lui ti inchiodava e parlando monotono tutto di seguito ti diceva senza una pausa che quello che ci accadeva intorno era la ristrutturazione globale in atto del capitalismo che determinava ogni meandro delle nostre vite e ogni singolo segmento della nostra infelicità e dei desideri insoddifatti, compreso l’arresto del tale in flagranza di reato. Già, il desiderio, le «macchine desideranti», il lessico di Guattari (più che di Deleuze), «come farsi un corpo senza organi», quell’impasto di filosofia antifilosofica, psicanalisi antipsicologica e economia antieconomica, individualismo collettivo, vogliamo tutto e subito, il rifiuto del lavoro (ma il lavoro ci aveva già rifutati), la rivendicazione del lusso, e sarà una risata anzi un risotto che vi seppellirà. Fu a Parma, non a Bologna, che mi beccai una denuncia per avere scritto sui muri di un cinema «Non vogliamo scrivere sui muri», e dove riuscii, non so più con quale retorica shakesperiana, a farmi condonare.”
[cit.]
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Boh … mai visto di persona.
e quindi il meccanismo della frustrazione e dell’invidia su cui si regge la nostra società spingendoci a raggiungere un’impossibile uguaglianza non scattava. Non è colpa mia se non sono nato Re. Non è colpa mia se non sono nato nobile.
frase da incorniciare [ci tengo a dire che sul resto non sono assolutamente d’accordo con lui]..ha compreso perfettamente la situazione ed il perché quella società, pur non essendo perfetta [l’uomo è imperfetto per definizione], era migliore della nostra ! e va rimpianta, anche e soprattutto perché non tornerà più !
qui ciò viene compreso in pieno solo da Mirkhond e Peucezio…Miguel è neutrale, ut ita dicam, ma quantomeno prende atto della logicità ragionamento (e più meno Francesco, quando non è in modalità iper-ciellina, forse vagamente pure Moi)..tutti gli altri proprio non lo capiscono 😀
Eh già. La frustrazione e l’invidia non esistevano nell’Antico regime. Anzi, sono nate nel Sessantotto!
Qualche anno di lavoro in più non gli avrebbe fatto male, a Massimo Fini. E non solo a lui 😀
L’invidia senz’altro, la frustrazione non sappiamo bene in che misura (si aveva infinitamente meno, ma si desiderava anche meno), certo c’era meno competizione.
Scusa, ma tu e Fini come fate a fare questi confronti? C’eravate? Siete per caso dei nefilim? 😛
Ma guarda che, al di là di tante altre considerazioni, l’Ancien Régime a livello politico è finito con Napoleone, ma negli strati bassi, a livello sociale e antropologico, esisteva ancora nell’Italia degli anni ’50.
Peucè, Fini non sta parlando degli anni Cinquanta. Nei quali dubito che mancassero invidia, frustrazione etc., comunque
Non è che non ho capito è giusto che mi sembra una sciocchezza
>> Non è colpa mia se non sono nato Re. Non è colpa mia se non sono nato nobile.
beh, veramente non era questione di colpa, credo che il problema non si ponesse proprio.
chi era nato re faceva il re, chi era nato contadino faceva il contadino e la realizzazione della vita era fare bene quello
gli smodatamente ambiziosi si facevano granduchi (da duchi) o preti (da contadini) o briganti (entrambi, se andava male)
l’idea di frignare per non essere nati da un’altra parte “sociale” credo fosse assente dal senso comune
Credo che sia quello che ha voluto dire Fini, suscitando il sarcasmo del solito Zanardo…… 🙂
Eh, quelli sì che erano tempi 😀
😀
tranquillo Z 😀 tu, come leguleio, un posticino come deputato alla Dieta per il Terzo Stato te lo rimedi sempre (e se ti fai notare dal Sovrano, otterrai pure una lettera di nobiltà—quella non si nega a nessuno, già Carlo V diceva “todos Caballeros” 😀 e magari un vescovato in partibus in Ungheria*, con il diritto di sedere alla Camera dei Magnati 😀 *lo potevi avere da laico, o quasi :D, non preoccuparti)
P.S
se poi ci fosse stata la Riforma del sistema feudal-barocco che io ho suggerito una volta, cioè introduzione di un Quarto (o Quinto, dove ci sono i contadini come i Tirolo) Ordine, cioè quello dei dotti (inclusi naturalmente gli avvocati, ma non solo loro, eh..non allargarti troppo :D) sarebbe l’optimum ! e tu avresti trovato l’America, come delegato a vita 😀
l’età dell’Oro, per quanto possibile nel mondo in sé imperfetto ! 😀
Ti prendo in parola. Poi per i notabili la vita non era così brutta, anzi. Mica andavano a buttar sangue in miniera!
Ma sta di fatto che la medicina mi ha già salvato diverse volte la vita, per malattie oggi banali ma per le quali allora non esisteva cura.
Quindi, mi spiace, ma rifiuto l’offerta e vado avanti 😀
“l’idea di frignare per non essere nati da un’altra parte “sociale” credo fosse assente dal senso comune”
Era talmente poco assente che la gente, pensa un po’, faceva di tutto per arricchirsi, comprava e vendeva titoli nobiliari, e ci ha fatto più di un paio di rivoluzioni, prima di arrivare a quella francese…
Francè, cattolico è una cosa, lodatore del buon tempo antico quando i camerieri facevano i camerieri e non pretendevano di avere i figli laureati è un’altra…
fareste bene a ricordarvelo, voi cattolici 😉
>> Era talmente poco assente che la gente, pensa un po’, faceva di tutto per arricchirsi, comprava e vendeva titoli nobiliari, e ci ha fatto più di un paio di rivoluzioni, prima di arrivare a quella francese…
???
di cosa stai parlando? seriamente, non mi risulta nessuna di queste cose. al massimo che qualche ricco mercante si nobilitasse a suon di quattrini (che è perfettamente normale)
ciao
Sul principio di autorità. Non eludo né banalizzo la questione. Anzi, benché per natura mi dia fastidio qualsiasi tono anche vagamente apocalittico, ritengo che la crisi del principio di autorità sia un problema enorme, che mina persino la capacità di ribellarvisi.
Il dubbio è quanto la scuola, oggi travolta da questa crisi che è molto più grande di lei, ne sia corresponsabile. Difficile districare i nessi di causa-effetto, ma per quel che concerne il caso italiano, la mia sensazione è che ai fenomeni di portata epocale e globale (tramonto della famiglia patriarcale, contestazione e ’68, cultura del politically correct e chi più ne ha più ne metta) si sia aggiunto un surplus tutto italiota dato da una inefficienza generalizzata e da un progressivo decadimento della qualità dell’insegnamento che ha contribuito a minarne ulteriormente l’autorevolezza (decadimento di cui il corpo docente ha sempre ritenuto – colpevolmente, secondo me – di essere vittima e mai responsabile).
Mi sembra un’ottima analisi.
Devo dire che a me non pare.
Ho avuto insegnanti ottimi e pessimi (e molti medi) e ora ne vedo ottimi e pessimi (e molti medi).
Preparazione uguale, programmi che rimarrebbero sostanzialmente uguali, libri scolastici che dicono sempre le stesse cose.
In compenso molte riforme (di cui gli insegnanti sono stati in effetti vittime, e mai motori) hanno eroso alcune ore di insegnamento, e destinatane altre a minchiate parascolastiche, reso più complicato e cervellotico il linguaggio scolastico e di conseguenza meno chiari gli obiettivi da raggiungere per studenti e professori…
ma tutto sommato, mi pare proprio la stessa scuola di prima
ma tutto sommato, mi pare proprio la stessa scuola di prima
su questo, insisto: o si fa riferimento a qualche parametro oggettivo (es. la capacità di lettura di un testo; le competenze matematiche – misurando le differenza tra qui e altrove, o tra ora e xx anni fa) oppure tutta la discussione non riesce a procedere oltre a quelle che sono le nostre impressioni. la mia, per esempio, è che la qualità dell’insegnamento di base (medie, superiori) sia brutalmente calato: posso fare decine e decine di esempi di giovani laureati (alcuni con Ph. D., ci ho a che fare per lavoro) che non sanno cosa sia il Mali o che incorrono sistematicamente in errori grammaticali… ma ho sempre una certa cautela nel elevare il mio piccolo mondo a campione significativo.
Benissimo, allora cerchiamo dei parametri oggettivi per paragonare la situazione italiana di oggi e quella di 30 anni fa.
Chi ne ha?
Boh, mi rendo conto che nel campo delle esperienze soggettive si può dire tutto.
Un mio cugino quasi-laureato in fisica mi diceva (ora ha una trentina d’anni) che quando dava lezioni private, solo pochi anni dopo rispetto a quando era andato lui al liceo, ragazze dello stesso liceo erano già peggiorate sensibilmente di livello rispetto alle sue compagne di quando l’aveva fatto lui.
E i miei amici docenti universitari, che ovviamente fanno esami, rilevano anche loro un peggioramento porgressivo e ininterrotto.
Questa ve la racconto solo perché è fantastica, senza la pretesa che sia significativa di alcunché.
Fonte: diretta, un mio amico professore universitario, costituzionalista.
Scena: esame di diritto pubblico comparato.
Professore: buongiorno, mi parli di un argomento a piacere.
Studentessa: uhm, potrei parlare della Grundgesezt, la Costituzione tedesca
P: benissimo, me ne descriva le caratteristiche principali
S: …
P: be’, cominciamo a collocarla storicamente
S: la Grundgesetz è del 1949
P: e…?
S: ?
P: cosa succede in Germania negli anni immediatamente precedenti?
S: (lunga pausa) …il muro di Berlino?
P (basito): ma, scusi, lei Hitler dove lo colloca storicamente?
S: (lunga pausa) … fine Ottocento?
P: guardi, abbia pazienza, ma non ci sono le premesse per continuare l’esame, torni un’altra volta
S (indignata): ma non mi ha fatto neanche una domanda sul programma d’esame!
@ VAL
In realtà il Nazismo si sta organizzando per tornare, perciò è la Facoltà Universitaria ad essere nulla …
http://www.youtube.com/watch?v=2zMVyP2iPCU
Ma infatti ringrazio di nuovo quel link di Mauricius da “Dailymotion” : quando Miss Italia disse che avrebbe voluto nascere nel 1942 per verdere la IIGM … io ingenuamente (!) NON avevo considerato che Alice Sabatini potesse ritenere in buona fede (!) che la IIGM si fosse svolta negli Anni Sessanta !
E mi dicevo : ma se la IIGM finisce che hai 3 anni … che accidenti pensi di poter ricordare, se non che scappavi (magari in braccio a qualcuno) quando una sirena annunciava un aereo che passava a bombardare (e che avrebbe potuto essere qualunque aereo, di qualunque Stato Nazione [realtà già in crisi …] pilotato da qualunque suo Cittadino Giovane Maschio Adulto volente o nolente, con a bordo qualunque bomba) ?!
Secondo me l’ inghippo del Sessantottismo è un altro : una generazione di giovani estremamente idealisti e sognatori diventa, tradendo sé stessa, una classe dirigente vecchia estremamente avida e cinica.
… e pensa di cavarsela con qualche frase tipo l’abusatissimo, irritante : “Volevamo cambiare il Mondo ma il Mondo ha cambiato noi !” [cit.] .
Moi
Un pensierino per te (e un possibile spunto per una sceneggiatura di Pino 😉 ), Actarus musulmano :
http://i48.servimg.com/u/f48/17/28/08/18/daisu128.jpg
e:
http://i48.servimg.com/u/f48/17/28/08/18/daisu129.jpg
per Val:
potresti chiarire meglio da dove arriva questa convinzione che “una volta” l’insegnamento scolastico fosse valido mentre adesso non lo è più, e che in passato gli insegnanti fossero più bravi, più preparati, più carismatici e più capaci, mentre quelli di adesso sono diventati una manica di cialtroni demotivati?
Ma santa pazienza, al tempo nostro (o anche 20 o 30 anni prima) si studiava PERCHE’ l’insegnante tanto bravo “era capace di motivarci” mentre quelli di adesso non ci riescono? E soprattutto, ai tempi nostri si pretendeva dall’insegnante che spettasse a lui “motivare” lo studente? Ma col cavolo, lo studente la motivazione doveva trovarsela da solo, e se non riusciva a trovarsela lo si bocciava, e tanti saluti.
Il che NON VUOL DIRE che quella modalità fosse moralmente migliore o peggiore di quella di adesso, non ho la minima intenzione di fare delle scale di valori in questo momento… vorrei solo chiarire che questo non ha niente a che fare con un presunto confronto sulla bravura o sull’abnegazione professionale dell’insegnante di adesso e di quello di allora!
L.
Io non so, ma da quello che vedo a me non pare che gli insegnanti siano cambiati rispetto ai miei tempi, e, incredibile dictu, neanche gli studenti.
Mi sembrano le stesse persone di 20-30 anni fa.
Molti insegnanti sono convintissimi invece che gli studenti siano molto diversi, ma secondo me si ricordano male.
C’è quello che fa più confusione, quello meno, l’innamorato, l’innamorata, il secchione, lo sportivo, quello che sembra non seguire e poi invece è preparato, ecc. ecc.
E anche tra i professori, c’è il severo, il compagnone, il medio, l’evanescente, il sindacalizzato, quello che sembra severo e poi aiuta, quello che ride e scherza e poi boccia e così via.
Sì, adesso si parla di cellulari e di “social”, non sanno cosa sia una cabina telefonica, sono inerti (ma che strano eh?) ai riferimenti di 20 anni fa che guarda un po’ non conoscono, come noi da studenti non si conosceva quelli dei nostri professori, ma tutto sommato, esiste la lavagna elettronica, che poi è una lavagna per pennarelli attaccata a un computer, e il registro elettronico, che poi è un registro su un computer, ma i 15enni continuano ad avere 15 anni, e i 60enni 60…
“Mi sembrano le stesse persone di 20-30 anni fa.”
Ma infatti, è ovvio.
Sono le strutture attorno che si stanno sciogliendo, le persone sono le stesse non solo di 20-30, ma anche 20,000-30,000 anni fa.
Direi che in questo caso la verità sta democristianamente nel mezzo. Come sempre nel flusso della storia possiamo cogliere elementi di continuità e di discontinuità. E ci sono cambiamenti che magari non sono improvvisi salti di paradigmi, ma che osservati da una certa distanza, danno l’idea che si sia prodotto un cambiamento strutturale.
Se fosse tutto pacifico come dice Pino, tutti questi grandi discorsi sulla crisi della scuola sarebbero immotivati e dovremmo addebitarli al fatto che per definizione le generazioni più vecchie considerano i giovani privi di valori, il che mi pare troppo semplicistico. La crisi della scuola è un dato reale, così come lo è la crisi del principio di autorità.
Ma sei proprio sicuro che esista, ‘sta crisi della scuola?
Voglio dire, quali sono i dati che lo provano?
Magari ci sono dati- discutibili, come abbiamo detto- che dimostrano che gli studenti italiani “sanno meno” dei finlandesi che non usano la penna, o dei coreani che studiano il Talmud
(lo so perché la comunità ebraica va molto fiera di questo fatto, a meno che non sia una leggenda metropolitana);
ma quelli di 30, 40 anni fa, sapevano di più?
A me non pare affatto, credo appunto si tratti, alla prova dei fatti, di roba da laudatores temporis acti.
Per esempio sono iscritto a un gruppo che propaganda l’insegnamento di latino e greco con un metodo più simile a quello delle lingue vive, meno rigidamente grammaticale;
beh, leggo un brano che sembra scritto ieri, invece è del 1908, dove si lamenta che gli studenti italiani imparino meno latino degli altri perché il metodo che si usa è troppo rigidamente grammaticale…
in effetti ci sono due leggende che vivono felicemente l’una accanto all’altra
1) la scuola italiana fa schifo e ne escono analfabeti debosciati che non sanno nulla
2) la scuola italiana è fighissima e i nostri che vanno all’estero spianano tutti senza neanche sudare – un liceale italiano batte 27 universitari americani o francesi o inglesi o marocchini, con una mano legata dietro la schiena
non è che le scuole italiane non sono tutte uguali?
:O
Infatti io ne ho fatta una seria.
Tu una coi fighetti milanesi 😀
Nice try but:
il Liceo lo ho fatto quando non vivevo a Milano
ed era pure statale
😀
Scusa Lisa, mi accorgo solo ora del tuo commento.
In verità sulla scuola non ho convinzioni e, se le ho, sono più precarie di un insegnante precario. Ho sensazioni, per definizione non suffragate da alcun elemento oggettivo. Una di queste è che il corpo insegnante italiano sia affetto da vittimismo cronico e che sia refrattario a qualsiasi reale esercizio di autocritica. Non escludo che, non essendo un esperto del tema, le mie sensazioni si basino su informazioni distorte dei media, ma ho l’impressione che qualsiasi riforma della scuola (realizzata o ipotizzata) sia sempre stata accolta, da subito, con un atteggiamento difensivo e corporativo, dove l’interesse (diritto?) dei ragazzi ad avere l’insegnamento migliore possibile pare essere l’ultimo dei problemi. Questo ovviamente presuppone che nella scuola italiana – paragoni col passato a parte – ci siano falle e malfunzionamenti o, per girarla in positivo, ampi margini di miglioramento: eppure mi pare (sempre mie impressioni, quindi) che gli insegnanti non si siano mai sentiti parte in causa. A qualunque problema possa avere la scuola, loro sono estranei: la colpa è sempre della mancanza di risorse, degli stipendi troppo bassi, delle famiglie troppo esigenti, delle famiglie che delegano troppo, dei criteri di valutazione, del ministro di turno, dei concorsi ecc. Ora, a scanso di equivoci: ho elencato questioni reali, problemi seri da non sottovalutare. Ma anche difficili da affrontare se si parte dal presupposto che l’operato degli insegnanti non va mai messo in discussione. La riforma del preside manager sarà pure terribile (considerando da chi è proposta, non faccio fatica a credere che sia un mix di approssimazione – una scopiazzatura di esperienze anglosassoni – e di populismo – dagli all’insegnante fannullone), ma l’idea di una più ampia autonomia scolastica, che permetta anche di giudicare (quindi di premiare e sanzionare) l’operato del singolo insegnante, non è in sé un’eresia.
Non credo di aver mai detto, dato che non lo penso, che gli insegnanti debbano “motivare” gli alunni. Ho semplicemente l’impressione che, per mille ragioni (una delle quali, ma anche questa è un’opinione, è il fatto che l’insegnamento sia diventata sempre più una scelta di ripiego e/o una soluzione, per molte donne, per far coincidere – dato l’orario ridotto – famiglia e lavoro) siano gli insegnanti ad essere poco motivati – e questo evidentemente si ripercuote sulla qualità dell’insegnamento.
Mi è chiaro peraltro che le variabili sono mille e che agli insegnanti non si possono addebitare problemi che sono del sistema scolastico, e che il sistema scolastico da solo non può far fronte a questioni che investono l’intera società.
” fatto che l’insegnamento sia diventata sempre più una scelta di ripiego e/o una soluzione, per molte donne, per far coincidere – dato l’orario ridotto”
Nella mia esperienza non troppo indiretta, l’insegnante è quella persona che si alza alle 7 di mattina, alle 8 è al lavoro; sul lavoro non si ferma un istante, perché è controllata da 25 individui che non le permettono certo di scrivere commenti sui blog mentre lavora 🙂 ; poi dalle 14 alle 16, ha un consiglio di classe straordinario in Prima B perché bisogna discutere delle minacce che l’alunno Tizio avrebbe proferito in discoteca all’alunno Caio, dalle 17 alle 19, c’è un altro consiglio di classe per verificare la validazione dei verbali, e poi a casa a preparare i compiti fino alle due di notte.
Con sveglia alle 7 la mattina dopo.
Sconsiglio vivamente l’insegnamento come carriera per chi volesse avere una famiglia, salvo ovviamente il fatto che, in quanto lavoro statale, i diritti dei lavoratori (tipo maternità) sono meglio garantiti che nel privato.
Tra l’altro, non va trascurato il fatto del lavoro sotto controllo: come potete vedere dai miei commenti, mi distraggo spesso e volentieri dalle traduzioni che devo fare. E credo che un ritmo di lavoro in cui ti puoi fermare un attimo, alzare gli occhi al cielo o andare a prendere un caffè o a salutare un passante di tanto in tanto sia la norma, al di fuori dei call center.
L’insegnante invece in ogni momento è sotto la spietata sorveglianza di un’intera classe.
OT
Un’altra vittima della cultura occidentale. I “cristiani moderati”, se esistono, tacciono. E i musulmani calano le braghe e chiedono pure al Papa di pregare per loro:
“Pozzuoli, donna incinta bruciata viva dal compagno: è grave
Lui fugge e si schianta in auto, è stato arrestato. I medici sono riusciti a far nascere la bambina, che è ricoverata in terapia intensiva, ma sta bene
di IRENE DE ARCANGELIS
01 febbraio 2016
Orrore in provincia di Napoli. Dopo una violenta lite ha cosparso di liquido infiammabile la sua compagna incinta e le ha dato fuoco. E’ successo a Pozzuoli, in strada, davanti a casa di lei, in via Vecchia delle Vigne. Ora la donna, Carla Caiazzo, 38 anni estetista, è in gravissime condizioni al centro Grandi ustionati dell’ospedale Cardarelli.
Soccorsa da un passante, la vittima era stata in un primo momento ricoverata all’ospedale Santa Maria delle Grazie di Pozzuoli dove i medici sono riusciti a farla partorire.
La bambina, una neonata di due chili e duecento grammi, che sarà chiamata Giulia Pia, nata prematura alla 34esima settimana, è in buone condizioni. E’ ricoverata in terapia intensiva.
Dà fuoco alla compagna incinta. La donna è gravissima. La bimba nata prematura sta bene
Navigazione per la galleria fotografica
La donna è invece in gravi condizioni. Ha ustioni profonde al viso, collo, spalle, tronco, il 40 per cento del corpo. E’ intubata e in prognosi riservata. In pericolo di vita.
Intanto il compagno della vittima, Paolo Pietropaolo 40 anni, senza un’occupazione stabile (vive amministrando i terreni di famiglia) con precedenti di polizia per droga, subito dopo
l’aggressione era fuggito in auto. Ma nel dileguarsi precipitosamente ha avuto un incidente stradale all’altezza del ponte del Garigliano, ai confini tra Campania e Lazio. E’ finito contro un guard rail.
Quando sono intervenuti i carabinieri hanno trovato un uomo in stato di shock: lui ha raccontato cosa aveva fatto a Pozzuoli ed è stato arrestato per tentato omicidio. Indagano la Procura di Napoli e quella di Cassino.”
“Tra l’altro, non va trascurato il fatto del lavoro sotto controllo”
questo è un argomento che abbiamo già discusso e che non trovo molto convincente.
se vuoi dire che l’insegnante deve essere concentrato in un momento preciso, nulla da dire, è vero ed è la stessa cosa che un autista di autobus, un interprete, un giudice in udienza, un muratore su un cantiere.
ma sul controllo, sia io che te che adesso stiamo amabilmente postando, a fine giornata (o al momento della consegna) avremo qualcuno che legge il nostro lavoro (e nel mio caso una decina abbondante di persone assetate di sangue) e se non abbiamo fatto il nostro dovere, tu perderai il contratto ed io il lavoro. non mi sembra molto diverso rispetto al controllo di 25 adolescenti (se non che, nel mio caso, ho un controllo di pari, gente competente pagata per farmi le pulci)
“questo è un argomento che abbiamo già discusso e che non trovo molto convincente.”
Certo, “controllo” è un termine impreciso, mentre i paralleli che fai tu mi sembrano corretti (autista ecc).
Il punto che io contestavo non è la valutazione della qualità dell’insegnante.
La “qualità” dell’insegnamento è difficilissimo da misurare, essendo un insieme di formazione scolastica, di genialità individuale, di carisma e di caso; l’unica cosa che conta infatti non è quanto tu abbia spiegato bene, ma cosa rimane uno, due, tre anni dopo in testa all’alunno a parte il fatto che l’insegnante aveva la erre moscia o era mancino.
Contestavo un’altra cosa: gli insegnanti si vedono in aula, dove fanno meno ore di altri lavoratori (anche se appunto si tratta di ore che richiedono una concentrazione totale); e quindi la gente non ha la minima idea del fatto che gli insegnanti spesso fanno altre dodici ore di lavoro al giorno oltre a quelle in classe, tra riunioni, preparazioni di compiti, valutazione di compiti, eccetera.
Aggiungo il caso di un insegnante di scienze di cui ci è capitato di sentir parlare recentemente.
E’ carismatico, seguito con grande attenzione e affetto dagli alunni che hanno esteso l’ammirazione per lui anche ai genitori, ragiona in modo convincente e sarà ricordato molto più a lungo dei suoi scialbi colleghi.
Insegna ai suoi alunni, tra l’altro, che la terra è piatta. E molte altre cose ugualmente originali e interessanti.
E’ un “bravo” insegnante?
non ho nessun dubbio sul fatto che valutare il lavoro di un insegnante sia difficile, ma anche lì siamo sicuri che è una cosa tipica degli insegnanti?
prendi due giudici, uno che scrive sentenze perfette e che non vengono mai annullate, ma ne scrive la metà rispetto ad un altro, pur bravo, ma un po’ più sciatto. chi è il più bravo?
“Insegna ai suoi alunni, tra l’altro, che la terra è piatta.”
ecco ad esempio inizierei a dire che non dire corbellerie è un indizio di bravura di un insegnante, che, aldilà del carisma e dell’affetto che suscita, deve pur trasmettere qualche informazione non del tutto errata.
Come si valuta un professore universitario, un medico, un funzionario pubblico? Mi sembra che sia più o meno la stessa cosa.
Piuttosto capisco che gli insegnanti siano infastiditi per le richieste che ricevono a fronte dei loro stipendi così bassi.
Una volta c’erano i cari vecchi programmi ministeriali…
” fatto che l’insegnamento sia diventata sempre più una scelta di ripiego e/o una soluzione, per molte donne, per far coincidere – dato l’orario ridotto”
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Ma la cosa che mi sconcerta di più, in questa ennesima riproposizione del solito luogo comune, è la parola “DIVENTATO”, che lascerebbe intendere che una volta le cose non stessero così, e che poi invece sono degenerate in seguito.
Quando invece, semmai, è l’esatto contrario.
Ossia, forse, 30 o 40 anni fa era (parzialmente) vero, che l’insegnamento fosse considerato un mestiere appetibile per le mamme-massaie, in quanto “lavoretto leggero” con orario comodo, quasi tutti i pomeriggi liberi e quasi niente da fare fuori dall’aula… mentre adesso non è più così, perché gli impegni burocratici, collegiali e collaterali vari (dei quali l’opinione pubblica NON conosce l’esistenza) si sono moltiplicati in maniera parossistica e continuano a moltiplicarsi da un anno all’altro.
E questo, chi lavora nella scuola adesso, lo sa benissimo (e a maggior ragione lo sa benissimo chi VUOLE cominciare a insegnare adesso).
L.
Va be’, sfrondiamo la discussione dalla questione passato-presente e andiamo al sodo: ma tu, che ti lamenti di quanto l’opinione pubblica sia all’oscuro del vostro lavoro oscuro, lo hai mai fatto un altro mestiere, che so, il padroncino, il magazziniere, l’edicolante, l’infermiere? Per la miseria, un po’ di senso delle proporzioni!
Miguel, tu stai scherzando. Oppure stai dando credito al vittimismo di cui parlavo: se la “spietata” sorveglianza di un gruppo di adolescenti per tre ore al giorno rende l’insegnamento un lavoro usurante, vabbè, ho pochi argomenti. Se vuoi saperlo il mio campione, fin qui non citato per il solito problema della poca significanza delle esperienze personali, è fatto da diverse insegnanti (tutte donne tranne uno) il cui sport preferito è lamentarsi di quanto lavorano. Salvo poi scomparire a fine giugno e ritornare in città ai primi di settembre (naturalmente, non passano due mesi in spiaggia, ma sui libri ad aggiornarsi sulla loro materia, vero?). Tutte, guarda che coincidenza, hanno avuto gravidanze a rischio (a casa un anno e mezzo, in pratica). Tutte, posso testimoniarlo, si incontrano nei pomeriggi liberi per portare i figli al parco o fare shopping. Le mattine libere le incontri al mercato a fare la spesa. Non sono in casa loro 24/7, ma potrei giurare che mai una volta hanno fatto le due di notte. Nota che mi limito a costatare volumi e intensità del lavoro, senza sindacare sulla qualità.
L’orario lavorativo di un’insegnante è, al massimo, 18 ore alla settimana. Secondo alcuni, il lavoro “oscuro” (lezioni, correzioni, incombenze burocratiche) sono altre 18 ore, ma si tratta per lo più di stime basate sulle dichiarazioni degli insegnanti stessi, per cui ampiamente sopravvalutate. Anzi sarei più tranchant e direi che queste stime sono un palese falso. Stando alla mia esperienza e non solo alla mia, dopo un paio d’anni di lavoro preparare le lezioni è una routine che ti costa pochi minuti. I compiti in classe ci sono, a esagerare, una volta al mese. Il ricevimento genitori un’ora alla settimana. L’altro ieri ho incontrato tutta trafelata una delle insegnanti che correva agli scrutini: sarebbero durati dalle 17.30 alle 18.30. Ma di che stiamo parlando?
Lavorare su una piattaforma petrolifera è un mestiere molto ben pagato ma disagiato e pericoloso, forse per questo no sono poi tanti quelli che ci provano; l’insegnante sarà pure un mestiere sottopagato e usurante e stressante, ma se per 11.000 cattedre libere abbiamo più di 320.000 aspiranti, mi permetti di avere qualche dubbio?
@Mirkhond, Francesco ecc
(innanzitutto l’articolo non è di MB ma di un altro…che, ironia della sorte, ha lo stesso cognome di uno dei boss marxistissimi del PCI nei Settanta, chiamato il “ministro degli Interni ombra delle Botteghe Oscure”) 😀 ma conta poco)
non c’è nulla da fare, la nostra civiltà è vinta, resa incondizionata…bon
se proprio qualcuno volesse “peccare” di ottimismo, bisognerebbe cercare di coinvolgere i laici razionali (ben pochi, ormai ! anche se più dei “cattolici” razionali, forse !) con motivazioni puramente laiche e secolari..la tradizione cristiana è stata debellata e paradossalmente oggi genera rigetto…tristissimo fatto che da solo indica in quale abisso siamo sprofondati, ma è così..se si riuscisse invece ad opporsi al gender et similia (e anche, forse ancor più importante all’auto-denigrazione culturale..sia chiaro, mi spiace per l’Italia, per le persone intelligenti, per l’umanità e la Cultura, ma temo che Dante sia condannato, di questo passo..non subito, certo, ma non può che avvenire ciò che tuttora desta orrore..e la degenerazione potrebbe essere più veloce di quanto non ci si immagini..chi avrebbe detto nel 1985, epoca già laica, che saremmo arrivati a stop punto in tre decenni solamente ?) con motivazioni laiche, coinvolgendo l’ala senziente della massoneria [io punterei, strumentalmente, come extrema ratio :D, sulla rinascita nazionalistica donde si spiega, come almeno Mirkhond avra notata, la mia visione ora più favorevole verso il Risorgimento e in genere il nazionalismo classico di origine liberale..che pure continuo a condannare, all’epoca ! sia chiaro..resto per Metternich e per Solaro, e anche per Ferdinando II, contro Luigi Filippo, Palmerston, Minghetti e Garibbà], forse ci sarebbe qualche minima speranza..ma non sarei così sicuro…è quanto aveva intuito Benedetto XVI che tu Mirkhond continui a denigrare….mala tempora currunt…ma bisogna guardare in faccia la realtà e oggi speranza, umanamente parlando, non si vede…se la vedete vvoi, siete fortunati 😀
altrimenti e lo disse già Peucezio, una soluzione dignitisa è chiudere la baracca…almeno evitare le beffe 😀
dimentichi un assioma fondamentale: il Diavolo fa le pentole ma non i coperchi.
resistere e aspettare fiduciosi, non facciamoci prendere dal complesso di 1984, il cui il Sistema era perfetto ed eterno.
ciao
dimentichi un assioma fondamentale: il Diavolo fa le pentole ma non i coperchi.
da ateo, juventino e relativista mi dico perfettamente d’accordo. o, meglio: conto molto sul fatto che sia così. non credo al diavolazzo con coda e forcone, ma la teoria dei coperchi mi dà un po’ di fiducia sul fatto che il male (quello che noi umani siamo in grado di fare così bene) abbia le stesse difficoltà del bene a ad essere assoluto ed eterno
da juventino sei intimamente associato al Male, pentiti ed emendati!
per il resto concordo
Ho appena iniziato a leggere il romanzo Soumission di Houellebecq. Non ricordo se su questo blog se ne sia parlato, e se sì quanto diffusamente ma, a proposito di ideologia gender e di tramonto della civiltà, cosa ne pensa dello scenario prospettato da Houllebecq quel variegato gruppo di nostalgici, reazionari, catto-tradizionalisti e amanti del deserto che rappresenta lo zoccolo duro di questo blog?
Formulo la domanda tra il serio e il faceto, ma in realtà mi interessa molto e sono io stesso in difficoltà a rispondere: per certi versi lo scenario dipinto da Houllebecq fa fare cortocircuito a molte “critiche dell’Occidente”, da qualunque parte vengano.
innanzitutto, anche se non è l’oggetto della tua domanda, è un romanzo scritto in un modo talmente sciatto da essere insopportabile
poi, vabbé la provocazione e vabbé la fantasia, ma il tutto è totalmente disancorato dalla realtà, il che rende la provocazione debolissima. una società che basa tutto solo sul sesso e che accetterebbe senza scomporsi tutto quello che H. fa succedere alle donne? uellebekke, prova ad andare in strada e dire “abbassiamo il tasso di disoccupazione vietando alle donne di lavorare” e vediamo se resti vivo….
uno dei rari libri che ho fatto molta fatica a finire
secondo me, in un pianeta in cui Trump potrebbe essere eletto, Grillo e Salvini hanno il 40% del voto, il figlio scemo di Trudeau smonta il Canada, quello che prospetti è assolutamente possibile
Grazie per lo spoiler 😉
Scherzi a parte, sono alle prime pagine, quindi confesso che il mio commento prende spunto molto più da quello che ho sentito dire che da quello che ho letto. Confesso anche che gli altri romanzi di uellebekke mi sono piaciuti, alcuni (i primi due) davvero molto. Lo sto leggendo in italiano e non mi esprimo sullo stile, ma secondo me denota una sorprendente capacità di mettere a nudo alcune caratteristiche chiave del nostro Occidente, a cominciare dalla frustrazione (ma anche dell’aggressività) congenita indotta dalla ideologia della competizione da un lato e dalla sistematica induzione di desideri da soddisfare dall’altro. Molti suoi personaggi (spesso quadri aziendali, ingranaggi consapevoli e tristi del sistema) mi paiono paradigmatici.
Senza tirarla in lungo: nei termini in cui Sottomissione racconta di una Francia “pacificata” sotto il segno dell’islam, dove l’estensione del dominio della lotta (che è lotta senza posa per il trinomio soldi-sesso-potere) rallenta e frena per lasciar spazio a una società più sonnolenta e retrograda ma anche meno conflittuale e violenta, mette in mostra una contraddizione che ci tocca un po’ tutti. Però forse ho in mente qualcosa di diverso da quello che il romanzo effettivamente è… ci aggiorniamo! 😉
Su Houellebecq, se ti piacciono autori francesi di destra un po’ sprezzanti, non è male Pascal Bruckner. Ossessivo anche lui e tendente al monotematico nella sua polemica incessante contro gli “intellettuali di sinistra terzomondisti”, ma a volte ha delle intuizioni memorabili.
oups, e si che “ho appena iniziato” non era difficile da capire….
comunque di houellecoso a me era piaciuto les particules élémentaires, ma più che altro proprio per la lingua (studiavo da poco francese ed ero affascinato da quello stile, non saprei definirilo se non con “ricco”….un po’ come michel tournier)
“se ti piacciono autori francesi di destra un po’ sprezzanti”
nessuna di queste tre caratteristiche è necessaria per piacermi! 😉
però, non so, Houellebecq mi dice qualcosa. grazie comunque per il suggerimento, questo Bruckner non lo avevo nemmeno sentito nominare prima d’ora
Mesi fa qualcuno chiedeva come andò a finire la vicenda dello zolfo siciliano, che a inizio Ottocento dominava i mercati europei.
Ebbene, pare che la domanda di zolfo si contrasse grazie all’invenzione di nuovi metodi per ottenere chimicamente lo zolfo.
https://ilblogdellasci.wordpress.com/2016/01/11/noterelle-di-economia-circolare/
Il colpo di grazia fu infine dato dallo zolfo americano
https://ilblogdellasci.wordpress.com/2014/10/24/storia-moderna-dello-zolfo/
Purtroppo tutto ciò avvenne DOPO il 1860.
E comunque accanto allo Zolfo si aggiunse la questione di Suez e della rotta più breve per le Indie……
“Però devo dirti una cosa: come fai a farti fregare così sull’eutanasia? Blondet spiega bene quale è il posto dell’eutanasia nel “Mondo Nuovo” e inumano in costruzione, dovresti sentire la puzza di zolfo e di fregatura.”
Franky
Quando hai visto troppa sofferenza, i tuoi genitori e altri parenti sballottolati da un ospedale all’altro, tutti quegli ospedali dove gli infermieri diventano più cinici dei monatti, per SOPRAVVIVERE alla SOFFERENZA CONTINUA con cui hanno a che fare, ti chiedi DOVE sia la VERA puzza di zolfo e di fregatura.
E poi che senso ha vivere in un mondo che NON ti piace?
Dove NON GLIENE FREGA NIENTE A NESSUNO DI TE, perché vengono prima tante altre faccende, anche importanti per carità, ma di TE NIENTE, perché non sei sfruttabile ad essere inquadrato in questa o quella questione?
L’unica notte che ho fatto in ospedale due giorni prima che mia madre morisse, l’ho passata a guardare il balcone con la tentazione continua di buttarmi giù.
Non vedo perché dover accettare una sofferenza così DISUMANA in nome di un’IDEOLOGIA che ci vuole tutti dei Cristi in Croce.
E dopo tanti anni, continui a portarne le ferite interiori, i sensi di colpa, che si aggiungono alle solite paure che ti porti dentro da anni, e che ti impediscono di dare alla tua vita un senso più positivo.
Io, a differenza di Habsburgicus, Peucezio, Blondet e Benedetto XVI, non credo all’occidente, ma al deserto dove vorrei rifugiarmi per chiudere gli occhi ad un mondo che non mi piace…….
ma se tu avessi esternato queste tue idee al più morbido e accomodante dei monaci cristiani del deserto ti avrebbe inseguito con una sferza fino ai confini del mondo!
è come se tu tu aspettassi dalla Fede di evitarti i drammi della vita, o la giudicassi a priori una robetta che va bene ma poi le cose serie sono altre.
non prendermi per un pazzo o un indifferente ma a me hanno insegnato il contrario, compreso il fatto che i chiodi e la croce fanno un male cane lo stesso, anche con la Fede
ciao
C’è un limite alla sopportazione, e quindi anche alla sofferenza.
Gesù ha sofferto DUE GIORNI tra Passione e Morte.
Molti cristiani soffrono MESI se non ANNI.
E il discepolo non è più del Maestro, come disse LUI…….
Questa è una dichiarazione di ateismo, caro Mirkhond.
Se poni dei limiti a Dio, fai prima a dire che non credi in Lui.
E non è certo la mia insignificante opinione.
Ciao e pensaci, te ne prego.
Non capisco dove sarebbe l’ateismo, nel constatare che grazie ad una ideologia, si costringe tanta gente a soffrire le pene dell’inferno, in un tempo molto più lungo di quelle patite da Cristo tra Passione e Morte.
Chi è contrario all’eutanasia o è molto forte, oppure non ha mai sperimentato situazioni di autentica DEVASTANTE sofferenza……
Oggi la scienza ti permette di prolungare la vita, e anche le sofferenze.
Però la Chiesa che per quasi 2000 anni ha insegnato a non temere la morte, adesso rompe col diritto alla vita A TUTTI I COSTI, anche a prezzo di IMMANI sofferenze.
Però lo stesso Giovanni Paolo II prima di morire disse di lasciarlo andare, invece di continuare con l’inutile e dolorosissimo accanimento terapeutico.
Se questo vuol dire essere ateo, allora anche Giovanni Paolo II lo era……
cazzo Duca, quando vuoi far finta di non capire non ti batte nessuno
da 2.000 anni i cristiani rigettano il suicidio come offesa a Dio, senza condizioni, senza forti o deboli, senza tempistiche
poi arrivi tu e questa è ideologia e tu sei l’unico vero cristiano
non ti pare strano?
Per quasi 2000 anni, la scienza era più arretrata e se ti ammalavi gravemente non duravi a lungo.
Adesso è diverso ed è devastante per una famiglia dover assistere una persona in fase terminale, quando si è IMPOTENTI per alleviarne le sofferenze.
Solo chi non ha provato, può dire che l’eutanasia è un crimine.
Oppure se è molto forte ed ha un ottimo supporto a livello medico-assistenziale……
>> Per quasi 2000 anni, la scienza era più arretrata e se ti ammalavi gravemente non duravi a lungo.
questo è completamente falso, probabilmente le lunghe malattie erano più rare ma c’erano
per non parlare di deformazioni e mutilazioni
e non mi pare che si venisse pietosamente accoppati prima del termine naturale della vita
ciao
In effetti sono attestati eserciti di storpi nel Medioevo: zoppi (da polio), ciechi (come conseguenza di infezioni agli occhi in assenza di antibiotici: la storia di Braille non era eccezionale), mutilati…
Le invalidità erano molto più diffuse di oggi e venivano vissute con molto più disagio.
“almeno Mirkhond avra notata, la mia visione ora più favorevole verso il Risorgimento e in genere il nazionalismo classico di origine liberale”
…….
“Benedetto XVI che tu Mirkhond continui a denigrare….mala tempora currunt…ma bisogna guardare in faccia la realtà e oggi speranza, umanamente parlando, non si vede…se la vedete vvoi, siete fortunati :D”
Come ho accennato sopra, ciò che mi differenzia da te, Peucezio, Blondet ecc. è che io NON credo all’occidente ma al deserto.
Io sogno un mondo di beduini che attaversano il deserto in clan familiari dove tutti si aiutano, dove si prega in una tenda o davanti ad una montagna, dove uomini e donne si coprano testa e corpo, dove i bambini imparano dalla vita con i grandi e non inserrati in istituti scolastici, dove vi sia frugalità, austerità, dove la tecnologia sia ridotta al minimo, dove NON si sappia ne in tempo reale, ne futuro, quello che avviene a 10000 chilometri di distanza, o ne arrivino al massimo lontanissimi echi dopo anni.
Sogno un mondo LENTO dove NON si corra, dove nessuno sappia più guidare una macchina, un motore o un aereo, in modo che nessun uomo si debba sentire UMILIATO davanti alla donna che ama, perché NON ha la patente e ha PAURA di guidare una macchina.
Sogno un mondo dove Gerusalemme torni ad essere solo la città di 100-200 anni fa, dove vengano gettati giù i maledetti casermoni, muri di filo spinato, e altri ecomostri che hanno CALIFORNIFICATO la Palestina, che la Giudea torni ad essere un deserto semibeduino, che i Khazari se ne vadano negli Usa, tranne coloro che accettino di diventare autentici SEMITI nell’abbigliamento e nello stile di vita.
Sogno un mondo in cui non si parlì mai più di Bologna, dell’horrendum Emilia-Romagna, ma solo di Lombardia e Romagna…..
Questo giusto quello che mi viene in mente ora.
Mi’, va bene tutto, ma ancora devo capire cosa ti abbia mai fatto di male la povera Regione Emilia-Romagna.
Ok, la trovi storicamente discutibile, ma lo è anche il Nebraska e, tutto insieme, almeno metà delle regioni italiane (mondiali, suppongo);
va bene, non ti piace come clima, come mezzo mondo;
ok, non ti piace il carattere degli abitanti, idem come mezzo mondo;
😉
ma insomma contro l’Emilia Romagna sembra proprio un fatto personale… 😉
boh! 🙂
Immaginavo la tua risposta solo sull’ultima parte del mio sfogo.
Sì non mi piace quella costruzione regionale, perché sono fermo alla divisione longobarda tra Lombardia e Romagna.
Poi sì, lo ammetto l’Emilia-Romagna il meglio che mi suscita è l’indifferenza, il peggio la sua tradizione di anticlericalismo di massa, l’autoesaltazione da parte dei suoi abitanti manco fosse il centro del mondo, e quella sua ASSENZA di qualsiasi dimensione spirituale…..
Ogni comunità ha il proprio modo di esprimere il proprio spirito, immagino. Quanto a sentirci il centro del mondo, beh, lo siamo 😀
Però quel Pino Angoscia … è un ruolo che mi sembra più adatto (per non dire “perfetto”) … a Diego Fusaro che a me.
Diego Fusaro mica commenta questo blog… e poi tu sei di Bologna, lui no 😀
Nel vostro caso, chiamarlo spirito mi sembra quantomeno eccessivo……
Un giorno Mi’ mi metterei a parlare di come i luoghi comuni su Sud e Nord siano completamente da ribaltare.
Ma non stasera perché non mi via.
Mi riferivo a Zanardo, non a te.
l’autoesaltazione da parte dei suoi abitanti manco fosse il centro del mondo
stai parlando della Puglia, è vero? 🙂
No, dell'”Emilia”-Romagna.
ogni regione italiana è perfettamente consapevole di essere il centro del mondo da sempre
😀
Duca
secondo te cavalcare un cammello è più facile? trovare la strada nel deserto, col caldo a 50° e niente frigorifero? ci vuole forse meno forza a camminare lì che a prendere il bus qui?
sono d’accordo solo su Bologna
😀
A me il deserto da pace.
Milano, no.
Oh meno male che te la prendi anche con Milano, sennò Francesco se la tirava troppo 😀
Più si va a nord, più aumenta la mia depressione. 🙂
un milanese non può tirarsela
troppo
😀
PS Duca, te il deserto non lo hai mai visto da vicino, vero, come me?
Purtroppo solo in foto, televisione, e video you tube.
Proprio ieri me ne sono visto uno che mi ha calmato, che mi sentivo impazzire come solo chi soffre di depressione sa……
Mirkhond:
“Come ho accennato sopra, ciò che mi differenzia da te, Peucezio, Blondet ecc. è che io NON credo all’occidente ma al deserto.”
Per me l’Occidente parte dalla linea Palese-Poggiorsini e finisce all’Ofanto, mentre l’Oriente parte da quella stessa linea e finisce a Cisternino.
E credo a entrambi.
A entrambi cosa?
Oriente e Occidente.
Cioè mi sento a casa sia a Barletta che a Monopoli.
A parte questo, ex Oriente lux, non dimenticarlo mai.
Non sono certo io ad averlo dimenticato.
Purtroppo caro Peucezio anche la nostra cara Terra di Bari non è che stia messa bene, di fronte allo schifo della modernità……
Lo so che non lo dimentichi.
Quello che voglio dirti è che io non sono mai stato né mi sono mai sentito occidentale, anzi, sono sempre stato fieramente e irriducibilmente antioccidentale.
Sull’unità d’Italia, non ci vado dietro come ben sai, ma ormai c’è e può pure restare.In altre epoche mi sarei confrontato con maggior passionalità sull’argomento, ma ora sono stanco e come ho ripetuto, le mie aspirazioni sono altre……
“I napoletani hanno accettato una situazione di subordinazione manipolandola a proprio vantaggio.”
Verissimo.
Il fucile giocattolo e il popolo dei conigli
Quanto avvenuto a Roma alla stazione Termini è comico, esilarante e nello stesso tempo preoccupante. Ma non perché la polizia non ha intercettato l’uomo, qualsiasi pulotto con un po’ di esperienza sa distinguere un’arma giocattolo (che, benché a forma di mitra, era minuscola) da una vera ed è inoltre del tutto evidente che chi ha cattive intenzioni non gira con un mitra a tracolla visibile a tutti ma lo tiene nascosto nello zaino o sotto il giubbotto. Preoccupante è il panico collettivo che si è immediatamente creato fra i viaggiatori col rischio, questo sì reale, di farsi male magari calpestandosi l’un l’altro nel fuggi fuggi generale, panico che l’intervento massiccio delle forze dell’ordine, teste di cuoio comprese, ha contribuito ad alimentare.
In Europa le massime autorità non fanno che dichiarare “non abbiamo paura, non ci faremo intimidire, difenderemo i nostri valori” ma poiché valori non ne abbiamo più, a cominciare dal coraggio, e siamo totalmente svirilizzati basta un nulla, un niente per smascherare la nostra fifa blu. Mi chiedo cosa succederebbe in Italia il giorno che si presentasse un Isis in carne ed ossa. Con questa paura che ci portiamo addosso l’Isis non ha più nemmeno bisogno di fare attentati, gli basta annunciarli o anche contare semplicemente su qualche grottesco equivoco come quello cui abbiamo assistito alla stazione Termini. Tutto ciò mi ricorda una canzone di qualche anno fa de ‘I Giganti’ il cui refrain era “Non abbiamo paura della Bomba”. Ma bastò che un burlone gettasse un petardo sul palcoscenico perché i Giganti se la dessero a gambe e con loro tutto il pubblico fin lì plaudente.
Finirà per pagare il tipo che voleva regalare l’arma giocattolo a suo figlio e che ora è indagato per “procurato allarme”. Ma che colpa ne ha lui se siamo diventati un popolo di conigli?
Massimo Fini
Il Fatto Quotidiano, 28 gennaio 2016
http://www.massimofini.it/articoli/il-fucile-giocattolo-e-il-popolo-dei-con
RIPORTO UN COMMENTO CON AUTORE DA …
http://www.huffingtonpost.it/2016/01/27/uomo-fucile-giocattolo_n_9085918.html
Raffaele Rosi · Politecnico di Torino
Ecco, il tizio si dimostra per quello che è: “l’italiano medio”. Magari nemmeno s’è accorto di quanto l’abbiano scansionato ed ignora che, per un professionista addestrato, distinguere un’arma da un giocattolo di plastica è abbastanza facile. Aggiungiamo che se DAVVERO avessero sospettato qualcosa di più l’avrebbero fermato per identificarlo. Ed allora sai che bigiolica (come diciamo dalle nostre parti…): “eh, hanno fermato un povero cristo che aveva in mano un giocattolo, ma guarda quanti zingari ci sono in giro in stazione!”, “ma perché non vanno a controllare gli spacciatori!”, “ma i maro’? non ci pensa più nessuno???” e così via.
A quando una comparsata da Barbara D’Urso???
Habsburgicus, per te:
http://www.francocardini.it/minima-cardiniana-106/#more-325
interessante, grazie
In buona parte condivisibile, ma un po’ pressapochistico
1.l’Italia non fu mai alleata dell’Inghilterra dopo il 1859, diplomaticamente..i rapporti erano di amicizia (ben noti a tutti) e, più importante, ci saranno stati segreti impegni massonici (che Londra-unita a Parigi-pretenderà di incassare nel 1914-1915) ma non un’alleanza
2.con la Turchia kemalista, non furono tutte rose e fiori, anzi presto i rapporti diventarono tesissimi con schiarite…molto dopo, ad Atatürk morto, la nostra incorporazione dell’Allbania (apr 1939) destò commozione ad Ankara e la Turchia ci divenne ostilissima, tanto da accettare le “garanzie franco-britanniche” [nel pacchetto, compresa la restituzione di Alessandretta alla Turchia; il popolo siriano risentì pesantemente questa ferita ma non poté farci nulla; armeni e cristiani arabofoni, se non fuggirono, furono “kemalizzati” e tu sai ciò che vuole dire :D] e rimase ostile fino al 1941 (e si “sgelò” prima con i tedeschi che con noi !)
3.il giovane Ciano non era Ambasciatore in Cina, era un “semplice” console
@ LISA PANISCUS
http://torino.repubblica.it/cronaca/2016/01/20/news/_torino_casting_di_ciao_darwin_per_razzisti_e_omofobi_la_denuncia_dell_assessore-131678258/
provando a rilanciare “Ciao Darwin” … “A Torino casting di Ciao Darwin per razzisti e omofobi”: la denuncia dell’assessore.
@ IZZALDIN
Niente di ufficiale, ma … a una breve indagine, fra i principali Sospetti per il famigerato “Scendo il cane che lo piscio” (che a quanto pare in Puglia fa meno strano che altrove …) pare che ci sia Fiorello sulla bieKiSSima RadioDeeJay; notoriamente Meneghinocentrica.
Insomma … un Siciliano in Odium Sui ?!
PS
La suddetta emittente radiofonica è comunque colpevole in flagrante delicto per aver fatto cambiare nome alla “j” in Italiano da”i lunga” a “gèi” …
Cmq ripeto che cete “derive” (ammesso che sia poi così grave …) in un Paese ove il concetto di “comicità” è inflazionato dal semplice “avere una parlata diversa” … intelligenti pauca.
ceRte … anzi: “cette” 😀 !
Mmmh … di solito il “Discorso da Bar” è (o era) una riflessione sui massimi sistemi con pretesa di valenza universale … tipo Cisco che “tira giù del pero” Max Pezzali ricordandogli la differenza fra un Figo (tale anche nell’ indigenza) e uno Sfigato Che Ha Fatto i Sodti (Vittima Predestinata delle Strafighe Predatorie 😉 … ).
Soldi … ‘ste tastiere !
Uno che con le Fighette Figlie di Papà si è sempre presentato come “Operaio” … perciò il Dalai Lama, in confronto, può andare a girare la graticola delle “salcicce” 😀 alla Festicciola dell’ Unità di provincia, NON ancora Leopoldizzata.
Il Celebre Concittadino di Pino risponde “a tono in materia di pistole” a Gianulca Buonanno :
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/gene-gnocchi-punta-pistola-contro-buonanno-1218335.html
Perché in questi anni non c’è stato nessun leader gay lontanamente vicino alla statura di Martin Luther King?” […] Perché l’attivismo nero si è ispirato alla profonde tradizioni spirituali della chiesa a cui la retorica politica gay è stata ostile in maniera infantile. Stridulo, egoista e dottrinario, l’attivismo gay è completamente privo di prospettiva filosofica.
Camille Paglia
http://blog.ilgiornale.it/rossi/2016/01/27/la-lesbica-anti-gay-camille-paglia-e-il-coraggio-della-liberta/
… il ché (a mio avviso) spiega anche ulteriormente perché i RadicalChic “caddero dal pero” dopo Colonia.
Scoop di Blondet :
http://www.maurizioblondet.it/renzi-copre-statue-el-papa-il-crocifisso/
Renzi copre statue, El Papa il Crocifisso
[…]
El Papa si nasconde il crocifisso davanti agli ebrei (che, invece di esser grati, come al loro solito l’hanno insultato ben bene credendolo il rappresentante del Cattolicesimo). Gli argomenti usati per Rouhani, “difendiamo la nostra dignità”; abbiamo “rispetto di noi stessi”, se non altro “del nostro passato” non sono state evocate in questo caso.
[cit.]
http://www.papapioxii.it/wp-content/uploads/2016/01/a738fa6ce67b64cbac96fba13ca5af04.jpg
a me NON sembra occultato, in questa “Visita di Sottomissione alla Sinagoga” [sic] che dice Blondet !
“L’altro giorno Bergoglio “El Papa” è andato in visita di sottomissione alla sinagoga, e, mi dicono, ha cercato di nascondersi un po’ la croce pettorale – per non offendere i crocifissori di quello che dovrebbe essere il “suo” Cristo”
Oh, a me hanno invece detto che ha moltiplicato i pani e i pesci in sinagoga. E mi raccomando, credetemi perché me lo ha detto Topo Gigio, proprio lui.
😀
PS ma i Topogigi hanno l’anima?
“cazzo Duca, quando vuoi far finta di non capire non ti batte nessuno
da 2.000 anni i cristiani rigettano il suicidio come offesa a Dio, senza condizioni, senza forti o deboli, senza tempistiche
poi arrivi tu e questa è ideologia e tu sei l’unico vero cristiano
non ti pare strano?”
Non mi sembra di essermi mai considerato l’unico vero cristiano.
Al massimo credo che Gesù SIA DIO, e questo e SOLO QUESTO mi impedisce di convertirmi all’Islam, in cui sento molte più affinità con questa merda di occidente che adesso si RIdefinisce cristiano solo per fare i suoi porci comodi.
Però questa fede NON mi fa stare bene lo stesso, e allora sì, penso che un fine vita dignitoso possa essere una soluzione ad un mondo che mi diventa sempre più incomprensibile tra gender, transgender, eurogendform, gender robot, matrimoni finocchi, uteri in affitto, femministi e altri orrori di questa modernità di merda!
>> questa merda di occidente che adesso si RIdefinisce cristiano solo per fare i suoi porci comodi.
lo diresti anche dopo le reazioni al Family Day?
😀
affinità che con questa merda ecc.
@ MIRKHOND
Utero in Affitto ?!
GPA (Gravidanza Per Altri)… si chiama “Gippi-à” o sei un Omoffobbbo Sessista e Maschilista … e NON hai orpelli esotici per chiedere il Bollino Cultura Altra per l’ esenzione da sudddetti reati di opionone ed espressione !
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/05/utero-in-affito-ecco-perche-non-e-sfruttamento-della-donna/2280367/
Poi dicono che qualcuno esagera …
Ero al corteo dell’otto marzo – anni fa a Catania – organizzato da alcune associazioni, tra cui quella in cui militavo. Alla testa della parata solo donne, ci dissero. Uomini e altre realtà, subito dietro. Comprensibile, pensai. A un certo punto mandarono una canzone – forse di Raffaella Carrà – e noi gay ci unimmo con le compagne in prima fila, per ballare insieme. Alcune femministe storiche, però, ci cacciarono via: non era il nostro posto. Eravamo maschi. Non importava se eravamo contro quel sistema patriarcale che vuole la donna “sposata e sottomessa”, come di moda in altre piazze. Il doppio cromosoma XY era una tara che non ammetteva eccezioni. Fu così che imparai cosa significa, per certe donne, essere femministe.
[cit.]
————–
Cmq c’è una Gender Fitna Potenziale … certe Femministe NON vogliono che la Genitorialità possa essere Maschile Doppia ! … Più o meno !
molto spesso ai convegni accademici delle femministe gli studiosi gay vengono esclusi in quanto uomini.
Ciò è in netta contraddizione con la Gender Fluidness …
“Ero al corteo dell’otto marzo – anni fa a Catania – organizzato da alcune associazioni, tra cui quella in cui militavo.”
Grazie!
Finalmente hai messo a fuoco il punto centrale del mio problema con tanti “reazionari” qui dentro.
Cioè la confusione costante tra:
1) pittoreschi individui che fanno cose pittoresche e cretine durante cortei, in scenate cretine alla televisione e in commenti qua e là che nessuno legge
2) i veri, grandi fenomeni sociali.
Ma quando saprete distinguere tra il fatto che una lesbica disoccupata con i baffi che litiga con un muratore musulmano che odia le salsicce…
e, dall’altra parte, il fatto che i lavori attuali non richiedono muscoli da maschio;
che la terra non serve più per sfamarsi, e quindi con chi si sposa tua figlia non è più una questione di vita/morte/eredità;
che (al momento) c’è abbastanza petrolio per tutti, per cui se hai delle “tendenze strane”, puoi tranquillamente prendere la macchina e andartene nel ghetto di altri con “tendenze strane”;
che siamo passati dallo stato/industria che inquadra allo stato/impresa che seduce, e quindi si cerca di cooptare tutti, anche quelli con “tendenze strane”, come consumatori.
E poi che decine di migliaia di scienziati devono pure fare qualcosa per guadagnarsi lo stipendio, e quindi si dedicano a giocare con il DNA e con quella cosa che una volta si chiamava “natura umana”.
Un gioco molto pericoloso, Miguel……
“Un gioco molto pericoloso, Miguel……”
E’ un gioco pericoloso, perché mentre chi “crede a qualcosa” fa il gioco destra/sinistra, chi invece fa lucidamente i propri interessi è libero di agire come vuole.
Il gioco destrasinistra neutralizza ogni opposizione.
Ma allora perché la destra scatena l’isteria e la sinistra no?
Se fossero simmetrici, oltre alla religione dell’Olocausto, ci sarebbe anche quella dell’Holodomor e dello sterminio degli Indiani d’America.
Con questo, sono il primo a pensare che non verrà nulla dalla destra o dal reazionarismo che crei un problema minimamente serio al sistema.
Ma allora sarebbe ora di discutere le posizioni in sé, indipendentemente dai loro effetti o dai loro connotati antropologici. Perché tanto nessuno di noi che scriviamo qui dentro (e nessuno della quasi totalità delle persone colte e degli intellettuali del pianeta) avrà una qualche minima influenza sugli eventi.
Quindi l’unica cosa che ci resta da fare (a parte quello che puoi fare tu in Oltrarno) è capire la situazione e attrezzarci per affrontarla, sapendo che è immodificabile.
” ci sarebbe anche quella dell’Holodomor e dello sterminio degli Indiani d’America.”
Infatti ci sono, solo che in Italia hanno meno visibilità perché non siamo stati né una repubblica sovietica, né uno stato americano.
Ma un’amica benintenzionata ha appena postato sul noto social network un filmato di nativi americani che reagiscono al nome di tal Christopher Columbus, che non so bene chi sia, definendolo come genocida e sminuendolo (“si è perso e ha trovato l’America per caso”); pare che lo abbiano fatto diventare più o meno l’equivalente di Hitler (e certo è stato decisamente bastardo con i nativi, ma mica poi tutto è dipeso da lui… )
La gente ha bisogno di simboli, e più si è ignoranti più ci si attacca.
E’una questione di misura però. E di ampiezza.
E’ chiaro (e ci mancherebbe pure!) che gli Ucraini e gli Indiani celebrino i propri morti (noi siamo un caso a parte).
Ma nessuna di queste cose è una specie di religione obbligatoria mondiale.
fa specie che quelle per cui “il corpo è mio e lo gestisco io”, poi pretendano di decidere sulla vita di altre donne che permettono, in piena libertà, ai gay maschi di divenire genitori. Un po’ come se volessero escludere dalla danza della vita quanti e quante cercano solo di autodeterminarsi, nel rispetto delle reciproche umanità, magari per una lettura sbagliata del “maschile” – visto sempre come naturale nemico – o, peggio ancora, per mero opportunismo politico.
[cit.]
—————
Pessissimo : “Fight or Flight ! Do or Die !” … come dicono e scrivono i Wanna-Be Ammerregani !
devo dire che i discorsi su utero in affitto, matrimoni gay etc sono la cosa che più mi annoia in generale.
davvero, non riesco a scaldarmi per queste questioni, mi interessano davvero davvero poco
“devo dire che i discorsi su utero in affitto, matrimoni gay etc sono la cosa che più mi annoia in generale.”
Ma sarebbero anche interessanti se si guardassero in prospettiva, pensando alle relazioni umane, alla tecnologia, alla biologia, al “post umano”, al sistema energivoro in cui viviamo.
Il guaio è che vengono invece tutte giocate nella solita partita cretina tra destri e sinistri che vogliono segnare punti per la propria squadra.
Se posso dire la mia, io sono lo stronzo della strada, e le relazioni umane, la tecnologia, il posto umano, mi interessano forse ancora meno del punteggio della partita destri vs sinistri.
Invece la lesbica coi baffi, e tutti gli altri personaggi dei tuoi esempi, mi interessano perché sono persone.
Errata:
il post-umano
sono persone o maschere televisive/internettiane?
Luxuria non è una persona e neppure Grillini, nè Gasparri o Cirinnà
almeno, le persone c’entrano pochissimo con le maschere
ciao
“almeno, le persone c’entrano pochissimo con le maschere”
da Wiki:
“Il termine “persona” deriva dal latino persōna persōnam derivato probabilmente dall’etrusco[4] φersu[5], indi φersuna[6], che nelle iscrizioni tombali riportate in questa lingua indica “personaggi mascherati”.”
Chissà chi sono i VIP Lurkers … Massimo Fini ? Diego Fusaro ? Maurizio Blondet ? Boh …
Giannuli, dimentichi Giannuli. Quello secondo cui l’assalto alla sede di CH è un complottone della CIA, e che di recente ha pure donato una discreta bufala al FQ!
Certo, non è che mancasse loro la voglia di credergli. Un po’ come ai leghisti piace credere alle bufale sugli immigrati.
Fammi capire una cosa.
Io non è che voglio difendere a tutti i costi un amico. Però vorrei almeno capire la base delle tue critiche.
Giannuli è uno che si spulcia migliaia di faldoni, che conosce tutti gli archivi, che è considerato il maggior esperto italiano di stragi, terrorismo, servizi segreti deviati, ecc., perché si mette lì e le cose se le studia.
Tu su cosa appoggi le tue obiezioni alle sue conclusioni? All’intuizione? A fatti comprovati che ti constano? O trovi nei suoi argomenti dei passaggi logici deboli, che non ti convincono?
Lo dico seriamente, senza ironizzare e aspettandomi una risposta altrettanto seria (se ne hai voglia, beninteso).
Cosa ti aspetti da un debunkeratore al Sangiovese? 😉
Zanardo deve perculare tutto e tutti coloro che non corrispondono ai diktat del suo partito “democratico”…….
Vabbè, ma se una volta si distrae un attimo, mica gli faranno pagare la tassa…
Dovresti chiederlo a lui…..
Peucezio,
— Io non è che voglio difendere a tutti i costi un amico. Però vorrei almeno capire la base delle tue critiche. —
In realtà non ci vedo niente di male nel difendere un amico, anzi!
— Giannuli è uno che si spulcia migliaia di faldoni, che conosce tutti gli archivi —
Senza entrare nel merito di faldoni e archvi, mi sfugge il nesso con CH.
— che è considerato il maggior esperto italiano di stragi —
Addirittura il maggior esperto italiano? boh, comunque come dicevo non vedo il nesso con CH…
— Tu su cosa appoggi le tue obiezioni alle sue conclusioni? —
Sul fatto che sarebbe meglio non eccedere con le presunzioni e le induzioni, quando lo scopo è informare. Altrimenti, a mio avviso, si tende a costruire un mondo “come dovrebbe essere secondo noi”, che spesso è piuttosto distante dalla realtà.
D’accordo, ma il mio discorso voleva andare a parare a questo: senza voler cadere in un ipse sixit (ci mancherebbe!), tendo a pensare che uno che di terrorismo e servizi segreti capisce davvero molto, ha più strumenti metodologici e di merito per valutare un atto come quello di cui parliamo.
Se tu sostieni il contrario (e ci mancherebbe che non potessi farlo con fondamento, anche se non sei un “addetto ai lavori”), quandomeno mi viene da chiedermi su cosa ti basi?
dixit
“su cosa ti basi?”
Sul perculare chi non può condividere il suo amore per il partito “democratico”…….
Vabbè,
dange u tìimbe de responne o uagnòne! 🙂
Infatti, come ti ha risposto! 🙂
Cavoli suoi. Io ho detto quello che dovevo dire.
Peucè,
mi spiace, perché si tratta di un tuo amico, ma visto che insisti debbo essere più esplciito.
Anitutto, se la tua tesi è che Giannuli abbia ragione fino a smentita perché tu lo ritieni il massimo esperto in materia, beh, allora il tuo è un ipse dixit, né più nè meno.
Ora, Robéluxe – parlando di amici – non è una specie di Barnard meno arrogante: è davvero un esperto nella sua materia, tanto sotto il profilo professionale quanto sotto quello accademico. Ha pure qualche titolo che lo dimostra, e che non consiste in un web counter sul suo blog. Eppure, se ci hai fatto caso, non pretende che il lettore gli creda “perché sì”: cita la normativa, poi la giurisprudenza, infine la dottrina.
Giannuli invece spara una serie di affermazioni apodittiche e non dimostrate (alcune approssimative, altre proprio false) e su quelle pretende di costruire le sue teorie. Zero fonti, zero fatti, zero riscontri: tutta fuffa da assemblea di istituto al liceo.
Le figuracce che fa, come quelle su Boschi nonno, sono l’inevitabile conseguenza di questo modo di “ragionare”: prende un nome estremamente diffuso, decide – non si sa in base a che – che è molto improbabile che si tratti di un’omonimia, e in base alle sue improbabili “probabilità” costruisce una bufala che il FQ stesso è costretto a smentire.
L’articolo su CH è un altro ottimo esempio: contiene forse più corbellerie, ma allo stesso tempo è più facile da scrivere, se vuoi, perché quando si tratta di terroristi suicidi è difficile che finiscano per smentirti.
Beninteso, non si tratta di un fenomeno raro, e almeno Giannuli è meno arrogante della media dei complottari. Non è una persona abietta come Vannoni, non incita all’odio come Salvini e i suoi. Oltre tutto, mentre digito, Luciana Littizzetto sta recitando una sfilza di fesserie e bufale a nostre spese…
Insomma, Giannuli non è un caso isolato, e appunto mi pare degno del gruppone citato da Moi.
Circa l’autorevolezza di Giannuli, io, da profano assoluto di queste cose, la collego al fatto che è stato nominato consulente dai giudici per importanti processi su stragi e simili ed è stato consulente dell’antimafia e non ricordo se anche della commissione stragi.
Certo è che se davvero è come dici, siamo in buone mani…! Parliamo cioè di istituzioni ai massimi livelli che si fiderebbero di un venditore di fuffa dalla fantasia fervida.
Circa ciò che dice nel blog, non entro nel merito. Della questione del nonno della Boschi non sapevo nulla.
E’ anche possibile che uno, finché sta in cattedra, scrive libri o, a magior ragione, ha compiti istituzionali, sia più attento e rigoroso e poi, su un blog telematico, sia più approssimativo e spiccio, rischiando anche di dire cavolate o quantomeno di sostenere tesi molto azzardate.
D’altronde tu lo valuti solo dal blog (giustamente: è il mezzo cui si ha accesso più agevolmente e che diffonde in modo immediato e semplice le proprie idee).
Peucezio,
— Parliamo cioè di istituzioni ai massimi livelli che si fiderebbero di un venditore di fuffa dalla fantasia fervida. —
Scusami di nuovo, Peucè, e credimi se ti dico che non intendo offendere nessuno. Ma capirai bene che aver fatto il CT è una cosa ed essere il massimo esperto del Paese in materia è una cosa diversa.
Possono pure coesistere, sia chiaro, ma non è che siano conseguenza necessaria l’una dell’altra. In altre parole, magari lo è davvero, ma non puoi inferirlo da un incarico di CT!
— Circa ciò che dice nel blog, non entro nel merito. —
Peucè, tirapacchi e disgraziato che non sei altro, quando fai così ti spezzerei un braccino!! Di cosa stavamo parlando, se non precisamente di ciò che scrive nel blog? Ti pare che mi metto a commentare il lavoro di consulenza alla magistratura di qualcuno che ha lavorato in processi che neppure conosco?
Capisco che hai una pessima opinione di me, ma non sono indegno fino a questo punto 😀
Z.
PS: e se penso ad alcune tesi che di recente ha sostenuto Rodotà – di cui è difficile contestare che sia stato una gigantesca autorità del proprio settore! – mi viene da pensare che sia questo Paese a far prendere la strada sbagliata alle persone.
Già i complotti non esistono…..
… dipende da chi ne sarebbe il presunto oggetto 😀 !
Certo che sì, e per fortuna Giannuli li scopre tutti 😀
Poi ci sei tu a farci credere che sia tutto okay…..
Certo. Mi paga il Mossad, per farvi credere che tutto è ok. E pure la CIA e i sauditi 😀
O più semplizemente, il partito a cui sei talmente devoto, da perculare tutti quelli che a ragione, non possono condividere tale devozione………
I soldini nel Partito sono sempre meno. CIA e Mossad sono più affidabili.
Duca
il problema coi complotti è lo stesso che coi fantasmi: li vedono solo alcuni e questo dimostrerebbe che ci sono …
io mi attengo al vecchissio principio delle prove, senza le quali sono costretto a non votare per l’esistenza del complotto, almeno per la sua non certezza
ciao
Ma anche affermare che i complotti non esistono, e tutto avviene sempre e solo alla luce del sole, alla fine è un atto di fede….
infatti nessuno lo afferma, almeno qui dentro, non siamo certo così ingenui
solo che tra dire “i complotti sono possibili” o anche “i complotti ci sono” e dire “ecco questo è un complotto” ci sono di mezzo … le prove!
induttivamente, anche a me pare che il successo delle oscenità luterane e calviniste, poi degli empi illuministi, non si possa spiegare che con un complotto. ma se non posso dimostrarlo che me ne faccio delle mie convinzioni?
ciao
@ FRANCESCO
Com’è andata oggi a Milano, Manifestazione Leghisti Vs ControManifestazione Cosplayers ?
@ FRANCESCO
Avete pure l’ Occhio di Sauron [sic], a Milano !
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/01/29/family-day-j-ax-maroni-e-sallusti-sporcate-milano-con-la-vostra-omofobia-e-sono-incazzato/472307/
Lo vedi che avevo ragione, Muà, quando parlavo di J-Ax e di Scanzi?
ma per sentirsi bene
gli manca l’essenziale
perché noi, non ci hanno
e per questo stanno male
🙂
mah, ho visto un 200 bandiere rosse portate da 200 volenterosi, dietro un camioncino con le casse e una poveretta che sbraitava malamente di Milano antifascista
molte FFOO tranquille e rassegnate al freddo
traffico incasinato ma tanto io ero in metrò 😀
nulla da riferire
“mah, ho visto un 200 bandiere rosse portate da 200 volenterosi, dietro un camioncino con le casse e una poveretta che sbraitava malamente di Milano antifascista”
E continui ad avere paura della sinistra?
La sinistra è solo quella delle famiglie dei froci.
Giustizia, stato sociale, sanità accessibile a tutti, diritti dei lavoratori possono pure andare a farsi benedire…….
ma quella non è sinistra, è folklore
la sinistra è quella al governo con Renzi (più o meno, a seconda di come è forte Renzi), quella ancora con molto potere con la CGIL e l’ANM, quella che riconosce la Cirinnà come una dei nostri
quelli in piazza per farsi pubblicità con la Le Pen sono nulla, fanno anche simpatia
Chestertonian Civil Battlefield :
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3412969/Olympics-change-policies-allow-transgender-athletes-compete-without-having-gender-reassignment-surgery.html
Transgender atheletes to be allowed to compete as the other sex in the Olympics WITHOUT having gender reassignment surgery
Chestertonian Civil Battlefield
Da giorni chiediamo una definizione. Ma oggi esigiamo una definizione!
Be’, mi sembrava di averlo già detto: siamo pienamente dentro la Profezia di Chesterton … che comunque è divertente, nelle assurdità che saltan fuori nella realtà superando l’ immaginazione.
Truths turn into dogmas the instant that they are disputed. Thus every man who utters a doubt defines a religion. And the scepticism of our time does not really destroy the beliefs, rather it creates them; gives them their limits and their plain and defiant shape. We who are Liberals once held Liberalism lightly as a truism. Now it has been disputed, and we hold it fiercely as a faith. We who believe in patriotism once thought patriotism to be reasonable, and thought little more about it. Now we know it to be unreasonable, and know it to be right. We who are Christians never knew the great philosophic common sense which inheres in that mystery until the anti-Christian writers pointed it out to us. The great march of mental destruction will go on. Everything will be denied. Everything will become a creed. It is a reasonable position to deny the stones in the street; it will be a religious dogma to assert them. It is a rational thesis that we are all in a dream; it will be a mystical sanity to say that we are all awake. Fires will be kindled to testify that two and two make four. Swords will be drawn to prove that leaves are green in summer. We shall be left defending, not only the incredible virtues and sanities of human life, but something more incredible still, this huge impossible universe which stares us in the face. We shall fight for visible prodigies as if they were invisible. We shall look on the impossible grass and the skies with a strange courage. We shall be of those who have seen and yet have believed.
[quot.]
Heretics, 1906
by G.K. Chesterton
@ PINO, MAURICIUS, ZETA …
You guys ‘ve been asking for it, whaddafuck I was talkin’ ‘bout … so now you fuckin’ freakin’ bloody gotta read it ! … Got it ?!
Grazie, ho letto.
” Everything will become a creed”
è vero, c’ha preso: è al cinema in questi giorni 😉
(ma il vero titolo è “Apelle” 😀 )
Cioè in pratica sarebbe il momento in cui in una società si giunge allo scontro armato perché quello che fino ad un giorno prima era considerato verità assoluta (tipo, il padrone ha diritto di vita e di morte sullo schiavo) viene messo in discussione?
Mi pare che abbiamo sistemi molto più efficienti per gestire l’evoluzione del pensiero.
“Ma sarebbero anche interessanti se si guardassero in prospettiva, pensando alle relazioni umane, alla tecnologia, alla biologia, al “post umano”, al sistema energivoro in cui viviamo.”
Più che interessanti, direi inquietanti e proprio in relazione a ciò che dici.
“Più che interessanti, direi inquietanti e proprio in relazione a ciò che dici.”
Comunque è su questo che bisogna inquietarsi, non sul diciottenne palpeggiatore siriano a Colonia,
sulla lesbica disoccupata con i baffi che dice che vuole mangiarsi i preti a colazione,
sul commerciante fallito che dice che non vuole froci o zingari nel suo negozio,
sullo zingaro che rubacchia e per una settimana va in giro con il Mercedes di quinta mano per fare scena,
sul transessuale boliviano che viene fermato dalla polizia per la cinquantesima volta mentre sfila il portafoglio a un cliente italiano,
sul tifoso di qualche squadra di calcio che fa il saluto romano,
sul colono israeliano che dice che i non ebrei non hanno anima,
sul senegalese che picchia la donna bionda che lo butta fuori di casa…
questi poveri sfigati sono il cuore del sistema mediatico, perché sono ancora umani, e quindi attirano tutto il nostro odio.
Impariamo piuttosto a odiare chi umano non è.
D’accordo, ma in concreto come odiare/difenderci dai disumani?
“D’accordo, ma in concreto come odiare/difenderci dai disumani?”
Possiamo fare tanto: non cascandoci mai nel gioco. Che contempla anche lo sfruttamento dell’umano: è per questo che sottolineavo come non dobbiamo giudicare la “questione profughi” né in base alla foto di un bambino annegato, né in base alle molestie di Colonia.
Per essere umani, bisogna imparare a non cadere nella tentazione dell’umano.
D’accordo, ma questo NON ci salva comunque dal BARATRO in cui precipitiamo tutti……
C’ è chi pensa che esso baratro sia in realtà una ridente vallata in fiore …
Lo so, purtroppo…….
Vedasi Zanardo, giusto per fare un esempio a caso……
I ricchi, Duca! ti sei dimenticato di dire che do sempre ragione ai ricchi!
😀
Sei tu che ce lo ricordi in continuazione……
Beh, diciamo che chi se la prende con costoro sarebbe come uno che, incazzato per Chernobyl, se la prendesse coi malati di tumore e coi bambini deformi.
Ciò poi non toglie che anche gli effetti vanno controllati: esiste anche la terapia sintomatica, anche se non risolve il problema.
Però, vorrei capire, è evidente che come gira il mondo attualmente, nel complesso, non è che ti esalti e che tantomeno vedi un futuro roseo di meraviglie.
Per quanto poco valutativi siano i tuoi discorsi, traspare e spesso lo espliciti.
Ma l'”orrore” (qualche volta hai usato questo termine)
– è uno specifico della contemporaneità (intendo l’ultimissima, questi anni);
– è una costante delle società umane in forme diverse;
– è sì una costante delle società umane, ma in misure diverse e oggi veniamo travolti da meccanismi molto più forti che mai nella storia.
Insomma, alla fine, se siamo nella merda, c’è un modello che forse dovremmo respingere? E qual è questo modello?
I geometri? Ma prima dei geometri, come funzionava?
Non ho capito se ti riferisci a me o a Miguel.
Nel primo caso non ho capito cosa vuoi dire.
A Miguel.
Comunque non avevo capito lo stesso.
Quando parlate tra filosofi…..
Non c’è niente di così filosofico: è che Miguel non sembra che ami moltissimo la contemporaneità e mi sembra che le prospettive future (almeno quelle che si prospettano ora) gli facciano ancora più schifo.
Però poi in qualche modo rifiuta di farsi annoverare fra i critici della modernità.
A volte identificandola con forme di paleomodernità d'”acciaio”, che effettivamente sono molto diverse dalla postmodernità (o comunque la vogliamo chiamare) di oggi.
Però non sembra che in fondo gli piaccia nemmeno quella.
Lui rifiuta di farsi ingabbiare in qualsiasi schema, cosa che apprezzo. Però, stringi stringi, in fondo gli sono molto più congeniali forme di comunitarismo, che sia quello oltrarnino che sono riusciti a creare lì da loro o quello ancestrale delle tribù zingare che tanto ha frequentato (con mia somma invidia, l’invidia ingiusta del colpevole, del pigro), che sono a tutti gli effetti forme di Gemeinschaft, quindi premoderne (poi uno può accostarle al villaggio neolitico, a quello medievale, alla periferia pasoliniana o a quel cacchio che vuole, ma in ogni caso siamo fuori dalla Gesellschaft).
Ti è più chiaro ora?
Per inciso, se non lo sapessi, i due termini tedeschi fanno riferimento a Tönnies e si traducono rispettivamente “comunità” e “società”.
Ma te non facevano schifo i popoli nomadi?
Io non amo i pastori del deserto, perché ritengo che da lì sia nata la svalutazione del mondo e il conseguente trascendentismo (e infine la distruzione del mondo cui stiamo assistendo).
Che è collegata peraltro al loro patriarcato estremo e forsennato: l’uomo è distruttore per natura, è la donna a costruire.
Nulla di tutto ciò vale per gli zingari.
Che è collegata peraltro al loro patriarcato estremo e forsennato: l’uomo è distruttore per natura, è la donna a costruire.
???
Secondo me caricate ‘sti pastori del deserto di troppa responsabilità 😉
“Secondo me caricate ‘sti pastori del deserto di troppa responsabilità ;)”
E’ il loro destino che debbano essere mitizzati da Mirkhond e demonizzati da me, senza vie di mezzo! 🙂
E’ chiaro che penso a un pastore archetipico, che forse è stato molto vicino a quello reale nell’area siriaco-palestinese fra la fine del Tardo Bronzo e l’inizio dell’Età del Ferro e in alcuni altri momenti.
Poi io in realtà capisco la suggestione che esercitano i pastori del deserto su Mirkhond: è una suggestione che sentirei anch’io, se non fosse che poi la disanima oggettiva delle conseguenze storiche della loro presenza me le fa ritenere rovinose.
Ma in ogni caso capisco bene, e in questo senso non me la sento di respingere come estranea la sensibilità di un Mirkhond, che confrontare oggi come oggi la nostra società a una tribù di Tuareg non può non far sentire per contrasto il vuoto della nostra società rispetto a quella. Solo che poi concretamente quanto resisteremmo io, te o Mirkhond (me la sento di fare una possibile eccezione solo per Miguel) in un contesto del genere?
Ma voi con quanti pastori del deserto avete parlato? e di dove erano?
“il fatto che i lavori attuali non richiedono muscoli da maschio;
che la terra non serve più per sfamarsi, e quindi con chi si sposa tua figlia non è più una questione di vita/morte/eredità;
che (al momento) c’è abbastanza petrolio per tutti, per cui se hai delle “tendenze strane”, puoi tranquillamente prendere la macchina e andartene nel ghetto di altri con “tendenze strane”;
che siamo passati dallo stato/industria che inquadra allo stato/impresa che seduce, e quindi si cerca di cooptare tutti, anche quelli con “tendenze strane”, come consumatori.”
E non c’è modo di uscirne da questo orrore?
Non capisco proprio dove sia l’orrore in tutto ciò.
Che ci sia di male nel fatto che la maggior parte dei lavori non si basino più sulla forza muscolare.
Nel fatto che una ragazza può sposare chi vuole e non chi decide la famiglia per questioni di eredità.
Nel fatto che c’è abbastanza petrolio per permetterci di assecondare le nostre tendenza strane (proprio questa settimana ho assecondato la mia deviata è contro natura tendenza di attaccarmi dei bastoni ai piedi e di scendere da una montagna innevata, orrore).
Nel fatto che lo stato/industria non inquadra ma seduce (che significherà poi).
Beato a chi non soffre…….
Beato a chi non soffre
Perdonami, ma io avrei sofferto nel mondo di ieri che non è che fornisse questa grande quantità di analgesici. E non è che sia proprio l’unico a soffrire di mal di testa.
Ci sono tante sofferenze.
Alcune, legate a questo tipo di società.
La vita non è solo quantità……..
Nel mondo del passato c’erano mille motivi di sofferenza.
Ma la cefalea è un tipico prodotto dello stress del nostro stile di vita.
Te lo dice uno che in certi periodi è costretto a prendersi un paracetamolo al giorno.
“Ma la cefalea è un tipico prodotto dello stress del nostro stile di vita”
La cefalea è storicamente attestata nell’era preindustriale. Hai studi epidmiologici che dimostrino un aumento dell’incidenza?
Soffro di cervicale, e mi passa solo dormendo.
A me capita un paio di volte l’anno. Tutto sommato mi va bene.
Su queste cose non ci sono estudi epidemiologici in senso moderno, bisognerebbe andarsi a spulciare le fonti.
Ci saranno pure degli storici che se ne sono occupati.
Ovviamente si parla sempre dell’entità della diffusione: è ovvio che è sempre esistito.
Capisco le tue sofferenze Mirkhond, e capisco il volerle attribuire a una società in cui non ti trovi a tuo agio.
Quello che non capisco però è il perché ritenere in pratica ogni aspetto della società moderna un orrore.
Nello specifico in che modo la libertà per le donne di scegliersi il marito, la scomparsa di lavori faticosi e la possibilità di usare le macchine per assecondare una nostra passione ti causa dolore?
“Nel fatto che lo stato/industria non inquadra ma seduce (che significherà poi).”
Oggi l’industria non è più quella descritta nel film Metropolis e lo Stato non è più l’ente-patria divina e impersonale che commanda su milioni di baionette.
Renzi è il simpaticone in bicicletta che ti dà del tu e rincorre le agenzie stampa ogni mattina per farsi dire dai media dove fa figo farsi vedere.
Il caso estremo direi è quello dei governi europei che hanno aperto le frontiere a chiunque per via di quattro foto di profughi; e per via di qualche dubbia notizia su molestie, qualche mese dopo stanno blindando tutto il continente e cacciando gli stessi profughi a pedate.
“Nel fatto che c’è abbastanza petrolio per permetterci di assecondare le nostre tendenza strane”
Peccato che confondi una descrizione con un giudizio, aggiungendo quell’inutile espressione ironica, “orrore”.
Per “tendenze strane”, volutamente tra virgolette, intendo comportamenti minoritari che in un’altra situazione energetica verrebbero censurate. Non c’è nessun orrore in tutto questo.
Semplicemente, la bolla energetica in cui viviamo (accelerata dalla tattica suicida saudita di tagliare i prezzi per danneggiare i propri rivali) non può durare molto a lungo, e certamente non può continuare a espandersi all’infinito; per cui c’è da chiedersi cosa succederà – anche riguardo a cose che sembrano “private” o psicologiche – quando collasserà.
Se la situazione in cui viviamo ci sembra migliore o peggiore è irrilevante, rispetto alla constatazione che è necessariamente passeggera.
“Orrore” è un termine usato da Mirkhond.
Per quanto riguarda il petrolio è vero che siamo al collasso di questo sistema, che chissà a quale conseguenze porterà. Però anche in questo caso non ho capito che colpa ne avrebbe chi ha “tendenze strane” che può praticare grazie alla disponibilità di petrolio.
“che colpa ne avrebbe chi ha “tendenze strane” ”
Infatti, non ho mai parlato di colpe.
Quello che intendo con “strano” è semplicemente “minoritario”. In una cultura con poche risorse, puoi fare il pittore astrattista? No. Vuol dire che la pittura astratta è un bene o un male? No.
Per premiare Moi, che da almeno due commenti non cita la Boldrini, gli regalo questa petizione che mi è arrivata ieri, in difesa dei saldi valori della specie:
“Giustizia per Frittella, la cagnolina stuprata
Si sta ancora cercando chi ha commesso violenza nei confronti della cagnolina di Aversa.
Si tratta forse del caso più tragico e impensabile accaduto ad un animale. La piccola si chiama Frittella, è un’affettuosa e amichevole cagnolina meticcia di Aversa, molto dolce, proprio come si può vedere nella fotografia. Poco tempo fa alcuni avventori di un locale l’hanno ritrovata riversa e con una copiosa emorragia in corso. Dopo averla portata di tutta fretta all’ospedale veterinario è stata fatta la scioccante scoperta: la piccolina era stata stuprata. Cosa possiamo aggiungere ad una notizia del genere? Una atto così barbaro, crudele e rivoltante non ha bisogno di ulteriori commenti, se non uno: il colpevole deve essere individuato e deve ricevere una punizione esemplare! Adesso basta!
Vuoi darci una mano ancora più grande? Diffondi il più possibile questa petizione, inviando la mail ai tuoi amici o condividendo i link sui tuoi account social.
Ci sono altri temi che ti stanno a cuore? Su Firmiamo.it puoi creare e promuovere una TUA petizione in maniera facile e veloce: scrivi ora lo statuto e inizia gratuitamente la tua raccolta firme!
Firmiamo.it è anche social: seguici su Twitter e sulla nostra pagina Facebook.”
Ma sono sicuri che si tratti di uno stupratore umano ?! Oppure si è trattato di un normale accoppiamento, ma magari “lui” era un SanBernardo da almeno 8 volte il peso di lei …
“Finalmente hai messo a fuoco il punto centrale del mio problema con tanti “reazionari” qui dentro.
Cioè la confusione costante tra:
1) pittoreschi individui che fanno cose pittoresche e cretine durante cortei, in scenate cretine alla televisione e in commenti qua e là che nessuno legge
2) i veri, grandi fenomeni sociali.”
Ognuno di noi poveri comuni mortali legge gli inquietanti cambiamenti dei nostri tempi con gli strumenti che ha a disposizione e con i suoi umanissimi limiti.
Poi ci sono gli scienziati asettici che vedono e capiscono tutto con estrema lucidità, e nello stesso tempo con freddo distacco come se il baratro in cui stiamo finendo tutti non riguardasse anche loro……
“chi invece fa lucidamente i propri interessi è libero di agire come vuole.
Il gioco destrasinistra neutralizza ogni opposizione.”
D’accordo, ma noi concretamente cosa possiamo fare contro tali colossi?
Credevo a che a Napoli, con le “Volpate Democristiane”, alla fin fine … i già ricchi sono divenuti ancor più ricchi, e i già poveri ancor più poveri. Poco o nulla investimento in “bene comune”.
“Quindi l’unica cosa che ci resta da fare (a parte quello che puoi fare tu in Oltrarno) è capire la situazione e attrezzarci per affrontarla, sapendo che è immodificabile.”
Ecco, capire come attrezzarci per affrontare l’immodificabile…….
Libera Nos a Malo, Domine!
quindi hai appena affermato
1) che Lui può modificarla, cosa che sarebbe bene ricordarsi in ogni momento
2) che se possiamo affrontarla, non è così immodificabile
3) che non c’è poi da aver paura, che serva a pochino
ciao
Non si ha paura perché serve. Si ha paura perché è inevitabile…
Crozza: “Family Day è per la famiglia tradizionale. Come quella di Giuseppe e Maria: lui 70 anni, lei 16″
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2016/01/26/crozza-family-day-e-per-la-famiglia-tradizionale-come-quella-di-giuseppe-e-maria-lui-70-anni-lei-16/471160/
Le età da dove la prese ?
Forse da qualche vaga lettura di un Vangelo Apocrifo (in cui però Giuseppe ha 89 anni, Maria 14).
Padre Amorth: “Dietro Napolitano c’è il demonio. E anche Crozza si avvale dei suoi consigli”
http://www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/1215724/Padre-Amorth—Dietro-Napolitano-c-e-il-demonio–E-anche-Crozza-si-avvale-dei-suoi-consigli-.html
Dei consigli di Napolitano o dei consigli del Demonio?
Dei consigli tuoi.
Beh, bisogna dire che l’ho consigliato bene 😀
@ AntiSionisti
I Padroni del Mondo NON sanno distinguere Crozza da Tavecchio ?!
http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Tavecchio-gaffe-del-Times-of-Israel-sul-sito-appare-la-foto-imitazione-di-Crozza-2030898e-0392-48fd-a2d0-1c7813eefc57.html
Inni Femili Dei 🙂
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L’Identità non si Confonde …
http://www.youtube.com/watch?v=EJKYwJdehFQ
stile romantico da Sanremo
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Una Sola è la Famiglia
http://www.youtube.com/watch?v=_1SLztGSSlQ
stile Sigla Mediaset 😉
@ DIF
Diego Fusaro direbbe che con la Settimana Bianca fai il Gioco del Dilagare Inesausto del Capitalismo PostModerno Totalitario in un’ Era Fluida … che vuole piegare al Profitto la Natura e perfino il Ritmo dell’ Avvicendarsi delle Stagioni da piegare al Capitale !
“che vuole piegare al Profitto la Natura e perfino il Ritmo dell’ Avvicendarsi delle Stagioni da piegare al Capitale !”
Allora decisamente non è l’erede di Costanzo Preve.
però è l’unico autorizzato a fare (per i più del pubblico TV) delle supercazzole in Marxistese (senza Red Ronnie, o chi per lui, a far da Interprete per le Masse NON formate nel Baffiamanubrificio 😉 ) … che vorrà dire ?
Costanzo Preve apparteneva a una tradizione assolutamente ottocentesca (anche se non aveva i baffi a manubrio), per cui la “natura” era irrilevante, come era irrilevante tutto ciò che poteva essere sacro, mistico, eccetera.
Poi aveva, contraddittoriamente, un profondo rispetto per le religioni istituzionali, per l’ortodossia e (un po’ meno) per il cattolicesimo.
Non dubito che lo direbbe, infatti questi supercazzolatori di professione riuscirebbero a farti sentire in colpa anche per una scoreggia.
ogni flatulenza contribuisce all’effetto serra, se non sbaglio
CVD
Cow Farts Have ‘Larger Greenhouse Gas Impact’ Than Previously Thought; Methane Pushes Climate Change
http://www.ibtimes.com/cow-farts-have-larger-greenhouse-gas-impact-previously-thought-methane-pushes-climate-change-1487502
A new study of methane emissions finds that the U.S. is spewing 50 percent more methane, a greenhouse gas 21 times better at trapping heat than carbon dioxide, into the atmosphere than the Environmental Protection Agency previously assumed. Several factors contribute to the accumulation of methane gas in Earth’s atmosphere, such as the burning of fossil fuels and leaks from oil and gas refining and drilling, but one contender stands out above the rest as particularly repugnant: cow farts.
“capisco il volerle attribuire a una società in cui non ti trovi a tuo agio.”
Magari fosse solo un’attribuzione. E’ un vero e proprio disagio esistenziale che mi porto dentro fin dall’infanzia……
“Quello che non capisco però è il perché ritenere in pratica ogni aspetto della società moderna un orrore.”
Perché il futuro mi ha sempre fatto paura, fin da quando vedevo film e sceneggiati come Odissea nello Spazio, Alien e altre cagate orripilanti nell’infinità degli spazi bui….
“Nello specifico in che modo la libertà per le donne di scegliersi il marito, la scomparsa di lavori faticosi e la possibilità di usare le macchine per assecondare una nostra passione ti causa dolore?”
Perché c’è sempre chi LI PAGA CARI questi progressi, caro Dif.
Tu forse, per la tua giovane età e per un carattere più positivo non riesci a vederlo…..
“Perché il futuro mi ha sempre fatto paura, fin da quando vedevo film e sceneggiati come Odissea nello Spazio, Alien e altre cagate orripilanti nell’infinità degli spazi bui….”
Caro Mirkhond, “il futuro” cambia continuamente, essendo saldamente nelle mani di persone che conoscono solo il passato.
Ho letto tempo fa uno splendido studio di Giulio Salierno sulla violenza in Italia, in cui analizzava in modo meticoloso e brillante le tante forme che la violenza generalizzata assumeva ai tempi suoi.
Senza minimamente prevedere l’immigrazione di massa dal terzo mondo, che è un fattore che cambia tutto tra i poveri di cui parlava lui.
Miguel
A me non piacciono le datazioni e periodizzazioni da manuale scolastico di storia.
Però a mio avviso, se c’è una data davvero determinante nella storia di tutti noi è il 1945.
Non per la disfatta dell’asse nazifascista, ma per la bomba atomica.
Per la prima volta nella nostra storia, l’uomo ha raggiunto la capacità di distruggere l’intero pianeta in cui viviamo.
E questo mi fa paura.
HO PAURA del demiurgo manipolatore che sfida Dio PERCHE’ SI CREDE DIO.
“Per la prima volta nella nostra storia, l’uomo ha raggiunto la capacità di distruggere l’intero pianeta in cui viviamo.”
E’ una cosa importantissima, quella che ci ricordi.
E’ una verità che sta dietro tutto il resto… il mondo è abitato da 7 miliardi di persone, di cui almeno un miliardo piuttosto str…
E prima o poi uno di quel miliardo, oltre a essere str… come sono i politici per definizione, sarà anche un po’ arrabbiato perché ha appena litigato con la moglie. E avrà il pulsante a portata di mano.
Semplifico il concetto, perché chiaramente non basta davvero un solo individuo, ma la possibilità esiste eccome.
Per l’occasione vi inviterò tutti sul mio toro di Stanford. Non appena avrò un toro di Stanford tutto mio, ovviamente 😉
https://it.wikipedia.org/wiki/Toro_di_Stanford
Duca
confesso di essere molto meno sensibile di te.
Mi fa paura il coltello con cui un qualsiasi energumeno potrebbe sterminare la mia famiglia: tutto il di più distruttivo è sprecato, dalla pistola a tamburo all’ordigno termonucleare “Fine del Mondo”.
Ciao
Di Aasimov mi piace la storia del Multivac, una specie di televisore in cui si poteva vedere il nostro passato andando a ritroso nel tempo fino al 1920.
E da quando esisteva il Multivac la gente non pensava più al futuro, perché erano tutti incollati davanti allo schermo per vedere il proprio passato……. 🙂
Io delle storie sul Multivac ho letto solo quelle finite nel libro Tutti i miei robot, che a sua volta ho solo perché è nella continuity Robot-Impero-Fondazione.
Anch’io l’ho letta in una raccolta di racconti di Asimov.
Conosci “il cronoscopio”?
No, che cos’è?
Una storia di asimov (di gran lunga la mia preferita) su uno strumento che permette di vedere il passato
Forse è la stessa del Multivac, la macchina del tempo che permetteva di vedere il passato fino al 1920.
Che sia lo stesso? L’argomento è lo stesso ed è sempre un racconto del ciclo del Multivac
Si è la stessa storia:
https://it.wikipedia.org/wiki/Il_cronoscopio
Ah ero stato ingannato da “tutti erano incollati a vedere il loro passato” perché il cronoscopio finisce quando pubblicano le istruzioni per costruire i cronoscopi, quindi non ce ne sono ancora in giro
Che io ricordi il guaio del cronoscopio era la possibilità di spiare il presente altrui… che ci siano due racconti analoghi? In quello che ricordo io non si cita Multivac
Se non ricordo male il cronoscopio è un’applicazione del multivac (sicuramente….anzi, forse….. stasera controllo, il cronoscopio è un racconto della serie multivac)
…infatti ricordavo male. Multivac non è particolarmente rilevante per la storia ma in effetti è citato un paio di volte, di sfuggita.
“Conosci “il cronoscopio”?”!
C’entra con il cronovisore (vedi su google) di Padre Ernetti che ho l’onore di conoscere direttamente?
🙂
A che serve “guardarci” senza potere “tornarci” ? 😉
Ah … la famosa “Mossa di Superman” NON funzia, a quanto pare .
Ovviamente c’è già 😉 chi arriva dal Futuro …
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Titor
probabilmente, una provocazione di un gruuppetto di futurolgi … gente che se avesse avuto ragione in passato, oggi dovremmo avere traffico tridimensionale con mezzi volanti e i confini sarebbero ancora quelli pre 1989 con “Ognuno (o quasi) a casa sua (altro che immigrazioni di massa) !”
Non ne sapevo nulla, storia fantastica!
Non escludo che Ernetti si sia ispirato al racconto di Asimov, che è precedente.
Da una rapida ricerca vedo che il racconto in Italia fu pubblicato abbastanza presto da una rivista della Casa Editrice La Tribuna, che io pensavo pubblicasse soltanto codici.
Ma il Multivac (con tutti i suoi discendenti, fino all’AC totale globale) non stava nel racconto sul destino cosmico dell’entropia, “The Last Question”?
L’ho appena mollato da leggere ai miei studenti, a conclusione di tutto l’argomento della termodinamica!
Sì. Il Multivac è al centro di un ciclo di racconti.
Personalmente preferisco il ciclo robot – impero – fondazione
Noi qua si preferisce PKD, ma molti racconti di Asimov sono davvero notevoli.
Asimov
“è che Miguel non sembra che ami moltissimo la contemporaneità e mi sembra che le prospettive future (almeno quelle che si prospettano ora) gli facciano ancora più schifo.
Però poi in qualche modo rifiuta di farsi annoverare fra i critici della modernità.
A volte identificandola con forme di paleomodernità d’”acciaio”, che effettivamente sono molto diverse dalla postmodernità (o comunque la vogliamo chiamare) di oggi.
Però non sembra che in fondo gli piaccia nemmeno quella.
Lui rifiuta di farsi ingabbiare in qualsiasi schema, cosa che apprezzo. Però, stringi stringi, in fondo gli sono molto più congeniali forme di comunitarismo, che sia quello oltrarnino che sono riusciti a creare lì da loro o quello ancestrale delle tribù zingare che tanto ha frequentato”
Credo di aver capito cosa vuoi dire.
Effettivamente non è facile inquadrare in uno schema il Miguel-pensiero proprio per la complessità di tale pensiero.
Che probabilmente a sua volta è frutto di una vita ricca di stimoli, esperienze, aspetti anche a noi oscuri di chi ha vissuto in tante realtà e situazioni anche al limite……
Per caso, ho letto un articolo de Il Giornale del 2005, in cui Miguel viene addirittura indicato come un ex addestratore di unità paramilitari in Sudamerica!
Ma non era stato Magdi Allam sul Corriere?
Peucezio
http://www.ilgiornale.it/news/olimpiadi-ed-elezioni-rischio-terrorismo.html
Se non fosse per The Guardian, non sapremmo cosa succede in Italia:
Italian police find 9,000 bottles of fake Moët champagne in Padova
Counterfeit bubbly would have been worth €350,000 had it reached the market
Bottles of Moet and Chandon
Financial police in Padova said an analysis of the supposed Moët & Chandon revealed it was sparkling wine. Photograph: Gary Hershorn/Corbis
Stephanie Kirchgaessner in Rome
Monday 1 February 2016 12.20 GMT
Last modified on Monday 1 February 2016 12.42 GMT
Italian financial police have hailed the discovery of more than 9,000 bottles of fake Moët & Chandon champagne in a shed in the countryside near Padova as one of the most significant seizures of counterfeit bubbly in Europe.
The Guardia di Finanza estimated the illicit loot would have been worth about €350,000 (£266,534), but could have earned the alleged counterfeiters more than €1.8m had they been able to use 40,000 fabricated Moët & Chandon labels that were also discovered.
Police in Padova said an analysis of the supposed champagne revealed it was sparkling table wine.
Cartels and organised crime target food in hunt for riches
The seizure happened late last year but was announced on Monday. Financial police in Padova who were examining a separate business happened to come across a bottle of champagne with a label on it that lacked a manufacturing serial number.
The proliferation of counterfeit luxury goods is a known problem for fashion houses such as Prada and Louis Vuitton. But the Padova news signalled it is also a significant issue for the world’s top champagne producers.
In France, the Comité Champagne is tasked with protecting the name “champagne” against counterfeiting and misuse by other entities. On its website, the group says that as part of its anti-counterfeit policy it oversees a global network of champagne bureaus and provides customs authorities worldwide with information on how to distinguish counterfeit products.
The Italian police said eight people with criminal backgrounds had been found in the shed where the fake bottles were being produced. Police also said they found “interesting documentation” after home searches, and that the investigation into the counterfeit bottles was continuing, zeroing in on the source of the sparkling wine and other materials.
The wine itself is not going to waste. Police said that, in accordance with other legal authorities, the bottles had been donated to “associations” working in the Veneto, the home of prosecco, Italy’s answer to French champagne.
Sempre da The Guardian, l’Italia come se la sogna il resto del mondo in un colpo solo (bidet, calcio, passioni, babbi possessivi):
Italian man arrested for attempted murder ‘with a bidet’ over kids’ football game
Police detain Domenico Cammarota after he threw the bathroom appliance out of a window and onto the head of a man he was fighting with
It is not known why Domenico Cammarota chose to use the bathroom appliance as a weapon.
It is not known why Domenico Cammarota chose to use the bathroom appliance as a weapon. Photograph: Universal History Archive/UIG via Getty Images
Agence-France Presse
Monday 1 February 2016 02.30 GMT
Last modified on Monday 1 February 2016 02.32 GMT
Italian police have reportedly arrested a man for attempted murder after he used a bidet as a weapon during a fight.
The unusual incident took place after a football game between neighbouring children in Pozzuoli, near Naples, degenerated into a shouting match when one player accused another of a particularly dirty foul.
The argument worsened and became violent when the boys’ parents stepped in to defend their sons.
Just as police officers arrived on the scene in the seaside town in southern Italy, Domenico Cammarota, 45, the father of one of the boys, threw a bidet out of the window of his apartment, hitting another father in the street below on the head.
The injured man, who was knocked unconscious by the flying bathroom appliance, was taken to hospital, while Cammarota – who was already known to the police – was jailed, according to Il Messaggero daily.
le partite di calcio giovanili/di serie inferiori sono spesso teatro di violenze incredibili, quasi sempre causate dai genitori tifosi.
è incredibile il livello di agonismo e competizione che si raggiunge a volte.
ho visto coi miei occhi il padre di un ragazzo in panchina insultare il diciassettene che aveva rubato il posto da titolare al figlio
Eh?
In italiano:
http://tribunatreviso.gelocal.it/treviso/cronaca/2016/02/01/news/vendeva-prosecco-per-champagne-maxi-sequestro-della-finanza-1.12879273?ref=hftttrel-1
vuoi la traduzione?
“Un tizio napoletano tira un bidet in campo durante una partita di calcio del figlio”
storie di ordinaria follia dalle nostre parti, Mirkhond!
“Io non amo i pastori del deserto, perché ritengo che da lì sia nata la svalutazione del mondo e il conseguente trascendentismo (e infine la distruzione del mondo cui stiamo assistendo).”
Non condivido per niente questo assunto.
Cosa c’entra il beduino con lo scienziato-demiurgo che si crede dio e si sente investito del diritto di manipolare il tutto?
Peucezio segue questo percorso
beduino
deserto
‘un c’è un tubo qui intorno
svalutazione metafisica del mondo materiale
trascendenza di Dio e ipostatizzazione dei valori
col mondo ci faccio il cazzo che mi pare
giusto?
In effetti l’hai sintetizzato in modo perfetto!
E’ un ragionamento che non mi convince molto.
Gli Arabi nel VII-VIII secolo dopo Cristo crearono un impero, nato praticamente dalle sabbie e dalle oasi del deserto.
Ma poi accettarono quanto di meglio della cultura delle civiltà stanziali i cui territori avevano conquistato.
E dettero vita ad una delle più grandi civiltà umane.
Ma è sempre una dialettica.
Lo spirito desertico diluito al contatto con millenarie civiltà stanziali.
Resta il fatto che fu una civiltà a cui dettero origine delle tribù beduini dell’Arabia.
Anche gli Akkadi erano originariamente genti del deserto che infiltratisi gradualmente nella terra dei Sumeri ne assimilarono la civiltà ma diffusero la loro lingua semitica che alla fine soppiantò lo stesso Sumerico (ridotto ad una lingua liturgica, durata più di 2000 anni fino al I secolo d.C.).
Lo stesso Sargon, fondatore del primo grande impero mesopotamico intorno al 2340 a.C. discendeva da una di queste tribù semitiche.
In sostanza i popoli nomadi per più di 4000 anni sono stati all’origine delle grandi civiltà che conosciamo.
No, non sono stati all’origine, erano i barbari della situazione, quelli meno civili ma più violenti, che non avevano nulla da insegnare, ma essendo guerrieri, imponevano la lingua e la loro etnia, in quanto venivano a costituire un’aristocrazia.
Con tutte le differenze del caso, ma, stringi stringi, è la stessissima cosa che hanno fatto i Germani e, in ultima analisi, gli stessi loro avi Indoeuropei millenni prima.
Qui bisogna che ci intendiamo: mettetela come volete metterla, ma indoeuropei, semiti, popoli altaici, insomma, nomadi guerrieri in genere non hanno mai creato nulla di nulla, hanno solo imparato.
Hanno imparato e in molti casi sviluppato quella stessa civiltà su cui si erano imposti.
Se ne potrebbe discutere al’infinito.
E’ vero quello che dici: molti ritengono, e forse con qualche fondamento, che avrebbero dato nuova linfa, vitalità a civiltà altrimenti estenuate.
Però è anche vero che non abbiamo la controprova: noi sappiamo che con le invasioni barbariche la cultura antica è naufragata, lo stesso latino si è corrotto, il livello culturale ha avuto un crollo per riprendersi dal quale ci sono voluti molti secoli. Se non ci fossero stati i Germani, il mondo romano avrebbe trovato un suo equilibrio o sarebbe imploso completamente da sé? Non lo sappiamo.
Resta il fatto che i barbari (in senso lato) non hanno mai creato nulla da soli, i popoli agricoltori del Mediterraneo sì.
E poi c’è la questione dell’origine della modernità: alla fine il tutto è andato a parare dove siamo oggi. Cioè, quando l’egemonia è passata a Semiti e Germani e il centro del mondo si è spostato dal Mediterraneo, siamo arrivati a quello che c’è ora.
Ovviamente non è una prerogativa solo del Mediterraneo: la civiltà si è sviluppata dovunque c’erano fiumi e clima temperato e ha cominciato a svilupparsi la cerealicoltura, a partire da dopo la fine dell’ultima glaciazione würmiana in poi, quindi anche in India, Cina, ecc.
Peucezio
Cinesi e Indiani hanno saputo reggere l’urto dei barbari per millenni … con quale profitto?
non credo sia solo una questione di forza bruta e di genialità applicata al dominio, è che noi “barbari” siamo più fighi
🙂
Francesco:
“Cinesi e Indiani hanno saputo reggere l’urto dei barbari per millenni … con quale profitto?
non credo sia solo una questione di forza bruta e di genialità applicata al dominio, è che noi “barbari” siamo più fighi”
Questa non l’ho ben capita…
x Peucezio
insinuavo che i contadini indiani e cinesi, capaci di respingere o assorbire/sommergere gli invasori nomadi per millenni, alla fin fine non hanno generato civiltà più notevoli delle altre, sono solo diventati tanti
i Greci, nel loro piccolo, non hanno fatto poco come cultura; quindi non sono solo bravi guerrieri che sottomettono gente più civile
😀
“insinuavo che i contadini indiani e cinesi,”
so che “civiltà” e “cultura” sono termini molto vaghi, ma come si fa non definire “notevoli” le civiltà/culture cinesi e indiane?
Anche considerando solo l’aspetto economico-produttivo – dove sicuramente “l’Occidente” ha stravinto -, in India e in Cina si stava più o meno allo stesso livello europeo, o anche meglio, fino alla fine del Settecento.
Quindi duemiladuecento anni dopo la fine della Grecia classica, per cui non possiamo attribuire l’attuale successo occidentale ai greci.
>>> non hanno generato civiltà più notevoli delle altre
Miguel, mica sono Salvini, da scrivere boiate come le sue! le mie sono un pochino più elaborate
sulla continuità di Greci, Latini, cristiani, nel generare la civiltà occidentale, credo che non siamo d’accordo affatto
ho il massimo rispetto, pari solo alla mia ignoranza, per le civiltà indiana (indiane?) e cinese ma alla fine una è diventata la corona dell’impero britannico e la seconda terreno di conquista dei giapponesi
oggi stanno lentamento tornando al posto che loro compete, se il mondo non collassa prima o le loro elites non magnano troppo
“sulla continuità di Greci, Latini, cristiani, nel generare la civiltà occidentale, credo che non siamo d’accordo affatto”
Non lo so.
Non ho particolari idee preconcette in un senso o nell’altro.
Lasciando perdere l’attuale rinascita indiana e cinese (sempre che sia provvisoria l’attuale crisi cinese), è ovvio che la fotografia del mondo alcuni decenni fa era, “Occidente” potentissimo, resto del mondo una schiappa.
Questa superiorità occidentale è quindi un dato di fatto, che può piacere o no.
Ora, a cosa si deve?
Secondo me, alla doppia capacità di trovare risorse e di applicarle tecnicamente alla ricerca di altre risorse.
Da cui derivano un sacco di conseguenze, tipo le donne che invece di spaccarsi la schiena a lavare panni, possono accendere la lavatrice e quindi chiedere pure il divorzio, per cui diciamo che le donne in Occidente hanno più diritti che in India (semplifico ovviamente i rapporti causali).
Il mio dubbio non è sulla qualità della civiltà greca, ma se la civiltà greca c’entra con questo rapporto particolare con le risorse, che a mio avviso inizia a mostrarsi con il 1400 (esplorazioni portoghesi) ma arriva al sorpasso su Cina e India solo nel 1700.
Francesco,
su Cina e India sono d’accordo con Miguel: nel flusso della storia un paio di secoli di egemonia occidentale su quei popoli sono un piccolo episodio. Se tale egemonia dovesse durare un millennio o due, avresti avuto ragione, ma per ora devo attenermi ai fatti.
Sui Greci: hai pienamente ragione. Ma l’ipotesi è che il retaggio di civiltà venga dal sostrato etnico preindoeuropeo.
Mi spiego meglio: non sto dicendo che Platone è il prodotto della razza mediterranea anaria: sarebbe un arbitrio come sarebbe un arbitrio dire che è il prodotto degli invasori indoeuropei. I Greci classici probabilmente erano razzialmente più discendenti dei preindoeuropei che degli indoeuropei greci e pregreci, però è anche vero che la distribuzione di sangue era diseguale secondo le classi e le aristocrazie che hanno sviluppato la letteratura, la filosofia, ecc. è possibile che avessero qualche goccia di sangue indoeuropeo in più degli altri (sempre tenendo presente che con “Indoeuropei” intendiamo gli invasori portatori di lingue indoeuropee: ovviamente quella di “indoeuropeo” è un’etichetta linguistica, non razziale).
Ciò detto, l’assunto è che, poiché dove ci sono pastori guerrieri nomadi da soli, non producono nulla, dove ci sono agricoltori stanziali da soli producono strutture sociali elaborate, città, ecc., e le civiltà illustri ci sono o dove ci sono solo gli agricoltori o, più spesso, dove si sono incontrati gli uni e gli altri,
l’ingrediente “agricoltori stanziali” è indispensabile e sempre presente allo sviluppo della civiltà, quello “aristocrazie guerriere” non sempre.
In questo senso Platone non è liquidabile simpliciter come indoeuropeo, anche se linguisticamente lo era.
Peucè,
credo che Odifreddi sottoscriverebbe il tuo ragionamento con entusiasmo, e in triplice copia!
E’ possibile. Non rispondo di quello che dice Odifreddi 🙂
Resta il fatto che, nell’ipotesi, lui per primo è il prodotto di questi pastori.
Qui ci vuole la Polizia Scientifica 🙂
(tipo la Prof. Lisa Paniscus, anche se nei polizieschi sono sempre “i Ragazzi della Scientifica” … roba che fa pensare sempre che sia tutto “Praticantato”: tipo i Laureati di Giurisprudenza della Marucònia “senza bazze” 🙂 negli Studi Legali della Casta Avvocatizia di Partito a Bologna 😉 … )
http://www.vivicasagiove.it/notizie/orrore-in-campania-frittella-stuprata-per-ore-e-abbandonata-in-fin-di-vita/
Tutti danno per scontato che si tratti di stupratore umano … ma ripeto: NON credo che un chihuahuino maschio di 4 kg , per quanto baldanzoso 😉 , possa “farsi sentire” da una femmina di San Bernardo di 70kg …
Perciò, l’ inverso … per quanto affettuoso possa essere un San Bernardo maschio di 90kg su una cagnetta di 12 kg …
PS
Ma, nel caso, non dovrebbe essere rinvenibile nell’ utero di Frittella il DNA Umano ed eventualmente di chi ?! E se Frittella fosse stata stuprata con preservativo perché lo Stupratore Umano (che NON dovrebbe essere troppo schizzinoso 😉 … ) ignorante (!) temeva che venissero partiriti degli ibridi inter-specie cino-umanoidi (ma comunque con il rapporto sessuale violento cis-gender, eh !) di cui NON voleva assumersi la responsabilità in qualità di Parent One ?!
La prego, Prof. Paniscus : risolva il Caso !
partOriti [e.c.]
Il bello è che prima dicono che certamente i colpevoli sono malati di mente e subito dopo invocano punizioni esemplari.
Superman Turning Back Time
http://www.youtube.com/watch?v=TjgsnWtBQm0
Ripreso anche qui :
http://www.youtube.com/watch?v=_9-8txdtJPo
da 17:00 in poi, per far vedere alla Lobby Femminista in USA (che per fortuna NON la ricorda mai, senza rovinarmene il ricordo …) che le SuperDonne in sella all’ Unicorno Alato da Pride [cit. Nostalgia Chick] 😉 NON son da meno 😉 …
Ma quali saranno le conseguenze “pratiche” del Caso Frittella, a quale “categoria” verranno aggiunti i punti-stigma ?
Un “Maschio” in quanto maschio, per dimostrare la necessità di un Femminismo Inter-Specie ?!
Un (forse) “Profugo” in quanto profugo, per dimostrare che “hanno già tutto” al punto che stuprano le cagnette perché son già stanchi della “scorpacciata” di Figa Ariana a Colonia ?!
Un “Islamico” in quanto islamico, perché “qua di cammelle non ce ne sono, se non allo zoo” ?!
Un “Terrone” (ad Aversa è successo) in quanto terrone, perché Cesare Lombroso, nell’ Ottocento, lo diceva che c’era un cranio di Brigante con una configurazione atavica simil-sciommionesca che confermava Darwin (la pretesa di Lombroso _ NdR _ NON è di mia invenzione, andare all’ apposito Museo di Torino per credere … ripeto: sarà pur vero che l’immaginazione, personalmente, NON mi fa difetto: MA ritengo che la Realtà superi di gran lunga anche la mia … Balzac 10 _ Weber 0 : gli scrittori scrivano, gli scienziati “scienzino” 😉 , a ciascuno il suo !) ?! …
E pensare che ancora oggi c’è chi ritiene Lombroso uno scienziato……..
… o l’Iniziatore dell’ Indagine Poliziesca Moderna.
Coi canoni attuali è difficile chiamare “scienziato” uno come Lombroso. Immagino che all’epoca lo chiamassero “scienziato”, ma oggi mi risulta che nessuno lo consideri tale.
Diciamo che all’epoca dei baffi a manubrio, come direbbe Muà, la patente di “scienziato” si concedeva più facilmente di quanto non si faccia oggi. “Scienza” era un po’ una parola magica per far sembrare tutto più miracoloso, un po’ tipo “naturale” ai nostri giorni.
Che Lombroso abbia avuto un ruolo importante nell’introdurre in Italia metodi di indagine poliziesca avanzata, invece, credo sia pacificamente accettato.
Se la IIGM finisce che hai 3 anni … che accidenti pensi di poter ricordare, se non che scappavi (magari in braccio a qualcuno) quando una sirena annunciava un aereo che passava a bombardare (e che avrebbe potuto essere qualunque aereo, di qualunque Stato Nazione [realtà già in crisi …] pilotato da qualunque suo Cittadino Giovane Maschio Adulto volente o nolente, con a bordo qualunque bomba) ?!
[cit.]
———–
Scusate se mi autocito / “autoquoto” 😉 … ma in effetti ormai, per ovvie ragioni anagrafiche, il ricordo “diretto” della II GM si sta configurando così : a parte gli oramai Over 80 (!) è difficile che ci siano testimonianze dirette più elaborate di :
“Ai era l’ aparàc’c’ (aereo) Pippo ch’ al vgnèva inz’à a bunbardèrs” …
“Mi mèdar la ‘m dgèva ech mé a tachèva a scapèr vì prémma parché a ‘ndèva drì a el galéin: ch’ el sintèven ch’ ai era là-sò pr’ èria Pippo drì d’ arìver; el galéin al le sintèven prémma di Cristiàn …”
“Mi surèla la ‘m mitèva d’arpiàt (di nascosto) int la z’èsta dal pàn … ”
——————-
… insomma, ricordi diretti di ex-bambini piccoli, perciò forse i più “umani”.
PS
Pippo :
https://it.wikipedia.org/wiki/Pippo_(aereo)
http://www.en.wikipedia.org/wiki/Pippo_(airplane)
C’è anche la voce in Inglese :
It is unclear how Pippo got its name. It may have been a play on the Italian moniker for Disney’s Goofy character or alternatively was based on the pip-pip sounds it apparently made.
……………………………….
C’è anche un libro :
Titolo
Pippo vola sulla città. Ricordi e testimonianze di bambini e ragazzi milanesi tra fascismo, guerra e Resistenza
Autore
Quatela Antonio
http://www.ibs.it/code/9788842547884/quatela-antonio/pippo-vola-sulla.html
Tra il giugno del 1940 e l’aprile del 1945 Milano fu pesantemente colpita dai bombardamenti aerei e tutti i cittadini impararono a riconoscere Pippo, il piccolo cacciabombardiere che sganciava i suoi confetti di morte quasi ogni notte. Ma nelle vie devastate dalle macerie continuarono a giocare i bambini, che invadevano strade e prati di periferia per una partita a pallone o per fare il bagno in qualche tratto dei Navigli. Cresciuti come figli della lupa o balilla, hanno imparato a “credere, obbedire, combattere”, tra inni, alzabandiera ed esercitazioni ginniche. Provengono da contesti molto diversi, da case di ringhiera o da quartieri borghesi, da famiglie fasciste deluse dal corso degli eventi o legate alla Resistenza, ma nella loro memoria sono impressi in modo indelebile gli stessi ricordi: il suono della sirena e il rumore assordante degli aerei, le notti nei rifugi, i rastrellamenti che si portavano via il vicino di casa o il parente che non tornerà più, le file per il pane nero, la magrezza dei grandi, e infine i carri degli americani e dei partigiani che festeggiano la Liberazione. In questo libro alcuni bambini degli anni Quaranta ricordano la loro esperienza personale, che si intreccia con gli eventi della grande Storia in modo molto diverso, a volte senza lieto fine. Come per chi ha perso il papà tra i quindici partigiani fucilati in piazzale Loreto il 10 agosto 1944, o chi ha conosciuto il carcere di San Vittore perché ebreo.
……………………………………….
Comunque la prima cosa che ho pensato vedendo “La Tomba delle Lucciole” (Hotaru-no Haka; 1988 : Isao Takahata) è stata _ esotismi locali a parte_ la sua purtroppo perfetta “riadattabilità” in Emilia Romagna nello stesso periodo.
http://www.youtube.com/watch?v=Bt8n7CxGRfA
Non avendo visto il vecchio adattamento che s’intitolava “Una Tomba per le Lucciole” anziché “La Tomba delle Lucciole” (in Giapponese paro-paro sarebbe “Tomba-di Lucciola” agglutinato), NON mi esprimo … però in effetti quel “pisciare”, boh !
Hotaru-no Haka
PARDON :
“Lucciola-di Tomba”
Bordata contro l’ Identità Zenese 😉 :
http://www.lacucinaitaliana.it/news/in-primo-piano/il-pesto-un-pericolo-per-lambiente/?utm_source=ligatus&utm_medium=cpc&utm_campaign=news_pesto-pericolo-ambiente
Il pesto, «un pericolo per l’ambiente»
Bravo, stavo proprio pensando che cucino stasera….basilico ce l’ho, pinoli pure, aglio e olio non mancano mai, ho pure un pezzetto di pecorino!
@ MIRKHOND / MIGUEL
Originale in Giapponese sottotitolato in Arabo della fine di Arman Hassan :
http://www.youtube.com/watch?v=5LcSYgYTAEc
e doppiato in versione in Arabo
http://www.youtube.com/watch?v=o64PK5j5PZk
Arman, che è di origine armena? 🙂
Rischiano un provvedimento disciplinare perché colpevoli di aver parlato con la stampa (!) delle statue coperte nei Musei Capitolini in occasione della visita del presidente iraniano Hassan Rohani.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/01/30/statue-coperte-cgil-denuncia-provvedimenti-disciplinari-a-5-dipendenti-che-hanno-parlato-con-la-stampa/2420260/
Però non è così sorprendente che ci sia un codice di condotta interno che limita i rapporti con la stampa all’ufficio stampa
Esiste anche a Parma, ad esempio, ma siccome il sindaco è grillino a Muà sta bene 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=lTjDdKHT7vs
sempre sulle Spade di Chesterton … a chi lo chiedeva.
Altro CortoCircuito “RiEquilibra-Squadre” 😉 nel Politically Correct …
http://www.intelligonews.it/articoli/29-gennaio-2016/36320/family-day-concia-una-piazza-politica-e-medievale-con-musulmani-e-integralisti-cattolici
Family Day, Concia: “Una piazza politica e medievale (!) con musulmani e integralisti cattolici…”
Il Medioevo ha annunciato che sporgerà querela per diffamazione.
sarebbe anche ora, poverino
😀
Fino a qualche anno fa, si raddoppiava o si triplicava il numero dei manifestanti. A volte pure qualcosa di più.
Poi si è passati a moltiplicarlo per dieci. Ora addirittura per venti…
Mi chiedo se questa tendenza avrà un termine o potrà moltiplicarsi all’infinito, congiuntamente al calo progressivo di partecipazione a questi eventi, calo che appare progressivo e inarrestabile.
“il fatto che i lavori attuali non richiedono muscoli da maschio;”
[cit.]
———————————–
Non tutti, non troppo … nei cantieri edili continuano a esserci uomini con spalle larghe, e di richieste di Quote Rosa … a cmandèr ai n’é dimondi piò ch’ a fèr fadiga 😉 !
“Solo che poi concretamente quanto resisteremmo io, te o Mirkhond (me la sento di fare una possibile eccezione solo per Miguel) in un contesto del genere?”
Con l’educazione che abbiamo avuto e per il contesto in cui abbiamo vissuto, poco o nulla.
Ma per me sarebbe comunque un chiudere gli occhi in mondo di spazi infiniti e lontano da una civiltà in cui mi sono sempre sentito a disagio e profondamente estraneo…….
Una volta che hai chiuso gli occhi fa così differenza dove sei? Anche per questo è bella l’idea di chiudere gli occhi.
Te pareva…….
“questo è completamente falso, probabilmente le lunghe malattie erano più rare ma c’erano
per non parlare di deformazioni e mutilazioni
e non mi pare che si venisse pietosamente accoppati prima del termine naturale della vita”
Franky
Vi sono malattie e malattie.
E ti posso garantire che di cancro non si muore bene.
Inoltre cosa ne sappiamo in fatto di accoppamenti “precoci” ma pietosi in epoche passate?
queste ultime sono cose che si studiano, che io sappia.
per il resto, un mio bisnonno morì anni dopo essere stato ferito nella Grande Guerra, per un’infezione all’orecchio incurabile
come vedi, non solo di cancro si muore male e lentamente
ciao
Questa fa il paio con la teoria secondo cui il mal di testa è colpa del capitalismo. Figurarsi se la gente non si uccideva…
Veramente non ho parlato di capitalismo, altrimenti nella Toscana del ‘300 doveva essere un mal di testa continuo.
D’altronde che vuoi rispondere a uno che ti dice (per fortuna, credo, fra il serio e il faceto) che nel passato si stava male perché non c’era l’analgesico, come se rovinarsi lo stomaco o il fegato fosse la soluzione.
Per inciso, l’unico periodo in cui ho avuto sollievo serio dalla cefalea è stato con una cura omeopatica. Ovviamente non me ne frega niente se i dogmi della scienza moderna dicono che non va bene: quando un trattato di epistemologia mi farà passare la cefalea, darò ragione agli scrupoli metodologici.
“nel passato si stava male perché non c’era l’analgesico”
Sai, quando io non ho l’analgesico sto male sul serio. Ma credo che sia un errore per via del mio abuso del biekiSSimo e dogmatiko ragionamento induttivo.
“come se rovinarsi lo stomaco o il fegato fosse la soluzione”
Quindi immagino che tu non usi l’aceto, non mangi gli agrumi ed eviti scrupolosamente tutti gli alcolici,
“è stato con una cura omeopatica”
Io purtroppo non ho mai avuto molta fortuna con l’effetto placebo, così come non l’ho mai avuta con gli autostereogrammi. Sarà che sono rigidamente legato alla realtà.
“se i dogmi della scienza moderna”
Già. Poi questo dogma ultimo che si sono inventati… l’aritmetica, tipo…
Poiché so che contro il pensiero fideistico non c’è nulla da fare, eviterò di annoiare qualcuno spiegando concetti come il numero di Avogadro e perché nei rimedi omeopatici quasi sempre non c’è nemmeno una molecola di principio attivo. Infatti quanto è più bello credere a qualsiasi cazzata ci va? 😀
se funziona, non è una cazzata. per definizione
😀
è il bello del pragmatismo, direi
Infatti il placebo spesso funziona. È cosa piuttosto risaputa.
Comunque sotto la voce omeopatia finiscono anche farmaci propriamente detti. Spesso sono preparati fitoterapici, non omeofuffa.
Ah, certo che funziona. Per svuotarsi il portafoglio funziona eccome 😀
http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/04/01/lo-zucchero-piu-costoso-al-mondo/
Mauricius,
“nei rimedi omeopatici quasi sempre non c’è nemmeno una molecola di principio attivo.”
Già, se non me lo venivi a dire tu stasera, io non sapevo che nei rimedi omeopatici non c’è quasi mai una molecola di principio attivo…
Cosa aspetti ad annunciare questa clamorosa novità urbi et orbi?
Semmai è interessante capire la particolare fisionomia del progressismo che prevale qui dentro.
In realtà non è un progressismo nel senso sociologico più comune, perché quest’ultimo è rappresentato dalle borghesi cinquantenni che si curano con omeopatia e prodotti erboristici e fanno corsi di Joga e meditazione.
Qui invece c’è un interessante impasto di positivismo ottocentesco e utopismo ultralibertario radicale.
Alla fin fine trovo più interessante questo tema, rispetto al discorso in sé sull’efficacia delle cose, perché per quelle sarebbe più utile chiedere direttamente a un addetto ai lavori, quantomeno per sentire la campana della medicina ufficiale, ma alla fin fine poi la cosa più divertente da osservare è l’evoluzione del costume.
“In realtà non è un progressismo nel senso sociologico più comune, perché quest’ultimo è rappresentato dalle borghesi cinquantenni che si curano con omeopatia e prodotti erboristici e fanno corsi di Joga e meditazione.”
Perché sarebbe “progressismo” dire che i Saggi Antichi ne sapevano più di noi, che ci sono Cose che la Scienza Non Capisce, che le Erbe delle Streghe e le arti degli Antichi Indù e la silenziosa riflessione sono meglio delle frettolose cose moderne?
Dove la cosa più moderna sarebbero le fantasie del mistico Hahnemann morto due secoli fa?
Ripeto, occorre distinguere.
L’omeopatia ss. è per definizione priva di qualsiasi principio attivo, MA non tutti i farmaci classificati come omeopatici lo sono.
Oggi capita spesso che prodotti fitoterapici finiscano nella categoria. Tipo sciroppi per la tosse, estratti di erbe rilassanti o energetici, etc.
Quindi ci sta che quel che assumiamo sotto il nome di omeopatia sia in realtà un farmaco vero e proprio.
Ad essere una fissazione ottocentesca è proprio l’omeopatia in senso stretto. Chissà se si prepara ancora con la Bibbia e i crini di cavallo come allora 🙂
Sì, ma si dà il caso che io sappia distinguere perfettamente un rimedio omeopatico da uno naturopatico, pur non essendo un esperto in materia come voi 😉
Diciamo che attuo una logica induttiva a modo mio, forse un po’ meno ortodossa di quella così rigorosa del nostro amico euganeo:
mi fa bene, lo prendo.
Mi sembra sensato. Se bere qualche goccia d’acqua ti fa stare meglio perché non farlo?
Non sottovalutare l’acqua.
Uno dei motivi per cui nel complesso scoppio di salute e che ne bevo giornalmente molta più della media delle persone.
No, no, non sottovaluto l’acqua. Anch’io ne bevo a litri ogni volta che ne ho la possibilità.
Stavo parlando di una cosa diversa: bere qualche goccia d’acqua nella convinzione che passi il mal di testa: è un’ottima idea, se ti fa sentire meglio. Non verrò mai a dirti che sbagli.
Non verrò mai a dirti che sbagli.
Io invece sì. Sono infatti molto più simile a Mirkhond di quanto a entrambi piaccia pensare.
Mah, c’è chi trova conforto in Dio, chi nell’omeopatia, chi nel tifo al palazzetto…
Finché la cosa non mi causa danni o pericoli, perché dovrei oppormi?
Perché è una menzogna e a me tanto basta.
Beh, nemmeno Dio esiste. Ma se qualcuno trova conforto nella fede – o in una fede diversa dalla tua, se sei credente – perché dirgli che non deve credere?
Questo lo dici tu. Non sono di quelli per cui la fede altrui non si discute perché tanto se ti fa star meglio ecc. Questo è peccato di indifferentismo 😀
No, ti prego, non cominciare anche tu a tirar fuori questo indifferentismo tipo Muà.
Che poi è un attimo passare agli strommen e ai cerripicchi 😀
…comunque io sono coerente: Dio non esiste, ma io non ti dico di non credere. Lo faccio per te, perché non voglio che tu ci rimanga male 🙂
Non scherzo del tutto: sono davvero convinto che la fede renda le persone più serene, meno angosciate. Invidio chi è credente.
per trovare una mediazione, vi va bene dire
“non mi interessa se vuoi sbagliare”?
🙂
In nome dell’indifferentismo, alla faccia di strommen e cerripicchi, accetto la mediazione.
🙂
non sapevo di avere una cosa così importante in comune con MT
a cui romperò molto di più le scatole ogni volta che tornerà a propinarci fesserie cattocomuniste, in nome della Verità!
😀
Vedi, è il lato oscuro del dialogo tra credenti e tra religioni:
quando smettono di litigare alla fine si mettono d’accordo, il tutto in malam partem per i miscredenti come me 😀
Franky
Non prendiamoci in giro.
Un tempo con malattie gravi te ne andavi dopo non molto.
Inoltre le famiglie erano più unite e il peso del malato veniva redistribuito tra i suoi cari.
Ma oggi con al massimo famiglie ristrette e disperse, certe croci sono pesantissime da sopportare.
Per cui un fine vita senza traumi diventa l’unica soluzione per porre termine a sofferenze insopportabili.
Tanto se la persona che muore è stata amata, ti assicuro che la sua mancanza la senti lo stesso anche anni dopo il suo trapasso…….
la lebbra?
non te ne andavi per molto tempo, in cambio ti scacciavano subito
non sto cazzeggiando, cerco di essere serissimo, come il tema richiede
se la persona che muore è stata amata, dovrebbe essere più facile capire che non manca anche dopo il trapasso. almeno non del tutto.
ciao
Be’, potevi sempre curare la lebbra con acqua e zuccher… volevo dire, con l’omeopatia, oppure con la dieta alcalina.
scusate: te ne andavi in giro per molto tempo, c’era un “non” di troppo
Secondo me, vi dirò, un tempo i malati si lasciavano morire, come oggi. E i suicidi venivano messi sotto il tappeto ogni qual volta possibile. Quindi come oggi, anzi molto più spesso di oggi, ché oggi è meno facile.
Il mondo è sempre lo stesso. Per molte cose è meno indigesto, almeno per buna parte dei suoi abitanti, ma non per tutte.
Figurarsi se la gente non si uccideva…
Infatti.
Lasciando stare il mondo pagano o il Giudaismo, pensiamo a casi di sante e martiri cristiane che si uccisero per non subire uno stupro (che in molti casi QUELLO era il martirio, non certo quello oleografico delle pale d’altare).
Oppure nel solo Decamerone vi sono diversi casi di suicidio femminile, causato da pene d’amore.
Per non parlare di soldati e rastrellati borbonici alle nuove leve piemontesi, che si buttavano dalle navi che li conducevano a Rimini per essere da lì spediti attraverso il deposito di Casaralta (Bologna) nei campi di conc…ehmmmm…. di rieducazione alla bellissima leva piemontese in cui tutti si sentivano fratelli felici e contenti.
Tanto è vero che le umanissime autorità piemontesi, nel settembre 1861 decisero di istituire delle barche-pattuglia per “salvare” questi sventurati.
Probabilmente la vera differenza sta nel fatto che si faceva quasi sempre per ragioni estremamente concrete (un mio amico medievista per esempio mi diceva che, almeno nell’area alpina, spesso i suicidi avvenivano per debiti), mentre il suicidio per mero tedium vitae sarà stato appannaggio solo di élite ristrette e solo in epoche che tendevano a produrre élite di questo tipo.
ci sono studi sul suicidio in epoca cristiana (vulgo medievale )?
grazie
F.
Dovrei chiedere al mio amico.
Ma non credo si basasse su studi di qualcuno, ma sul suo diretto, abituale contatto coi documenti dell’epoca (che è poi il suo lavoro).
Avevo sentito citare una storica, secondo la quale non ci sarebbero suicidi attestati per tutto il periodo altomedievale o medievale, per la diffusa convinzione che si sarebbe finiti certamente all’inferno.
Ma al solito preferisco non bermi tutto quello che mi arriva da fonti incerte e lontane.
Se già Boccaccio parlava di suicidi per pene d’amore …
Ciao e grazie
“Avevo sentito citare una storica, secondo la quale non ci sarebbero suicidi attestati per tutto il periodo altomedievale o medievale, per la diffusa convinzione che si sarebbe finiti certamente all’inferno.”
Una cosa così la escluderei categoricamente.
…sì, d’accordo, come fesseria mi sembra piuttosto galattica.
Ma chiamare quella signora “una cosa così” mi sembra eccessivo e maleducato 😛
Avevo sentito citare una storica, secondo la quale non ci sarebbero suicidi attestati per tutto il periodo altomedievale o medievale
E infatti Dante crea un girone da tenere vuoto 😀
Moi, Habsburgicus:
http://www.francocardini.it/minima-cardiniana-107/
forse alcuni loro diplomatici (che ormai conoscono i loro polli) hanno anche suggerito l’idea [ed in tal caso bisognava subito rispondere con un NO secco ancorché cortese, al più ingegnandosi per trovare un altro luogo], ma l’impressione è che sia tutta, o principalmente, farina di italo-italiani, che eccellono nell”odium sui, vero Moi ? 😀
“Ho appena iniziato a leggere il romanzo Soumission di Houellebecq. Non ricordo se su questo blog se ne sia parlato, e se sì quanto diffusamente ma, a proposito di ideologia gender e di tramonto della civiltà, cosa ne pensa dello scenario prospettato da Houllebecq quel variegato gruppo di nostalgici, reazionari, catto-tradizionalisti e amanti del deserto che rappresenta lo zoccolo duro di questo blog?”
Per poterti rispondere, almeno per quel che mi riguarda, dovrei aver prima letto il libro.
Cosa che non ho fatto, anche perché lo scenario paventato, mi sembra altamente improbabile, almeno nei prossimi anni.
Comunque di zoccoli duri in questo blog ce ne sono almeno due.
L’altro è quello dei progressisti costi quel che costi, perché felici e contenti di vivere nel migliore dei mondi possibili……
perchè li definisci progressisti o anche solo felici e contenti? magari sono convinti di vivere nell’unico mondo possibile, che quindi è anche il peggiore e il migliore
qualcuno si consola sottolineando gli aspetti di questo mondo che gli paiono migliori rispetto ai mondi del passato (tipo le fognature, gli antibiotici, Yuoporn, gli U2, l’uso limitato della tortura), qualcuno è fissato con l’egalitarismo formale (vero Pino?) ma non vedo molti progressisti duri e puri
tolto il compagno Z ma lì è colpa dell’essere comunista
😀
Zanardo è comunista solo quando gli fa comodo.
Nei fatti è un liberale di sinistra.
finge
sotto sotto è un seguace di Lenin e di Stalin della peggiore risma
Se finge, bisogna riconoscere che è un ottimo attore……
Non sono sicuro che “comunista” abbia alcun significato in politica, al di fuori della stanca retorica di Berlusconi.
La sinistra è una stanza sempre più piccola, con sempre più gente che si affolla per entrare: Renzi, Civati, Vendola, Scanzi, Ferrero, Faraone. Tutti a dire agli altri “no, tu non sei di sinistra: di sinistra sono io”. Buon pro gli faccia. Personalmente non ho problemi a starne fuori.
Liberale è una parola nobile. Un po’ astratta, un po’ fumosa, ma nobile. La accetto volentieri 🙂
(che abbia più alcun significato, ovviamente)
piuttosto uno che pensa che il mondo attuale sia il migliore possibile tenderebbe a conservarlo, non a essere progressista.
sono gli insoddisfatti che sono progressisti o passatisti
Nessuno che io conosca, in effetti, pensa che il nostro mondo sia il migliore possibile. Tutti hanno da lamentarsi, e parecchio, anche se per cose diversissime tra loro.
Naturalmente io non faccio eccezione 🙂
Ma se non fai che perculare chiunque qua dentro, ha da lamentarsi su ciò che viviamo!
Quello lo faccio perché sono malvagio, che c’entra!
😛
Riguardo al discorso di Houellebecq
Certamente il suo romanzo si fa portavoce di timori assai diffusi nell’occidente contemporaneo.
Però per realizzare ciò di cui Houellebecq parla, bisognerebbe avere un capo di stato con poteri assoluti o quasi.
Mentre nell’occidente di oggi, non è possibile il costantino di turno che si converta all’Islam e imponga il proprio credo ai suoi sudditi.
Perché al vertice dell’occidente vi è un’oligarchia ramificata, di ispirazione massonica, la quale avrebbe modo di neutralizzare e innocuizzare anche l’ascesa di un eventuale presidente della repubblica francese o il capo del governo di un qualsiasi paese dell’unione europea, che fosse musulmano.
Dunque, a differenza di quanto paventano gli islamofobi, credo che sia pure in un’europa in cui i musulmani dovessero diventare consistenti, al massimo si avrebbe una società di tipo transilvano, in cui l’elite del popolo dominante in procinto di diventare minoritaria, si chiudesse oligarchicamente per dominare su una massa di paria, salvo cooptazioni di quegli stessi paria più ambiziosi e opportunisti che accetterebbero la cultura dei loro padroni, per diventare parte del gruppo dominante.
Come fecero alcuni nobili valacchi nella Transilvania tra 1437 e 1918, magiarizzandosi e ripudiando l’Ortodossia per il Cattolicesimo latino e poi il Calvinismo dei dominanti.
Al peggio una società di tipo sudafricano o segregazionista statunitense, o di tipo israeliano.
In sostanza un’ APARTHEID verso i nuovi paria musulmani che non volessero/potessero essere integrati e assimilati dall’elite massonica eurocratica…….
“Mentre nell’occidente di oggi, non è possibile il costantino di turno che si converta all’Islam e imponga il proprio credo ai suoi sudditi.
Perché al vertice dell’occidente vi è un’oligarchia ramificata”
Vero, e comunque c’è una rete inestricabile di interessi e poteri e regole che rendono ogni decisione terribilmente difficile.
Qualcuno si lamentava del povero Renzi che non può fare nulla, pur proponendo cose non particolarmente bizzarre; figuriamoci qualcuno che volesse imporre dei costumi estranei e incomprensibili al 90% della popolazione.
“Dunque, a differenza di quanto paventano gli islamofobi, credo che sia pure in un’europa in cui i musulmani dovessero diventare consistenti, al massimo si avrebbe una società di tipo transilvano, in cui l’elite del popolo dominante in procinto di diventare minoritaria, si chiudesse oligarchicamente per dominare su una massa di paria, salvo cooptazioni di quegli stessi paria più ambiziosi e opportunisti che accetterebbero la cultura dei loro padroni, per diventare parte del gruppo dominante.”
Infatti, è decisamente lo scenari più plausibile. E la scusa per chiudersi oligarchicamente sarebbe proprio la paura che la minoranza “prenda il potere”.
sono d’accordo con mirkhond, anche se, a dire il vero, se l’oligarchia massonica ci preserva dall’incubo houllebequiano, beh me la fai stare simpatica
non vedo perchè dovrebbe farlo
se le masse venissero obbligate a seguire i costumi islamici, le elitè dominanti farebbero come in Arabia Saudita: massima severità formale, massimo controllo per quelli che stanno sotto, comportamenti reali alla “io posso tutto”
la storia è piena di cicli tra il lassismo formale e il puritanesimo, non sarebbe certo la prima volta
E’ questione di incubi……..
gli incubi servono a diventare ricchi (se si è scrittori di storie horror) oppure a nulla
non fanno testo, vanno lasciati sparire con le luci dell’alba
Purtroppo spesso sono all’origine di partiti e movimenti politici.
Con le conseguenze che possiamo immaginare…..
Mentre nell’occidente di oggi, non è possibile il costantino di turno
la fase storica del Capo che da solo può decidere e fare tutto (nei limiti delle possibilità umane) è finita in Occidente nel 1945….in Est Europa nel 1953..e difficilmente tornerà
in realtà pareva finita sin da metà Ottocento o forse ancora prima…BM e AH, ma solo dopo il cataclisma della Grande Guerra, dimostrarono che non era così 😀
“difficilmente tornerà”
Infatti. Perché se dittatura ci sarà, sarà la dittatura di quelle stesse oligarchie che GIA’ ci governano, magari mantenendo l’apparenza democratica.
io toglierei il tempo futuro 😀
🙂
“Perché se dittatura ci sarà, sarà la dittatura di quelle stesse oligarchie che GIA’ ci governano, magari mantenendo l’apparenza democratica.”
Verissimo.
Sul rapporto fra potere e Islam:
io non vedo che ostacolo ci sia a un potere o a delle élite islamizzate. Non ci trovo nulla di utopico o irrealistico.
L’Islam, soprattutto nelle sue versioni sunnite più letteraliste, è una religione universalista, anticomunitaria e sradicante. Esattamente quello che ci vuole per il potere capitalista contemporaneo. E infatti gli Stati Uniti la sostengono ovunque possono, dai Balcani alla Caucaso, allo XinJang, ecc.
E a livello geopolitico, all’nterno del mondo islamico, sostengono quella parte e gli stati che ne sono espressione, contro tutte le altre.
“io non vedo che ostacolo ci sia a un potere o a delle élite islamizzate. Non ci trovo nulla di utopico o irrealistico.”
Capisco – e in parte condivido – il senso di fondo di quello che dici, ma credo che sottovaluti drammaticamente l’importanza degli immaginari identitari.
Il francese medio sente vaghe affinità per Voltaire, Gesù, i gruppi rock americani, Asterix e Giovanna d’Arco, per il vino e per i fast food.
Non gli vibra proprio nulla quando nomini i Quattro Califfi Ben Guidati o pensa a come sia bello aspettare il tramonto per smettere di digiunare a Ramadan, intingendo un dattero secco nel latte.
E in questo immaginario identitario, non c’è la pur minima traccia di “islamizzazione” degli europei non di origine mediorientale/africana (salvo quattro matti di convertiti, ma non contano). Anzi, sta calando il numero degli europei comunque pacificamente interessati alla “cultura islamica”, almeno come rispettoso oggetto di studio.
Per cui gli Stati Uniti giustamente sosterranno il fondamentalismo nello Xinjiang, ma mica a Parigi, dove sarebbe un suicidio.
“quando l’egemonia è passata a Semiti e Germani e il centro del mondo si è spostato dal Mediterraneo, siamo arrivati a quello che c’è ora.”
I Semiti non sono andati più ad ovest della Spagna atlantica, vedi i Fenici semiti CITTADINI e poi gli stessi Arabi.
Il mondo anglosassone è celto-germanico con una forte influenza francese nella lingua.
Se poi alludi ai Giudei, sappiamo che coloro che sono oggi all’apice del dominio sull’Occidente, solo in parte sono di origine semitica……..
“sappiamo che coloro che sono oggi all’apice del dominio sull’Occidente, solo in parte sono di origine semitica……..”
Vabbè, lì c’è di mezzo la teoria khazara, che come sai ho sempre trovato priva di riscontri.
Poi è verissimo che gli ebrei si sono mescolati molto con le popolazioni autoctone.
Però è anche vero che l’etnia non è solo un fatto razziale di sangue. C’è il fattore linguistico (che in questo caso si riferisce solo alla lingua sacra), c’è quello religioso, che è molto importante, e c’è anche quello dell’autoconsapevolezza.
Mettiamo per assurdo che gli ebrei attuali discendano tutti dai Khazari. Hanno voluto andarsi a ficcare in Palestina. Oltre ad essere oggettivamente un atto di prepotenza, potremmo dire che è una follia, la reificazione di un mito. Però ci credono (altrimenti chi glie lo faceva fare di andare in un posto dove devono stare in guerra permanente con gli autoctoni? Per quanto immensamente più forti, non è comunque un bel vivere). E questo conta sul piano identitario.
“se le masse venissero obbligate a seguire i costumi islamici”
E chi potrebbe obbligarle, se le elites non si riconoscono nell’Islam?
“L’Islam, soprattutto nelle sue versioni sunnite più letteraliste, è una religione universalista, anticomunitaria e sradicante.”
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““L’Islam, soprattutto nelle sue versioni sunnite più letteraliste, è una religione universalista, anticomunitaria e sradicante.””
Mirkhond sembra sorpreso, ma sostanzialmente è così.
E’ la “migliore comunità mai suscitata da Dio”, di “uomini e donne credenti”, nasce nel rifiuto della “muruwwa”, letteralmente “l’essere-uomo” o “omertà” preislamica, forma un’identità condivisa al di sopra delle tribù, nega gli idoli.
Poi è anche mille altre cose, perché come tutte le astrazioni, non ha vita concreta al di fuori degli esseri umani che dicono di identificavisi: motivo per cui non credo che esista un “vero” Islam.
Se nasce da un gruppo di sradicati, questi stessi sradicati nel dar vita ad una nuova comunità, finiscono essi stessi per radicarsi e diventare un catalizzatore per chi cerca un radicamento.
Ovviamente dove le condizioni politico-culturali di un territorio lo rendano possibile.
Del resto anche il Cristianesimo alle origini, fu un insieme di comunità composte in gran parte da quegli sradicati che erano schiavi e liberti……
“io non vedo che ostacolo ci sia a un potere o a delle élite islamizzate.”
L’ostacolo è mentale e culturale.
Delle oligarchie ramificate e stratificate cosa potrebbero trovare di attraente in un credo con forti connotazioni etiche e morali in contrasto con l’individualismo libertino così caratterizzante l’occidente moderno?
“un credo con forti connotazioni etiche e morali”
credo che sfugga il fatto che l’Islam non è sostanzialmente una cosa della “mente” o dello “spirito” (e quindi non lo vedo né come “fanatico” né come “etico”) ma è del corpo.
E l’imposizione del corpo islamico sul corpo occidentale moderno è una cosa inimmaginabile.
esattamente.
molti musulmani in Italia sono a disagio ad andare nei ristoranti perché temono che, anche per sbaglio, possano trovarsi sul piatto pietanze non halal. Un vero e proprio terrore di ingerire impurità, che non ha niente a che fare, ad esempio, con l’etica vegetariana occidentale.
Poi naturalmente ogni paese musulmano ha le proprie abitudini sul rapporto col proprio corpo nella società, ma lo “spirito” è effettivamente un ostacolo grosso alla comprensione dell’Islam
“Un vero e proprio terrore di ingerire impurità, che non ha niente a che fare, ad esempio, con l’etica vegetariana occidentale.”
Infatti.
Il giorno in cui vedrò che questo tipo di preoccupazione inizia, anche minimamente, a entrare nella mentalità del 95% della popolazione europea che non è musulmana, comincerò a preoccuparmi della “islamizzazione del continente”.
forse non hai presente le fisime per l’olio di palma … o il dilagare di vegani
per me siamo pronti
I musulmani che ho conosciuto io si limitano a evitare di mangiare maiale, o a chiedere se in qualcosa c’è carne di maiale. Non ho mai sentito nessuno di loro cercare di dissuadere il prossimo a mangiare maiale. Così come nessun cattolico ha mai cercato di convincermi a saltare il pranzo durante i venerdì di Quaresima (immagino sia una pratica supererogatoria, ma ne ho conosciuto più d’uno).
Non posso dire lo stesso di vegetariani e vegani.
Trovo che la cosa abbia senso: se è un precetto religioso l’importante è che lo segua io, poi se tu vuoi compiere atti impuri peggio per te e per la tua anima. Se invece sostengo che mangiare una bistecca è cannibalismo, e che uccidere un baccalà è omicidio, mica posso far finta di niente mentre sono circondato da cannibali e assassini…
“I musulmani che ho conosciuto io si limitano a evitare di mangiare maiale, o a chiedere se in qualcosa c’è carne di maiale. Non ho mai sentito nessuno di loro cercare di dissuadere il prossimo a mangiare maiale.”
Concordo in pieno su tutto il tuo commento, tranne l’enfasi sul termine “anima”, che non ha nemmeno un esatto parallelo nella lingua araba.
“Compiere atti impuri” è soprattutto qualcosa che impedisce al corpo di pregare correttamente.
Se non devi pregare, non ha molta importanza che tu sia puro o no.
“Non ho mai sentito nessuno di loro cercare di dissuadere il prossimo a mangiare maiale. Così come nessun cattolico ha mai cercato di convincermi a saltare il pranzo durante i venerdì di Quaresima”
Certo, ma il punto non è esattamente quello.
Il cattolico che fa i fioretti o non mangia carne i venerdì, sta seguendo una sua morale: lo fa perché ritiene che quella piccola penitenza sia, per lui perlomeno, un bene, una cosa moralmente giusta.
Il musulmano che non mangia maiale invece non lo fa per privarsi di “uno dei piaceri della vita”, ma perché lo ritiene impuro .
Più che i fioretti, ricorda i cartelli “acqua non potabile”, o meglio ancora, l’infermiere che si lava le mani quando esce dai reparti.
Questa differenza però risulta- a esperienza mia- quasi incomprensibile per la cultura contadina-edonistica italiana, per la quale:
“ma come? è così buono!”…
😉
per PinoMamet
“Più che i fioretti, ricorda i cartelli “acqua non potabile”, o meglio ancora, l’infermiere che si lava le mani quando esce dai reparti.”
Perfetto. Infatti, una vasta parte dello spazio comportamentale occupato dall’Islam è occupato, in Occidente, dai vari comportamenti rituali riguardanti l’igiene personale, la paura di batteri in genere immaginari, cose tipo lavarsi le mani prima di mangiare, come si annodano correttamente le scarpe, non tossire in faccia alle persone, cambiarsi spesso le mutande, usare un deodorante, non usare le scarpe per fare la scarpetta nel piatto, non fare le puzzette in pubblico…
tutte cose che giustifichiamo vagamente in base a quella che pensiamo sia la “scienza medica” oppure ancora più vagamente perché “se no pare brutto”.
Ora, questo spazio, che riguarda un’enorme parte della nostra vita quotidiana è già totalmente occupato. E non vedo nessuno in Italia (con l’eccezione di quattro squinternati di convertiti) che voglia trasformare questo spazio in uno spazio islamico.
Ripeto: finché quello spazio non si islamizza, non esiste “islamizzazione”.
In Italia no, infatti. Ma l’Italia è il meno occidentale e il meno all’avanguardia dei paesi occidentali, quindi non so quanto faccia testo.
Pino,
all’ atto pratico per me cambia poco: nessuno dei due ti impezza se non fai come lui. Vorrei poter dire lo stesso dei vegani 🙂
Miguel spiegami: la faccenda m’interessa molto (e tu, diversamente da me, che a malapena sono stato in qualche moschea a Istanbul, l’Islam lo conosci direttamente).
Dici: “E l’imposizione del corpo islamico sul corpo occidentale moderno è una cosa inimmaginabile.!”
Però ammetti che anche in Occidente ci sono forme di preoccupazione fanatica per il corpo (aggiungerei, oltre all’igienismo, al salutismo e al resto, la mania per l’attività fisica, per non parlare di massaggi, trattamenti ecc.).
Però dici: siccome ci sono già queste, non c’è spazio per le prescrizioni islamiche. Ma che ci mette un sistema di prescrizioni a soppiantarne un altro? E’ come uno che passa dalla Mindfulness allo Yoga…
No?
“Però ammetti che anche in Occidente ci sono forme di preoccupazione fanatica per il corpo”
Capisco quello che vuoi dire, e infatti sarebbe bene cominciare a guardare l’Islam come un rapporto col corpo, con qualche analogia con le cose che citi: il mondo islamico è anche tutto un pettegolo raccontarsi del hadith che dice che si fa così o cosà, tipo quali dita della mano usare per passarsi l’acqua sui capelli o come usare il bastoncino di siwak per pulirsi i denti.
Esistono però differenze profonde.
Intanto (semplifico) le manie di cui parli sono cose “di donne”, l’Islam è molto più “cosa da uomini”.
Secondo, le cose di cui parli sono finalizzate tutte alla vera o presunta “salute” e al “benessere”. Che è una componente che esiste anche nell’Islam (pensiamo all’Islam “alla Erdogan”, turco, che ha molti aspetti New Age); ma non è lo scopo.
E il “salutismo” è assolutamente variabile, oggi puoi appunto passare dalla Mindfulness allo Yoga, non c’è alcuna distinzione o scelta radicale tra paradiso e inferno, tra “retta via” e “perdizione”.
Certo, anche chi fa jogging guarda con una certa aria di superiorità chi non la fa, ma è un’altra cosa 🙂
A proposito: chi è che usa le SCARPE per fare la scarpetta? bleah!
“. Ma che ci mette un sistema di prescrizioni a soppiantarne un altro? E’ come uno che passa dalla Mindfulness allo Yoga…
No?”
Mmm
non saprei. Conosco molte persone che sono passate da un corso all’altro di qualche “disciplina spirituale” o affine: in fondo, si tratta solo di gusti diversi, come chi preferisce la Coca e chi la Pepsi, la caramelle di menta o al limone.
Ma uno che passi dall’igienismo alla halakhà (normativa ebraica) devo ancora trovarlo.
“Non ti piace la meditazione yoga? fai quella mindfulness” oppure “non ti piace l’aerobica? fai pilates” è un discorso del tutto logico;
invece “sei terrorizzato dai batteri? dedicati allo studio della Shari’a” non sta in piedi…
sei terrorizzato dai batteri?
in verità è perchè tutti sono musulmani sotto sotto, magari senza saperlo
e quello che pensavi di fare per i batteri in realtà lo fai per essere puro davanti a Dio
quindi continua a farlo e oltre a stare bene andrai in Paradiso (almeno quello lo ha preso, Maometto, ai cristiani, no?)
ciao
Pino,
non saprei: conosco un intero gruppo di miei vecchi amici, gente normalissima, priva di eccentricità particolari, che si sono convertiti al buddhismo in blocco. E tutti i santi giorni praticano, pregano ripetendo il mantra, insomma, lo fanno seriamente. Alcuni erano cattolici convinti, altri atei convinti.
“Vabbè, lì c’è di mezzo la teoria khazara, che come sai ho sempre trovato priva di riscontri.”
Perché non si vede ciò che non si vuol vedere…….
tu cosa hai visto, scusa? ci sono riscontri di questa teoria?
ciao
E’ una teoria che genera controversie, ma non mi sembra affatto da rigettare se pensiamo che un’alta percentuale di Ashkenaziti discendono da un INSIEME DI POPOLAZIONI suddite del Khanato Khazaro.
Peucezio non riesce ad accettarla perché vede i Khazari come un unico blocco etno-razziale turco, mentre, esattamente come tanti imperi turchi pre e musulmani, la Khazaria era un insieme di popolazioni iraniche, caucasiche, slave e turche, dominate da una classe dirigente turcofona.
Il fatto che molti Ashkenaziti abbiano fattezze armenoidi si spiega benissimo se osserviamo i tratti somatici delle popolazioni del Caucaso.
Mi’, per me è molto più semplice, senza andare a perderci con i gruppi etnici turchi e le fattezze armenoidi:
le popolazioni ashkenazite hanno fatto molti, moltissimi proseliti nell’Europa orientale.
Sicuramente più di quanto faccia comodo raccontare alla parte ebraica (“veniamo tutti dalla Palestina”) e alla parte cristiana (“nessun buon cristiano può mai essere attratto dalla religione dei deicidi, semmai il contrario”).
Probabilmente tra queste popolazioni, in gran parte slave, ci saranno stati anche dei discendenti di questi famosi Khazari, perché no.
Ma se ci fai caso, la mia versione è più storicamente ragionevole (queste conversioni “dall’alto” di rado durano così tanto, e in massa…), più fondata sotto il profilo religioso (in effetti sono ebrei ashkenaziti, non sefarditi o orientali) e più linguisticamente attendibile (parlano un dialetto tedesco con influssi latini e slavi, non un dialetto turco… se hanno adottato la lingua dell’elite culturale, questa era il tedesco, non il turco)
Duca
stai dicendo che è una teoria non impossibile ma priva di qualsiasi elemento a suo favore?
e poi gli Ebrei stavano in Polonia a parlare Yddish, mica nel Caucaso
ciao
Un viaggiatore musulmano descrive la Khazaria come il paese dei Giudei.
E che tra i Khazari, vi erano numerosi gli individui dai capelli rossicci…….
Dal Caucaso si spostarono verso la Polonia.
Come già secoli prima, le tribù iraniche dei Serbi e dei Croati.
I quali ultimi, nell’attuale Polonia si imposero su masse slave, assorbendone la lingua e divenendone le classi dirigenti, per poi emigrare nelle loro attuali sedi balcaniche.
I popoli si possono anche spostare, soprattutto in quel vasto mare di terra che è la Steppa……
il secondo punto indurrebbe a vedere i Kazari come antenati degli irlandesi, però
il primo andrebbe indagato, una volta i viaggiatori ne raccontavano peggio che a Gnoccatravel
poi sai che per me il diritto degli israeliani nasce dall’ONU e dalla storia post 1948 e non dalla Bibbia, per cui la questione è di pura erudizione
ciao
Libero di non crederci.
Sta di fatto che le descrizioni musulmane sul tipo “medio” khazaro, corrisponde a quello di molti Ashkenaziti.
Il diritto ad uno stato ebraico è legittimo, in seguito ai pogrom genocidi subiti dagli Ashkenaziti, ma non in Terra Santa.
corrispondono a quelle
> Sta di fatto che le descrizioni musulmane sul tipo “medio” khazaro, corrisponde a quello di molti Ashkenaziti.
ammesso che queste descrizioni siano degne di fede e significative (nel senso moderno), non proverebbero nulla
dovresti come minimo trovare che gli Ebrei Ashkenaziti erano fisicamente diversi dai Polacchi e dai Tedeschi
il diritto all’esistenza dello stato di Israele è sancito dall’ONU e tanto basta. sennò potremmo combattere ogni guerra che vogliamo, io inizierei rivendicando tutti i territori dell’Impero Romano, a Occidente come a Oriente!
Ciao
Pino
Ciò che chiamiamo khazaro riferito ad un’area particolare delle steppe e del Caucaso settentrionale, NON costituiva un unico popolo, ne tantomeno un popolo tutto turcofono.
Dunque tenendo conto anche delle descrizioni fatte da geografi e viaggiatori arabi che individuavano il khazaro “medio” in un tipo dai capelli rossicci, vediamo che un’alta percentuale di Ashkenaziti corrisponde ai sudditi del Khanato Khazaro.
Poi come correttamente riporti, le origini del rito e dell’identità ashkenazita sono nella Renania tedesca.
Ma come ricordato più volte, invano, queste comunità giudaiche renane, decimate da una serie di pogrom tra 1096 e 1348, videro molti dei suoi aderenti fuggire nell’Europa Orientale, dove la loro cultura e la loro lingua divenne quella dominante dei MILIONI di Giudei di provenienza KHAZARA.
Scegliere l’Yiddish come PROPRIA LINGUA FRANCA fu un segno di una volontà di ELEVARSI CULTURALMENTE da parte della congerie KHAZARA, per diventare parte del mondo colto dell’Europa dell’Est, la cui lingua franca era il Tedesco.
“Ma come ricordato più volte”
A me, la storia dei khazari diverte.
Se fosse vera, è una di quelle curiosità storiche inattese, visto che tutti pensiamo agli ebrei come “gente che viene dalla Palestina”; e quindi è anche divertente poter dire all’israeliano che retoricamente “torna a casa”, “ma casa tua è nel basso Volga”.
Detto questo, noi siamo sostanzialmente ciò che ci sentiamo di essere.
Gli egiziani ad esempio si sentono arabi. Poi vai a vedere che i loro avi sono in realtà africani, nilotici, camiti, quello che volete; non importa. Si sentono arabi (mica siriani però) e finisce lì.
Ma scusa, vedono i csotruttori di piramidi e i faraoni come estranei, cui loro si sarebbero sostituiti? Non dico a livello di cultura storica erudita, ovviamente, ma così, di percezione ideale?
Cioè ne parlerebbero in terza persona, come “quelli che c’erano prima che arrivassimo noi”?
Secondo el-Sebaie, solo Zaki Awass sarebbe riuscito a far guardare con ammirazione alle masse egiziane di oggi, il loro grande passato pre-arabo e preislamico.
Questo a livello del popolo, poi è chiaro che le elites colte ne abbiano tutt’altra percezione…….
“Ma scusa, vedono i csotruttori di piramidi e i faraoni come estranei”
Il mondo, come il calendario, inizia nel 622 🙂
Probabilmente c’è una vaga coscienza di essere i discendenti fisici dei sudditi dei malvagi Faraoni – fir’awn è una metafora per tiranno e gli antichi egizi sono visti più o meno come nei film polpettoni che gli americani dedicavano alla Bibbia.
Ma la storia vera, che tutti conoscono e sentono propria (generalizzo ovviamente con il “tutti”) è quella del Profeta, dei suoi Compagni e dei Seguaci.
scusa ma non è possibile
questi passano sotto le Piramidi e non le vedono? sarebbe come se i francesi passassero davanti a Notre Dame e non sapessero di essere cattolici e monarchici, come se la storia iniziasse nel 1789
OK, come non detto!
😀
“Probabilmente c’è una vaga coscienza di essere i discendenti fisici dei sudditi dei malvagi Faraoni”
questa cosa è veramente sorprendente se pensi a tutti quei popoli più o meno sfigati che si consolano con la discendenza da grandi civiltà. pensa ai greci e ai discorsi “si certo i cattivi tedeschi ci affamano, ma quando i nostri antenati creavano la democrazia e calcolavano la distanza tra il sole e la terra, i loro affogavano la gente nella torba e si nutrivano di radici”
pensavo che l’orgoglio del passato più o meno mitico fosse universale (ma probabilmente sottovaluto il 622)
“sarebbe come se i francesi passassero davanti a Notre Dame e non sapessero di essere cattolici e monarchici, come se la storia iniziasse nel 1789”
😀
sbaglio o l’Egitto islamico è sempre stato una realtà di seconda categoria?
mentre quello dei Faraoni era la superpotenza dell’epoca
e veramente la storia inizia col Profeta, peraltro uno straniero vissuto lontano?
sono strani forte questi Egiziani
ciao
“Ma la storia vera, che tutti conoscono e sentono propria (generalizzo ovviamente con il “tutti”) è quella del Profeta, dei suoi Compagni e dei Seguaci.”
Che tristezza.
Come se noi pensassimo di essere figli degli apostoli e ci dimenticassimo del Colosseo.
A noi ci ha salvato il mancato trapasso linguistico.
La gente sotto sotto crede che quando cambia la lingua, cambia il popolo, come se i figli parlassero sempre la lingua dei padri.
“Come se noi pensassimo di essere figli degli apostoli e ci dimenticassimo del Colosseo.”
Stavo leggendo adesso una vita di Brunelleschi, dove si racconta del suo periodo a Roma; quando i monumenti pagani venivano visti in genere come tracce diaboliche. Il Colosseo/Campo Vaccino non era per nulla dimenticato, invece, essendo il luogo in cui i pagani avevano fatto tanti martiri cristiani.
sbaglio o l’Egitto islamico è sempre stato una realtà di seconda categoria
Scrivevano dei viaggiatori crociati di ritorno da un viaggio in Egitto che secondo loro quel paese era così ricco e forte che la Cristianità non sarebbe mai riuscita a riconquistare Gerusalemme.
I mamelucchi egiziani sconfissero i mongoli, per esempio, che non era cosa di tutti i giorni.
“sbaglio o l’Egitto islamico è sempre stato una realtà di seconda categoria”
direi che abbia ragione MT, l’Egitto medievale era una grande potenza, anche perché controllava insieme le vie del commercio e quelle del pellegrinaggio, oltre ad avere risorse agricole uniche.
Non a caso divenne la principale fonte di ricchezza dell’impero ottomano.
infatti Gerusalemme l’abbiamo presa!
😀
e furono i curdi e gli arabi a conquistarla, mentre l’Egitto diventava la vacca da mungere dell’impero turco
PS domanda seria. capisco il commercio con l’Africa ma … i pellegrinaggi? erano i musulmani del Nord Africa e della Spagna (più quelli neri del ricchissimo stato islamico già verso la Nigeria di cui non ricordo il nome)?
” capisco il commercio con l’Africa ma … i pellegrinaggi? ”
Mica solo quello con l’Africa: soprattutto quello tra India ed Europa, cioè Venezia.
Per i pellegrinaggi… sì, come dici tu.
Nessuna crociata contro i mamelucchi riprese Gerusalemme.
“questa cosa è veramente sorprendente se pensi a tutti quei popoli più o meno sfigati che si consolano con la discendenza da grandi civiltà.
Beh, in effetti c’è un popolo che rivendica orgogliosamente la discendenza dai Faraoni… e sono gli afroamericani 😉
Erano Egitto e Oman a monopolizzare il commercio nell’Oceani indiano occidentale, fino all’arrivo dei portoghesi che sconfissero gli egiziani (alleati con Venezia) e diventarono i nuovi padroni del commercio delle spezie
https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese%E2%80%93Mamluk_naval_war
x MT
scusa ma Gerusalemme non era sotto controllo egiziano quando la prima crociata la conquistò?
ciao
L’errore che fa spesso chi nega la tesi di khazara è appunto quello di vedere in Khazari come un MONOBLOCCO turcofono.
Il che è FALSO, perché i Khazari turcofoni erano tuttalpiù un HERRENVOLK, dominante su una CONGERIE di popoli che SI TROVAVANO GIA’ nell’area, come Iranici sarmati e Caucasici non indoeuropei, oltre che Slavi.
Dunque questa CONGERIE che venne unificata ANCHE dall’adozione del Giudaismo, una volta distrutta la classe dirigente e lo stesso Khanato in più fasi, X-XI secolo ad opera dei Rus’ e XIII ad opera dei Mongoli, disperdendosi nelle aree dell’Europa Orientale, furono più facilmente “convertiti” alla più ricca e raffinata cultura ashkenazita e alla sua lingua.
Quindi, per KHAZARI va inteso un COACERVO di genti DIVERSISSIME, accomunate solo dal fatto di essere state per un paio di secoli (VII-XI) sotto il dominio di una classe dirigente turcofona, e di essersi convertite al Giudaismo.
Ciò non toglie che l’ethnos ashkenazita si sia arricchito di elementi slavi orientali, anche DOPO il crollo del Khanato Khazaro, e con conversioni dall’Ortodossia e/o dal Cattolicesimo.
Sì ma io non penso affatto ai Khazari come un monoblocco ecc. ecc., Mi’;
io dico che trovo più ragionevole pensare che moltissimi ashkenaziti dell’Europa orientale discendano da convertiti all’Ebraismo, sì, ma in epoca più tarda di quella dei Khazari.
Che poi saranno confluiti ecc. ecc.
E’ possibile che nella massa eterogenea di convertiti del Khanato Khazaro, siano poi confluiti altri gruppi, in prevalenza slavi DOPO il crollo in più fasi del suddetto Khanato e della dispersione della sua eterogenea popolazione……
Mirkhond:
“L’errore che fa spesso chi nega la tesi di khazara è appunto quello di vedere in Khazari come un MONOBLOCCO turcofono.”
Come al solito qui apriremmo una discussione infinita.
Non ho motivo di dubitare che i Khazari non fossero dei mongoli con gli occhi a mandorla, ma il coacervo semieuropoide di cui tu parli.
Il punto debole secondo me non è tanto questo, ma un altro, cioè l’avanti-indietro.
Questi si sarebbero precipitati in massa nel regno polacco-lituano e in Germania, dove avrebbero imparato lo jiddisch, lasciando in Russia piccolissimi gruppi sparuti, poi, nell”800-‘900, come per incanto, sarebbero ripiombati nelle loro terre d’origine abbandonate per più di mezzo millennio. Perché mai avrebbero dovuto fare una cosa del genere?
Il mio è un discorso di economia di spiegazioni, tipo rasoio di Okkham.
Cioè, partendo dal fatto che anche un simile movimento non è impossibile, ma è una spiegazione complicata: questi parlano jiddisch, sono attestati prima in Germania, poi in Polonia, da lì nelle attuali Ucraina e Bielorussia e da lì in Russia. Non è più semplice e lineare supporre un’espansione da ovest a est, invece di pensare a uno strano pendolo? Qual è il vantaggio di un’ipotesi simile in termini di potere esplicativo?
In effetti non mi pare che la tesi per cui i Kazari convertiti all’Ebraismo se ne sarebbero andati in Polonia dal Caucaso, cambiando lingua ma non religione, abbia pezze d’appoggio.
Scusa ma i Longobardi e i Germani in generale non hanno fatto il contrario? lasciato la religione vecchia per quella nuova ma tenuto in larga parte la loro lingua? e anche loro erano relativamente pochi
Ciao
Infatti i longobardi oggi parlano una lingua neolatina 😀
neolatina MA non più il latino
in cambio sono cattolici (o ex-cattolici)
😉
“Se fosse vera, è una di quelle curiosità storiche inattese, visto che tutti pensiamo agli ebrei come “gente che viene dalla Palestina”; e quindi è anche divertente poter dire all’israeliano che retoricamente “torna a casa”, “ma casa tua è nel basso Volga”.”
Shlomo Sand crede che sia vera, così come ne era convinto Arthur Koestler.
“Detto questo, noi siamo sostanzialmente ciò che ci sentiamo di essere.”
E va anche detto che la tesi khazara fu inizialmente portata avanti proprio da studiosi Ashkenaziti per smontare il razzismo genocidario nazista.
E a ragione.
Poi l’hanno rigettata in quanto è stata usata dai nemici dello stato di Israele per delegittimarne l’esistenza.
E anche qui, a ragione.
Dunque il suo attuale rifiuto da parte giudaica è più un fatto POLITICO che storico-identitario.
Visto che i Giudei, Ashkenaziti e non, sono tra i popoli più colti del mondo e sono stati i primi a decostruire la loro storia basata sulla Bibbia e mitologie ad essa connesse……
Vero: di fatto, tutta l’esegesi ebraica della Bibbia è un grosso lavoro di decostruzione , in cui la stessa storia viene rinarrata in mille modi diversi, alla stessa parola vengono dati altri significati e così via, cosicché, di tutti gli aspetti “sacri” della Bibbia, si può dire che quello storico sia senz’altro il minore.
“Gli egiziani ad esempio si sentono arabi. Poi vai a vedere che i loro avi sono in realtà africani, nilotici, camiti, quello che volete; non importa. Si sentono arabi (mica siriani però) e finisce lì.”
Se è per questo anche gran parte degli attuali Libici, Tunisini, Algerini, parte dei Marocchini, Saharawi e Mauritani, Sudanesi del nord.
Ma, per restare ad un ambito a noi più vicino gli italiani di Trieste e molti esuli e discendenti di esuli istriani e dalmati dai cognomi inequivocabilmente croati. 🙂
probabilmente te l’avrò già chiesto, ma conosci questo romanzo?
https://it.wikipedia.org/wiki/Dizionario_dei_Chazari
l’autore Milorad Pavic, grande intellettuale, scrittore e storico della letteratura serbo, è accreditato come uno tra i primi diffusori del termine fallaciano “Eurabia”
un capo del nazionalismo zaratino, fuggito da noi in marzo 1915 e molto attivo durante la Grande Guerra a rivendicare la Dalmazia, si chiamava Ghiglianovich 😀 fu poi senatore nel proto-fascismo, morì già nel 1930
No, ne apprendo l’esistenza, così come il suo autore, dal link che hai postato.
Da quel che ho letto, i Khazari del suo romanzo sarebbero un’allegoria dei Serbi e del loro ruolo di egemoni nell’ex Jugoslavia.
“Hanno voluto andarsi a ficcare in Palestina. Oltre ad essere oggettivamente un atto di prepotenza, potremmo dire che è una follia, la reificazione di un mito. Però ci credono (altrimenti chi glie lo faceva fare di andare in un posto dove devono stare in guerra permanente con gli autoctoni? Per quanto immensamente più forti, non è comunque un bel vivere). E questo conta sul piano identitario.”
Certamente. E il motivo è magico-religioso, in quanto pensano che il possesso della Palestina, e al centro di essa dell’area della Roccia di Abramo, su cui edificare il Terzo Tempio, darebbe loro il dominio del mondo, e la convinzione di poter essere finalmente e per sempre al sicuro da tutti i tentativi del passato, volti a cancellarne l’esistenza come ethnos culturale-religioso…..
…la seconda che hai detto 😉
Sì, ma solo dopo aver ottenuto il dominio del mondo! 🙂
E tutto ciò non si può ancora ottenere senza il possesso della Roccia e l’erezione del (sacrilego) Terzo Tempio……
Vabbè, Mi’, ne abbiamo già parlato tante volte, che dire, se sei convinto tu…
Avevo letto l’erezione sacrilega nel terzo tempio….
E avevi letto bene.
Solo che è ancora da farsi, con le conseguenze MONDIALI che questo comporterebbe…..
L’erezione sacrilega DEL Terzo Tempio
Il problema è che non ne sono convinto solo io o Blondet, che non contiamo un cazzo.
Ma perché, sempre per dirla assieme a Blondet, ‘sto cazzo di Terzo Tempio è fattibile soltanto a Piano Kalergi ultimato ?
?
Mo’ c’entra pure il piano Kalergi?
Non è meglio un complottismo alla volta?
😉
Beh, no, i complotti sono sempre tutti mischiati. Ciò vale a renderli più… come dire, più complottosi!
però tutti gli altri convinti tacciono, tramano nell’ombra e NON costruiscono ‘sto cazzo di tempio
che tenersi l’erezione per tutto il tempo deve essere anche fastidioso, peraltro
e dai che è un incubo ma non una tesi reale!
ciao
Ne sei proprio sicuro?
che tenersi l’erezione per tutto il tempo deve essere anche fastidioso,
[cit.]
😀
eh no, scusa Mirkhond ma io ti ho preso sul serio e sono stato analitico e preciso
gradirei che anche tu ti comportassi allo stesso modo
grazie
>> però tutti gli altri convinti tacciono,
di questo sono sicuro
>> tramano nell’ombra
questa è la tua tesi
>> NON costruiscono ‘sto cazzo di tempio
questo è proprio sicuro sicuro
come vedi, caro Duca, non si tratta della mia opinione ma di fatti noti anche a te.
poi, qualsiasi complotto in attesa di scattare è per definizione “invisibile” ma chi ha paura di cose invisibili che non danno segnali di esistere ha paura degli incubi
come se avessi paura che domani Papa Francesco dichiari che dobbiamo convertirci tutti alla vera Fede, il Taoismo, e intanto non dice nulla per non metterci in allarme … è una mania, non un’idea
Ciao
Si vabbè…..
eh no, scusa Mirkhond ma io ti ho preso sul serio e sono stato analitico e preciso
gradirei che anche tu ti comportassi allo stesso modo
grazie
(questo è il posto giusto)
Perché sono voluti andare proprio in Palestina?
Perché vogliono costruire il Terzo Tempio, tra l’altro doppiamente sacrilego in quanto non sanno più nemmeno dove si trovano il Propiziatorio e l’area dell’Arca dell’Alleanza?
Il fatto che non lo abbiano ancora ricostruito non vuol dire che non sia nei loro progetti.
Mi’, sono andati in Palestina perché pensano di venire da lì. Molto semplice.
Qualcuno (non tutti) crede di dover ricostruire il Tempio, perché non giudica sacrilego farlo.
(Non è il cristianesimo col Papa, Mi’…)
E infine, non lo hanno ancora fatto, tra i molti altri motivi, anche per quelli che dici tu, cioè non si sa neanche dove si trovassero esattamente un sacco di robe.
Concordo sull’ultima che hai detto.
Oggi però non credo che pensino davvero di essere originari della Palestina, sia per l’aspetto somatico di molti di loro, e soprattutto perché essendo uno dei popoli più colti del mondo, sono i primi ad aver decostruito la loro storia biblico-religiosa.
Ciò che qui fa fatica ad essere compreso, viene proprio da studiosi ASHKENAZITI come Koestler, Sand, Finkelstein e Silberman.
Gli ebrei sono pochi, Mirkhond, ma non sono quattro persone 😉
e molti ritengono proprio di essere originari della Palestina, ti assicuro (naturalmente di aver ricevuto nel corso dei secoli numerosi incroci- nisciuno è fesso- ma originari di lì).
Che sarà una credenza bislacca, come credenza di massa, ma molto meno che credere che un fazzoletto magico di terra dia il dominio del mondo 😉
perchè sono voluti andare in Palestina?
perchè è la Terra promessa da Dio agli Ebrei (per quelli religiosi), perchè è il posto in cui sorgeva l’unico stato nazionale degli Ebrei nella storia (vabbè, erano due) e loro sono Ebrei (ma sono diversi, dirai tu, e loro risponderanno che vengono perseguitati uguale)
mi sembrano motivazioni più plausibili di quella addotta da te
sul fatto che se non costruiscono il Tempio che darebbe loro il potere sul mondo questo non vuol dire che non vorrebbero farlo …. due non non fanno una affermazione, in questo caso
ciao
“L’ Erezione Sacrilega nel [sic] Terzo Tempio” … è un peplum-pornazzo 😀 ?!
A me invece sembra che l’Islam sia un fallito tentativo di arrivare all’ Universalismo ma arenatosi a un Tribalismo Allargatissimo, seppur sfrondato in buona parte di simboli … Logos e Ius NON sono ingredienti sostitubili: per quanto elitariamente studiati e apprezzati, restano “altro”. Come per certo Ebraismo, il Rifiuto degli Idoli ha avuto l’eterogenesi dei fini di creare un attaccamento morboso alla formalità.
In teoria ci vorrebbero autorità religiose che ricordassero ai Fedeli di prebdere “cum grano salis” il bussolino per posizionare perfettamente il culo in preghiera all’ ora giusta … o diventa come chi credere ai superpoteri taumaturgici tipo X-Men di Padre Pio nel Cristianesimo Cattolico !
prendere
Scilicet, l’attaccamento morboso alla ritualità è “magia” (parola sputtanatissima soprattutto dall’intrattenimento, ma tant’è) !
Moi
Quando era la società musulmana a dare scandalo:
https://it.wikipedia.org/wiki/Pelagio_di_Cordova
“Pederastia” è parola che ormai ha un sagnificato astruso, nel senso che il ClericoFascismo ha confuso (quasi sicuro deliberatamente) “pedofilia” e “omosessualità” …
Per contro, avrebbe senso distinguere “pedofilia” ed “efebofilia” … la differenza tra infanzia e adolescenza è proprio biologia da Siamo Fatti Così , eh !
Beh, non sono un esperto in materia ma credo che provare attrazione sessuali per un adolescente sia difficilmente classificabile come patologia. Altrimenti tutti gli adolecenti ne sarebbero affetti 😀
E’ uno dei tanti aspetti oscuri dell’uomo.
oscuri?
ma tu le hai mai viste le sedicenni?
da Duca non c’è nulla di altrettanto chiaro!!!
Mi riferivo alla pederastia.
Be’, a partire da quella che negli USA chiamano “Teen Aging” c’è un immenso “ghèpp” 😉 fra sviluppo fisico e maturazione mentale … ogni “cultura” se la gestisce in maniera più o meno severa/indulgente, ma la “natura” / biologia è piuttosto universale (con gli “scatti” 😉 un paio d’anni prima /dopo).
PS
A proposito , Miguel: hai scritto un “cè” [sic] !
Visto che accennate all’ omeopatia, i Fiori di Bach però NON sono acqua … sono una specie di mini-grappino al 20% di alcol. 😀
Hmmm… se non ho letto male le istruzioni temo che ce ne sia molto meno, di alcol!
Cmq ci sono diverse “varianti” Fiori di Bach …
Be’, prova a chiedere agli Alpini se “aqua e spriss del grapìn, xe mìa la stessa roba cio’ ?” 😉 …
Sì ma la grappa degli alpini è leggermente meno diluita 😀
http://www.viafarmaciaonline.it/rescue-remedy-20-ml.html
27% … xè un spriss con pipéta ! 😉
Sì ma va diluito in acqua… è lì la fregatura!
Anche a Sorrento, Capri, Procida e Costiera Amalfitana dicono che “o’ Limunciell’e” è un vero toccasana … però mica lo servono in boccetta con pipetta contagocce da applicare sotto lingua.
Boh … 😉
Mirkhond,
visto che ti eri stupito quando ho scritto dell’Islam come sradicamento, ecc.
Se leggicchi un po’ il francese, ma anche se non lo leggicchi (tanto le foto sono eloquenti di loro), dà un po’ un’occhiata qui:
http://www.les-crises.fr/recommande-destructions-wahhabites-les-lieux-saints-de-lislam-en-peril/
Sono cose di cui Miguel ha parlato spesso e sono abbastanza note, ma qui c’è un buon campionario di esempi.
Ovviamente parliamo di un certo tipo di Islam sunnita, non dell’Islam in genere. Ma è un Islam molto di moda nel mondo islamico, e che seduce un sacco di gente.
Dimmi se questi non stanno trasformando il mondo in un gigantesco centro commerciale. Sembra Las Vegas, con la differenza che là non c’era nulla, quindi anche gli hotel pacchiani a forma di Torre Eiffel in fondo non danno un grosso fastidio: fanno folclore. E oltretutto Las Vegas non è un luogo sacro per nessuna religione (che a me consti).
e se fosse il contrario?
dopo tutto il Duomo di Milano è costruito sopra una chiesa che era costruita sopra una chiesa che era costruita sopra un palazzo romano che era costrito sopra una quercia sacra dei Galli Ambrosiani (invento ma ci capiamo)
ciao
Beh, non credo che i Galli di Mediolanum prendessero il nome da un vescovo successivo di qualche secolo, ma famo a capisse 😉
😀
almeno un pesce ha abboccato
Francesco,
il punto non è il principio in sé, ma la misura.
Se i Sauditi stessero in Italia, avrebbero già raso al suolo tutta Roma, dalle vestigia romane fino ai palazzi liberty, per fare grattacieli.
quelli nelle foto sono minareti e alberghi per i pellegrini
conta qualcosa?
Direi di no 😛
e se domani quella robaccia fossero i nuovi palazzi liberty e templi romani?
io ho sempre un minimo di rispetto per chi costruisce qualcosa, tranne le chiese moderne
ciao
da’, non dà
“Questi si sarebbero precipitati in massa nel regno polacco-lituano e in Germania, dove avrebbero imparato lo jiddisch, lasciando in Russia piccolissimi gruppi sparuti, poi, nell”800-‘900, come per incanto, sarebbero ripiombati nelle loro terre d’origine abbandonate per più di mezzo millennio. Perché mai avrebbero dovuto fare una cosa del genere?”
Perché il Khanato Khazaro era stato annientato in più fasi, e i suoi sudditi hanno seguito una via già tracciata da altre popolazioni della steppa, penso agli Unni, ai Serbi e Croati iranici, ai Bulgari turchi, ai Magiari.
Tutti costoro hanno scelto l’ovest.
Non vedo dunque perché i sudditi del Khanato Khazaro non debbano aver fatto lo stesso.
“Il mio è un discorso di economia di spiegazioni, tipo rasoio di Okkham.”
Io invece, mi rado coi rasoi della Bic.
“Cioè, partendo dal fatto che anche un simile movimento non è impossibile, ma è una spiegazione complicata: questi parlano jiddisch, sono attestati prima in Germania, poi in Polonia, da lì nelle attuali Ucraina e Bielorussia e da lì in Russia. Non è più semplice e lineare supporre un’espansione da ovest a est, invece di pensare a uno strano pendolo? Qual è il vantaggio di un’ipotesi simile in termini di potere esplicativo?”
Vedi sopra.
La spiegazione dell’Yiddish si comprende alla luce di un discorso di adozione di una cultura alta come quella degli Ashkenaziti tedeschi, fuggiti ad est a più riprese, dopo i pogrom antigiudaici tra 1096 e 1348-1349.
Ora se vuoi dirmi che il nucleo fondante dell’ethnos ashkenazita è tedesco occidentale, sono d’accordo.
Ma non vedo perché dovrebbe essere compilicato accettare che piccoli gruppi ashkenaziti tedeschi possano essere stati il catalizzatore assimilatore di MILIONI di Giudei ex sudditi khazari di varia origine e provenienza, desiderosi di elevarsi culturalmente e di entrare nel giro delle relazioni culturali-commerciali dell’Europa dell’Est, la cui lingua franca era il Tedesco!
Io la penso come Peucezio, ma lo sai già.
Certo, niente è impossibile, ma appunto la spiegazione mia e di Peucezio è più “economica”, meno dispendiosa a livello di logica.
Veramente Peucezio non spiega proprio niente.
Duca
sai che io sono abbastanza ignorante in storia e faccio fatica a seguirvi.
la tua tesi:
c’era un Khanato Khazaro in Caucaso di religione ebraica e lingua khazara (siamo verso il 900-1000 DC?)
viene distrutto e i suoi abitanti si dividono: la maggioranza resta in Caucaso, gli altri fuggono in Germania
quelli fuggiti in Germania cambiano lingua ma non religione, quindi non si mescolano con i tedeschi cristiani
quelli rimasti indietro rimangono Ebrei, pur senza il Khanato … e dal Caucaso si muovono, giusto? verso est?
gli Ebrei Ashkenaziti (cioè i Khazari di lingua Yddish) sono scacciati dalla Germania (1100-1350) e fuggono verso la Polonia e Lituania, dove ritrovano i loro correligionari Khazari e gli insegnano la nuova lingua
ho capito giusto?
Quello che non mi convince di questa tesi, stringi stringi, è “a che serve”.
Mi spiego meglio: una tesi deve servire a spiegare un fenomeno che altrimenti non si spiegherebbe.
Tutto ciò che dici può benissimo essere accaduto. Ma la storia askhenazita si spiega senza bisogno. Allora, cosa spinge a chiamare in causa i Khazari?
Infatti serve a spiegare l’altrimenti inspiegabile fenomeno dell’improvviso emergere di MILIONI di Giudei in una vasta area dell’Europa Orientale.
Da dove provenivano?
Ne abbiamo lette di tutti i colori, pur di NON accettare la tesi più verosimile.
Da alcuni perché gli distrugge l’orrida favola del semita malvagio.
Da altri perché vedono delegittimare le basi dell’esistenza di uno stato del Medio Oriente, che di mediorientale ha solo la collocazione giuridica, oltre ad essersi imposto con metodi da pulizia etnica e di apartheid che ne fanno uno dei più scandalosi esempi contemporanei di spaventose violazioni dei diritti umani.
errata corrige:
collocazione geografica
Qui però non mi torna un punto.
Tu ammetti che gli ebrei dell’Europa orientale vengono dalla Germania ma dici che però prima stavano a nord del Caucaso, in Khazaria.
Quindi è la stessa cosa. Comunque dallo stesso posto provenivano, nell’una e nell’altra ipotesi. Cambia l’antefatto ancora precedente.
“Da dove provenivano?
Ne abbiamo lette di tutti i colori, pur di NON accettare la tesi più verosimile.”
Mirkhond, andiamo piano.
Gli ebrei dell’Europa Orientale erano milioni nel XIX sec.
Non so quanti fossero nel XVI o XIII, verosimilmente molti di meno.
Insomma, non sono apparsi “improvvisamente” a milioni.
Ma certo sono un numero notevole.
Che si spiega benissimo, e in maniera molto semplice e lineare, con la mia ipotesi di conversione di ampli gruppi di popolazione in maggioranza slava, all’ebraismo ashkenazita portato da gruppi ebraici di lingua tedesca.
Ipotizzare invece che i Khazari turcofoni si spingano prima a Ovest, poi ritornino a Est come tedescofoni, mi sembra inutile e faticoso.
Che fine avranno fatto allora i Khazari?
Io credo la stessa fine che hanno fatto i Visigoti e i Eruli, cioè: ma boh, si saranno mescolati e diluiti.
Pare abbastanza logico (e confermato dalla toponomastica) che qualche piccolo gruppo sia rimasto, poi riassorbito dall’ebraismo ashkenazita.
Comunque anche a me l’ipotesi Khazara pare quasi un “feticcio” che si voglia difendere a tutti i costi:
a un certo punto non basta dire che gli ashkenaziti hanno antenati russi o ucraini;
no, hanno da essere proprio khazari….
In Russia gli Ashkenaziti non sono presenti prima delle annessioni del grosso della Polonia-Lituania da parte di Caterina di Russia tra 1772 e 1795.
Dopo quella data, gli Ashkenaziti si insediano (in molti casi REinsediano) in parte di quella che era stata l’urheimat di molti dei loro avi (molti non TUTTI, ribadisco per l’ennesima volta), creando però nel corso del XIX secolo degli attriti con la popolazione russa, portando gli zar a creare il cosiddetto “recinto ebraico” cioè una vasta zona da cui i Giudei non potevano uscire.
D’accordo, c’erano anche prima (l’ho accennato infatti). Ma quanti erano?
C’erano in Polonia-Lituania e in Ungheria.
In Russia ci vanno (ci tornano?) DOPO le annessioni di gran parte della Polonia-Lituania da parte di Caterina II (1762-1796) nel 1772-1795.
Ah, ecco, io questo intendevo. Gli ebrei russi sono venuti da ovest, non da est.
Poi si può sostenere che a loro volta, venivano da est secoli prima. Vabbè…
aumentano in seconda metà del XVI e prima metà XVII secolo (è allora che le cittadini incomincino ad assumere l’aspeto che ebbero per 300 anni)
nel 1500, e a fortiori nel 1400 per non dire nel 1300, per mancanza di documenti e altro, sappiamo ben poco
non è escluso che fossero rarissimi
invece nel X secolo (mercanti di schiavi rabbaniti ecc) c’erano in Ucraina attuale, ma non è chiarissimo se fossero molti
il “recinto” fu già imposto negli ultimissimi anni del XVIII secolo
esso comprendeva le terre polacco-lituane nel 1772, cioè parlando in termini ottocenteschi
I.governatorati di Vilnius (LT), Kaunas (LT) e Hrodna (BY), cioè il “Nord-Ovest”
II.governatorati di Minsk (BY), Viciebsk (BY), Mahiliow (BY), cioè “Bielorussia” (talora Minsk messa a parte)
II.governatorati di Volyn’, Podillja e Kyijv, cioè “Ucraina della riva destra” [tranne Kyiiv città, che era russa dal 1667/1686 e dove non potevano risiedere sino a fine Settecento !]
essi potevano risiedere pure in obl. Bessarabija (acquisita nel 1812), con un’altra storia
per “gentile” concessione della Corona potevano risiedere anche nei governatorati di Poltava e Czernihiv “Ucraina della riva sinistra”, polacca sino al 1648-1654 e dove quindi c’erano, ma furono quasi tutti espulsi da Bohdan Khmel’nyc’kyj (in quei territori, che poi fecero l’Het’manato sotto alta sovranità moscovita non c’erano, o erano pochissimi e malvisti, sino a fine Settecento, in base alla politica “ubi Moscovia ibi non judaei”; a fine ‘700 furono loro aperti così come Kyjiv città);
nel governatorato di Kharkiv (Slobids’ka Ukrajina) che solo in piccolissima parte fu polacco sino al 1648 e ha quindi un’altra storia, non furono ammessi, anche se data la vicinanza vi si intrufolarono 😀
nella Nuova Russia (terre MAI polacche, tranne pezzettini), cioè i governatorati di Katerynoslav (in epoca marxista, Zinov’evs’k, poi Dnipropetrovs’k), di Kherson e di Tavrija (che includeva la Crimea, NON ucraina per definizione sino al 1954 e di nuovo da poco tempo auspice Putin), poco popolati, non si ritenne di imporre proibizioni e quindi furono egualmente loro aperti
rimase chiusissima la “vera” Russia (ove MAI ci furono !), tranne per ragioni “tecniche” Mosca e San Pietroburgo (con forti limitazioni), naturalmente il tutto dipendeva dalla forza del Sovrano, un Alessandro III vegliava che nessuno di loro si stabilisse a Vjatka o Jaroslavl’ (per dire), un Nicola II era purtroppo ingannato da tutti 😀
“Ovviamente parliamo di un certo tipo di Islam sunnita, non dell’Islam in genere.”
Non posso che concordare.
“Ma è un Islam molto di moda nel mondo islamico, e che seduce un sacco di gente.”
Bisognerebbe chiedersi del perché di questa seduzione.
Lo stesso motivo per cui i centri commerciali si riempiono di gente anche da noi, in America, in Cina e dappertutto.
Lì ci puoi aggiungere il risentimento.
Ma un risentimento verso l’Occidente (o verso chiunque sia) che spinge a fare grattacieli all’occidentale, capirai a che serve.
D’altronde spesso la base del risentimento è l’invidia (che fa schifo nel benestante, che invidia quello ancora più riccco, mentre è del tutto legittima nell’indigente, che reclama il minimo) e l’invidia ti porta a voler essere simile all’invidiato, mica a distinguertene.
Egitto e Islam … se l’ ISIS “tira giù” le Piramidi, poi dovrà vedersela con i legittimi Committenti di Appalto 😉 :
http://www.youtube.com/watch?v=_0VDveYwbuU
“Non a caso divenne la principale fonte di ricchezza dell’impero ottomano.”
Come già lo era stato dell’Impero Romano tra 30 a.C. e 642 d.C.
In questi giorni mi stavo leggendo di una rivolta in Egitto nel 296 d.C., quando un certo Achilleo si ribellò a Diocleziano proclamandosi a sua volta imperatore.
La repressione di questa rivolta fu durissima da parte di Diocleziano, proprio per l’importanza dell’Egitto come granaio dell’Impero.
In questa repressione, pare che avesse avuto il “battesimo del fuoco” un giovane Costantino (272-280 c. -337 d.C.) , allora ostaggio alla corte di Nicomedia, mentre suo padre Costanzo I Cloro, era coimperatore in Gallia e Britannia.
“c’era un Khanato Khazaro in Caucaso di religione ebraica e lingua khazara (siamo verso il 900-1000 DC?)”
Sì.
“viene distrutto e i suoi abitanti si dividono: la maggioranza resta in Caucaso, gli altri fuggono in Germania”
No. I suoi abitanti in maggioranza NON restano nel Caucaso, ma si disperdono tra Lituania, Polonia, Russia Bianca Ucraina occidentale e Ungheria.
In Germania stanno gli Ashkenaziti che parlano un linguaggio tedesco renano.
“quelli fuggiti in Germania cambiano lingua ma non religione, quindi non si mescolano con i tedeschi cristiani”
Quelli che stanno in Germania, vengono decimati da una serie di pogrom tra 1096 e 1348-1349. I superstiti fuggono ad est dove divengono il centro assimilatore di una massa di Giudei ex sudditi khazari a loro volta un insieme di popolazioni differenti che erano state unite da un’elite turcofona divenuta giudaica e che aveva imposto la sua fede alla maggioranza dei suoi eterogenei sudditi.
“quelli rimasti indietro rimangono Ebrei, pur senza il Khanato … e dal Caucaso si muovono, giusto? verso est?
gli Ebrei Ashkenaziti (cioè i Khazari di lingua Yddish) sono scacciati dalla Germania (1100-1350) e fuggono verso la Polonia e Lituania, dove ritrovano i loro correligionari Khazari e gli insegnano la nuova lingua
ho capito giusto?”
No. Hai solo fatto una gran confusione.
Ah, adesso ho capito. Non mi erano chiarissimi i termini della questione.
Cioè tu dici che solo una parte è arrivata fino in Germania; un’altra si sarebbe fermata nel regno polacco-lituano, in Ungheria, ecc.
E gli ebrei di quelle zone parlerebbero jiddisch e avrebbero cognomi tedeschi perché poi quelli arrivati in Germania, si sarebbero ridiffusi in quelle zone e le avrebbero, per così dire, germanizzate, cioè avrebbero diffuso i loro costumi, lingua, onomastica.
Ma questo perché? Perché non sono stati invece assimilati culturalmente dagli ebrei “autoctoni” (nel senso che erano già lì?) Non è macchinosa come ipotesi?
“Tu ammetti che gli ebrei dell’Europa orientale vengono dalla Germania ma dici che però prima stavano a nord del Caucaso, in Khazaria.
Quindi è la stessa cosa.”
Veramente ho detto che il popolo ashkenazita ha origine in Germania come CULTURA e LINGUA, che però erano MINORITARI rispetto alla MASSA giudaizzata sottomessa ad un’elite KHAZARA e composta da popolazioni stanziate nel nord del Caucaso.
Quando profughi ashkenaziti tra 1096 e 1348-1349 giunsero nell’area polacco-lituana, trovarono GIA’ la MASSA GIUDAICA DI VARIA ORIGINE E PROVENIENZA che era stata dominata e GIUDAIZZATA dall’elite khazara.
Ora questa massa già giudaica, ma culturalmente povera, nelle nuove terre d’insediamento polacco-lituane furono assimilate dall’elite ashkenazita tedesca, adottandone cultura e lingua, per poter essere partecipi della cultura e dei commerci dell’Europa orientale, la cui lingua franca era diventata il Tedesco.
“Cioè tu dici che solo una parte è arrivata fino in Germania; un’altra si sarebbe fermata nel regno polacco-lituano, in Ungheria, ecc.”
No. Ritengo che l’originario gruppo ashkenazita nasce nella Renania tedesca, forse ad opera di immigrati dall’Italia, come tempo fa ci disse Pino.
E la lingua e la cultura ashkenazita NASCONO in Renania.
In seguito a vari pogrom antigiudaici che colpirono la Germania tra 1096 e 1348-1349, molti di questi ORIGINARI Ashkenaziti, raggiunsero l’area polacco-lituana-bielorussa, dove TROVARONO GIA’ IN LOCO, la MASSA GIUDAIZZATA degli ex sudditi Khazari, trasferitasi in queste aree tra XI e XIII secolo.
I rozzi giudaizzati dell’ex Khanato Khazaro furono attratti dalla cultura e dal prestigio del PICCOLO NUCLEO di ORIGINARI Ashkenaziti di provenienza tedesca e ne adottarono la cultura e la lingua franca, l’Yiddish, abbandonando i loro linguaggi precedenti, turco, iranico sarmatico e idiomi caucasici, per poter diventare un elemento del mondo del commercio e della cultura dell’Europa dell’Est, la cui lingua franca dal XII-XIII secolo in poi, divenne il Tedesco.
Da questa fusione tra un PICCOLO gruppo di profughi tedeschi e una MASSA ETEROGENEA di ex sudditi khazara già giudaizzati, ma rozzi, nacque l’attuale ethnos ashkenazita.
Ah, d’accordo, ora ho capito meglio cosa intendi.
C’è sempre la questione per cui, soprattutto per un popolo poco stanziale come quello ebraico, la spiegazione dell’inculturamento linguistico dovrebbe venire in subordine, rispetto a quella, più lineare, dello spostamento fisico.
Ma dimmi una cosa: questa potrebbe essere una controprova interessante: esistono tracce khazare o comunque di quell’area nella lingua o almeno nell’onomastica degli askhenaziti dell’Europa orientale? Perché, per quanto abbiano recepito la cultura askhenazita tedesca, non possono mica essere diventati una tabula rasa, perdendo ogni minima traccia della loro origine.
Non sono addentro alla questione linguistica.
Per quel poco che posso saperne, i Khazari non utilizzavano il loro idioma turco (o quello dei popoli sottomessi) nei rapporti internazionali.
Mi sembra che almeno nel VII-VIII secolo dopo Cristo, prima della loro conversione al Giudaismo (avvenuta tra 730-740 e 800 d.C.), utilizzassero anche il Romaico.
Vedasi le vicende dell’imperatore romano Giustiniano II (685-695 e 705-711 d.C.), che fu esule fuggiasco tra i Khazari tra 698 e 704 d.C.
L’unica popolazione giudaica dell’Europa dell’Est ad utilzzare un dialetto turco, sono i Karaiti, che mi sembra non superino le 20.000 persone.
Stando a Jean Paul Roux, uno dei massimi esperti di turcologia, i Karaiti potrebbero essere un resto proprio dei Khazari turcofoni, ma la questione è controversa.
“Ma questo perché? Perché non sono stati invece assimilati culturalmente dagli ebrei “autoctoni” (nel senso che erano già lì?) Non è macchinosa come ipotesi?”
Perché gli Arabi assimilarono milioni di persone non arabe, e neanche tutte semite nella vastissima area tra Khuzistan persiano e fiume Senegal in Africa?
E non parlo solo delle più arretrate tribù berbere, ma di civiltà elevatissime come quella dell’antico Elam/Khuzistan, oppure quella egiziana copta, o quella latinizzata del Maghreb.
La risposta può essere nel PRESTIGIO di una lingua, legata ad una Fede religiosa e al riconoscimento di una qualche forma di superiorità culturale da parte dei vinti e sottomessi.
Ed in Egitto l’Arabo divenne la lingua anche di chi rimase cristiano, e il Copto si estinse nell’XI secolo nel Basso Egitto, nel XIII o XVII secolo nell’Alto Egitto.
Mi’, però il tedesco (dialetto yiddish, vabbè) NON è la “lingua di prestigio” degli ebrei, né lo è mai stato prima di Hollywood e Monia Ovadia, in realtà 😉
e certamente gli ebrei di area tedesca, se possono vantarsi di Einstein e Freud, difficilmente possono vantarsi di aver conquistato e sottomesso i Khazari…
quando mai è successo? in quale guerra che mi sono perso? 😉
Errata: Moni
poveretto, gli ho pure cambiato sesso!
Non c’è stata nessuna guerra, ma dev’essere avvenuto per un bisogno di elevarsi in un’area in cui il Tedesco era diventato la lingua franca della cultura e del commercio.
Mirkhond,
lì c’entra la guerra. Cioè la capacità di creare aristocrazie guerriere, che basano il loro prestigio sulla forza militare.
I Franchi hanno creato la più formidabile aristocrazia militare della storia. E oggi parlano la lingua dei conquistati.
Al contrario degli abitanti dell’antico Elam, degli Egiziani camiti, dei Nubiani cusciti camiti e Nilotici, degli Afariq latinofoni e dei Berberi pure camiti, tutti arabizzatisi.
E abitanti dell’antico Elam, Egiziani e Afariq non erano certo dei barbari arretrati!
I Franchi occidentali Maurizio.
Quelli orientali costituirono invece uno dei gruppi dell’ethnos tedesco, vedasi i vari dialetti franconi in parte della Lorena, in Renania, in Franconia, in Assia, nell’Alta Baviera, e i Fiamminghi-Olandesi.
Ma perché i franchi orientali non si sono mossi da casa, diciamo, se escludiamo l’espansione orientale. La quale però fu per certi versi più una sostituzione che una conquista.
Comunque non c’erano solo il regno orientale e quello occidentale: in tutta la regione centrale le lingue che si parlano oggi sono quelle dei conquistati (Italia, Provenza, Savoia, Borgogna, Lorena…).
L’aristocrazia franca, insomma, non cambiò in modo significativo la carta geografica linguistica.
I Franchi Orientali rimasti germanofoni (Renani, Franconi, Fiamminghi) furono una delle componenti fondamentali della germanizzazione dell’area slava ad est dell’Elba.
L’attuale Brandeburgo con Berlino, parla un dialetto di derivazione francona.
A differenza del Mekclemburgo della Sassonia Anhalt, della Sassonia di Dresda nonché delle aree tedesche fino al 1945, della Pomerania orientale e della Prussia orientale, che parlano ( parlavano ad est dell’Oder) dialetti basso-tedeschi di derivazione sassone.
“Che si spiega benissimo, e in maniera molto semplice e lineare, con la mia ipotesi di conversione di ampli gruppi di popolazione in maggioranza slava, all’ebraismo ashkenazita portato da gruppi ebraici di lingua tedesca.”
Certamente. Aggiungendosi alla già eterogenea massa giudaizzata sotto i khan khazari
“Ipotizzare invece che i Khazari turcofoni si spingano prima a Ovest, poi ritornino a Est come tedescofoni, mi sembra inutile e faticoso.”
Mi sembra di aver detto altro, e cioé che un piccolo gruppo di tedescofoni si rifugia ad est, assimilando l’eterogenea massa giudaica già in loco, alla propria cultura e alla propria lingua.
Non vedo cosa ci sia di difficile dall’accettare questa tesi.
A mio parere c’entra il diritto all’esistenza di uno stato giudaico in Terra Santa, con tutte le conseguenze che ha provocato e che provoca.
Ma no, perché per lo stesso motivo non accetterei neppure l’ipotesi che discendano dagli slavi, che invece trovo molto probabile.
Pino
La tesi khazara fu portata avanti proprio da studiosi ashkenaziti per smontare l’anti”semitismo” nazista.
E a ragione.
Oggi viene ripudiata per motivi POLITICI, perché tale tesi è stata fatta propria da coloro che negano il diritto all’esistenza di uno stato giudaico in Palestina.
Dunque alla base del rifiuto della tesi khazara c’è una motivazione politica.
Ma io non sono “l’antitesi khazara”, così come tu sei Mirkhond, e non “la tesi khazara”.
Io penso che sia ragionevole pensare che molti ebrei ashkenaziti orientali abbiano origini slave; non trovo altrettanto fondato pensare a origini khazare.
Magari mi sbaglio; ma in entrambi i casi, l’impatto sulla legittimità dello Stato di Israele è identico…
(peraltro, per gli ebrei un ebreo è un ebreo e la sua terra è la terra di Canaan, perché lo dice la Torah; anche se è un eschimese convertito ieri; il che taglia la testa al toro al problema dei Khazari).
Forse non mi sono spiegato bene.
Quando pensiamo ai Khazari, abbiamo in mente un monoblocco etnico turcofono dagli zigomi alti e dagli occhi a mandorla.
Che naturalmente c’erano, soprattutto nell’aristocrazia dominante.
Ma il grosso della ETEROGENEA per stirpe e lingua popolazione suddita giudaizzata, le descrizioni che ne fanno i viaggiatori arabi del X-XII secolo, mostrano un tipo medio di chiaro aspetto EUROPOIDE, spesso con i capelli rossicci.
Descrizione che combacia con le fattezze di molti attuali Ashkenaziti.
Ciò non toglie un ulteriore apporto di elementi slavi come giustamente hai ricordato.
Ma i Khazari erano un coacervo di popoli diversi, il cui aspetto somatico era in gran parte EUROPOIDE.
Ti sei spiegato benissimo, ma io continuo a ritenere che gli ashkenaziti della Russia/Polonia/Lituania/Ucraina discendano da persone che parlavano slavo ed erano cristiane, non da persone che parlavano turco ed erano già ebree…
Non tutte parlavano turco, ma anche iranico sarmatico e le varie lingue non indoeuropee del Caucaso.
Accanto naturalmente a gruppi slavi.
Non cambia tanto…
insomma, per fare un esempio, dire che gli ebrei ashkenaziti ucraini discendono dai Khazari, mi suona un po’ come dire che i valdesi discendono dagli Ostrogoti.
io dubito che ci siano state apostasie dal Cristianesimo di larga scala, se ne sarebbe parlato e sarebbe stato uno scandalo enorme illis temporibus, almeno se gli apostati fossero stati cattolici (cioè “polacchi”); forse sarebbe stato diverso se fossero stati ortodossi, essendo quello un mondo che è stato dimenticato da noi…in tal caso si potrebbe ipotizzare un movimento di giudaizzazione di massa verso il 1400 di cui qualche resto, più a nord, sarebbe nella scoperta dell’eresia dei giudaizzanti a Novgorod all’epoca dell’Arcv. Gennadij più o meno negli anni di Cristoforo Colombo.,,ma non ci credo..sarebbe uno stravolgimento totale di tutto il poco che sappiamo della storia moscovita e terre finitime ! vabbè che mancano le fonti ma possibile che un movimento del genere sia rimasto ignoto in Occidente ? magari perché un incauto rabbino se ne vantò, chessò a Mainz o a Francoforte, guadagnandosi una denuncia agli Inquisitori ? 😀
e se fosser semplicemente dovuta a un grandissimo accrescimento naturale perché stavano bene (già allora) ed avevano enormi privilegi…del resto non c’é alcuna prova che nel 1500 o 1400 fossero stati in molti, l’ho già accenato..iniziano a moltiplicarsi come conigli dopo il 1550, a quanto pare 😀 lo so, ciò costringerebbe a finirla con la “lagna” delle persecuzioni eterne 😀 e magari ridurre anche quelle di Khmel’nyc’kyj a delle scaramucce, ma forse sarebbe una soluzione da esplorare
il vero rasoio di Occam 😀 senza cercare khazarismi o apostasie di Slavi*!
*
una conversione di Slavi e magari baltici in età pagana sarebbe tuttavia possibile, diciamo pre-988..in tal caso si spiegherebbe la scomparsa dalla Storia (nessuno arrivava fin lì dei popoli letterati :D) e il silenzio della Povest’ vremennykh let’ sarebbe spiegabile come auto-censura (meglio non ricordare certe cose, in ogni caso superate dal Gran Vladimiro divenuto Sovrano cristianissimo)..in quel caso c’entrerebbero i khazari (potenti sino al 965 d.C, spedizione di Svjatoslav) e così sarebbe contento Mirkhond 😀 però c’entrerebbero anche gli Slavi e vicini, e così sarebbe contento Pino 😀
pensateci, oltre all’accrescimento naturale, questa mi sembra l’unica via percorribile storicamente
posso sbagliare,eh
Secondo me Habs è quello che è andato più vicino alla verità, con le sue concause:
-accrescimento naturale (da non sottostimare)
-conversione di Slavi e Baltici in età pre-cristiana (a cui aggiungere i noti giudaizzanti- poi giudaizzati- in età cristiana, e probabilmente ce ne furono altri passati sottotraccia)
-resti dei Khazari
“ma molto meno che credere che un fazzoletto magico di terra dia il dominio del mondo ;)”
Peccato che nel I secolo dopo Cristo, la pensassero diversamente.
Si sarebbero risparmiato il fiume di sangue che distrusse Gerusalemme e il Secondo Tempio.
ammesso che sia vero, e ho un’opinione leggermente diversa sulla “laicità” dei politici dell’epoca, ti informo che non siamo più nel I secolo DC
😀
Vedi di informare i leaders giudaici.
che NON sono religiosi dai tempi di Golda Meir, caro mio.
😀
Però gli AntiSionisti, su questo, NON stanno mica capiti : troppo affezionati al Talmud ! 😉
Anche sulla non religiosità dei leaders israeliani, ci andrei cauto.
Non confondiamo l’antireligiosità con la stretta osservanza.
Altrimenti gli unici veri Giudei sarebbero gli Haredim e simili.
non siamo più nel I secolo DC
Infatti, grazie a Renzi siamo entrato nel secondo secolo democristiano 😀
😀 stèndingh ovéscion 😉
Duca,
io sono molto ignorante in materia, ma mi pare che lo sterminio come pratica di pacificazione non fosse cosa inusitata per i Romani. Mi pare ad es. che con Cimbri e Teutoni non ci siano andati più leggeri che con gli abitanti di Gerusalemme. Ma forse ricordo male.
“una conversione di Slavi e magari baltici in età pagana sarebbe tuttavia possibile, diciamo pre-988..in tal caso si spiegherebbe la scomparsa dalla Storia (nessuno arrivava fin lì dei popoli letterati :D) e il silenzio della Povest’ vremennykh let’ sarebbe spiegabile come auto-censura (meglio non ricordare certe cose, in ogni caso superate dal Gran Vladimiro divenuto Sovrano cristianissimo)..in quel caso c’entrerebbero i khazari (potenti sino al 965 d.C, spedizione di Svjatoslav) e così sarebbe contento Mirkhond 😀 però c’entrerebbero anche gli Slavi e vicini, e così sarebbe contento Pino 😀
pensateci, oltre all’accrescimento naturale, questa mi sembra l’unica via percorribile storicamente
posso sbagliare,eh”
Non mi sembra affatto un’ipotesi da rigettare, anche per il silenzio della Cronaca di Nestore (dall’858 al 1106 d.C.) in cui si tace per il cinquantennio successivo alla conversione di Vladimiro di Kiev al Cristianesimo Ortodosso nel 988-989 d.C.
Inoltre, per quel che mi riguarda non escludo affatto il forte apporto slavo nella formazione dell’ethnos ashkenazita.
Solo che propendo per il rinfoltimento che tale gruppo avrebbe procurato alla eterogenea popolazione già giudaizzata ed ex suddita khazara.
Sempre riguardo a quanto detto da Habsburgicus
Una leggenda russa, narra che negli anni 984-988 d.C., il gran principe di Rus’ Valadimiro (980-1015), cercasse di capire quale delle tre religioni abramitiche potesse adottare e a cui convertirsi e convertire il suo popolo.
Inizialmente pensò all’Islam, religione dei vicini Bulgari del Volga, popolo turco che aveva abbracciato la religione coranica già nel 921-922, anche per sottrarsi al controllo dei Khazari, sentiti come oppressori.
Però scartò questa ipotesi per via del divieto degli alcolici, mentre il bere è la gioia del russo. 🙂
Poi pensò al Giudaismo dei vicini e non più potenti Khazari.
Però scartò anche questa ipotesi perché considerava il Giudaismo una religione di sconfitti (e qui possiamo leggere gli echi delle campagne del suo avo Sviatoslav’ di Kiev contro la Khazaria nel 965-967 d.C., a cui fu dato il primo colpo fatale).
Poi mandò degli emissari nel Sacro Romano Impero, ma rimase insoddisfatto quando gli fu riferito della sostanziale povertà della liturgia latina.
Infine optò per il Cristianesimo Ortodosso, per la sua bellezza liturgica e per aver udito delle chiese luccicanti d’oro di Costantinopoli (il riferimento è verosimilmente a Santa Sofia, la più grande e splendida chiesa della Cristianità per un millennio).
Insomma questa leggenda ci narra di rapporti della Rus’ kievana con due grossi vicini turchi di religione musulmana e giudaica e di come il buon Vladimiro dovette tenerne conto……
Sono verosimili rapporti tra i Rus’ e la corte ottoniana? Perché mi pare che non ci fu nessun tentativo di spingersi così a oriente da parte dei missionari latini.
Può trattarsi del riflesso di rapporti più tardi e documentati tra la Rus’ Kievana e il mondo franco.
Penso alle seconde nozze di Enrico I Capeto (1031-1060) re dei Franchi Occidentali/Francia, con Anna di Kiev nel 1051.
Anna, figlia del gran principe di Rus’ Jaroslav I il Saggio (1019-1054) e della svedese Ingegerd Olofsdotter, convertitasi all’Ortodossia e divenuta una santa russa anche lei col nome di Anna.
Sì, quelle nozze sono molto particolari. Ma siamo già un secolo dopo e l’Europa, idealmente, è un po’ più piccola.
Infatti ho accennato ad un riflesso a situazioni più vicine alle più antiche cronache russe, risalenti agli inizi del XII secolo.
Cronache che accennano tra l’altro ad una folta comunità giudaica nella stessa capitale russa Kiev, sia prima della conversione di Vladimiro al Cristianesimo nel 988-989 d.C., che al regno del suo successore Vladimiro II Monomaco (1113-1125).
in c.a 961-962 arrivò dalla Germania Adalbert (monaco di Trier, futuro Arcv di Magdeburg), da Ol’ga (che era già stata battezzata a Bisanzio, probabilmente in 957)….qualche contatto dunque ci fu, anche se pare che i risultati fossero nulli o quasi…non obliamo poi che nel 966 si convertì Mieszko di Polonia e non è dunque impossibile che altri missionari “latini” siano giunti attraverso le sue terre fino a Kyijv
Del resto non si spiegherebbe altrimenti il matrimonio tra Enrico I Capeto e Anna di Kiev nel 1051.
Il raggio della missione tedesca però è sempre stato molto sopravvalutato per via della deformazione prospettica dovuta alle fonti: in Norvegia i missionari tedeschi arrivarono solo insieme alle flotte danesi, in Svezia (tolta la missione una tantum dell’arcivescovo Unni di Amburgo) arrivarono tardissimo e comunque dopo gli anglosassoni. Le loro aree di missione furono le confinanti Danimarca, Polonia, Boemia, Ungheria e poi le regioni slave occidentali politicamente facenti parte della compagine ottoniana.
E’ vero che ci fu attività in Bulgaria (che però non è così distante), anche se gli esiti non sono stati positivi, ma per esempio nel Baltico mi sembra che la regione più lontana raggiunta fu la Prussia (dove fu martirizzato Sant’Adalberto da Praga), mentre oltre si dovranno ancora aspettare secoli. Allo stesso modo non mi viene in mente nulla di rilevante tra la Polonia e Rus’ (le terre che poi sarebbero diventate la grande Lituania), che furono fino al ‘300 area religiosamente contesa.
Beh si, la grande espansione religiosa tedesca ci fu più tardi, tra XII e XIV secolo, con la conquista e colonizzazione dei territori tra l’Elba e il Lago Peipus, portata avanti dai principi e dagli ordini religiosi, inclusi quelli militari dei Portaspada (1201-1237) fondato appositamente dal primo vescovo di Riga, Alberto (1165-1229), e poi dai Teutonici.
Qui la cristianizzazione si accompagnò alla germanizzazione di vaste aree slave e baltiche (anche se non tutti gli Slavi e i Baltici divennero germanofoni o germanofoni monoglotti).
a Polack (BY orentale) c’era un principato us’ano-che i nazionalisti bielorussi vedono coome il “primo Stato bielorusso”….non ci imangono annali e i monaci kievanoi o di Suzdalia danno a quelle terre poca importabza, ma sappiamo che era integrata nella cristianità che oggi si direbbe ortodossa anzi convertì qualche proto-lettone pagano in Latgale “trovando” sulla sua strada i missionari teutonici (che da c.a 1200 avanzavano dal Mare verso l’interno)…qualche scontro, nulla di che, vi furono relazioni commerciali fra la Riga teutonica (e cattolica latina) e Polack (rus’iana e di religione bizantina)
nel 1229 la rus’iana Smolensk firmò un trattato con Riga e ci è giunto
è in quest’epoca, con Mindaugas, che inizia ad emergere la lituana pagana (che includeva zone di Nashrudak, oggi BY), dove c’erano insediamenti cristiani-orientali (a Navahrudak, ad esempio)..è noto che apparentemente Mindaugas passò a noi, si convertì e poi saltò tutto..e bisognerà attendere il battesimo del 1387, dopo la conversione di Jogaila del 1386..a quell’epoca in vaste parti della cosiddetta Lituania (diciamo in BY) i cristiani-orientali erano più numerosi e sembra più attraenti per i nobili lituani dei cristiani latini (anche Algirdas, pur paghanissimo, pare che “pendesse” più verso i cristiano-orientali che verso i cristiano-latini o cattolici che dir si voglia)…Jogaila cambiò quindi la Storia…poteva fare un’altra scelta (vale a dire aderire all’Est), magari per strappare alla Moscovia (appena in debole ascesa allora) il posto di guida dei cristiani bizantini, e sarebbe cambiato tutto
quella era un’epoca, per ricollegarci a commenti di qualche giorno fa, in cui l’uomo singolo poteva ancora fare la Storia
Polack principato rus’iano
S. Eufrosinnja, XII secolo, veneratissima
tastiera pessima…molti errori 😀
Leggendo sulle origini di Dostoevskji, spesso trovo che la sua famiglia era di origine lituana.
Però leggendo con più attenzione, trovo che provenivano dalla cittadina di Dostojiewo che è in Bielorussia.
Forse essendo la Bielorussia per secoli dominata dalla Lituania, lituano in questo caso si deve intendere in senso lato, di area sotto il dominio lituano, ma non necessariamente lituano etnico.
Lituania si usa(va) per Bielorussia, senza alcun problemi
la parte orientale della Bielorussia (Polack, Viciebsk) talora era definita così già prima del 1772 (e comunque sarà definita in tal modo da Caterina II), ma ciò non implicava che fosse anche Lituania…. i contemporanei lo avrebbero trovato normale
la Bielorussia occidentale e centrale invece era solo Lituania, nessuno l’avrebbe chiamata Bielorussa sino a c.a 1900 e anche dopo (al limite già 1885-1890 ma pochi)
la parola “lituano” quindi va interpretata e al 90 % significa bielorusso (odierno)
infatti i nazionalisti bielorussi anti-Mosca, ora impossibilitati ad esprimersi liberamente, dicono che la Repubblica di Lituania ha loro rubato il nome ! la parola Bielorussia non piace perché c’è quel “Rus” di mezzo, “Lituania” piacerebbe ma è già occupata, alcuni proposero ad inizio XX secolo Kryvycja (in lettone BIelorussia è Baltakrievija, cioè rimane la menzione dei Kryvycy, krievija), altri almeno “Rutenia Bianca” purtroppo l’ha usato Rosenberg in II GM, Weissruthenien e ha reso il termine inservibile 😀 (era usato su passaporti dell’effimera BNR nel 1919 come traduzione di Bielaruskaja Narodna Respublika, Repubblica popolare di Rutenia bianca, dunque l’autore del Mito del XX Secolo non scelse male, del resto conosceva i luoghi, ma vaglielo a dire ai “benpensanti” oggi ! il termine è ormai inusabile)
l’uso etnico di “lituano” è ottocentesco..del tutto parallelo al nazionalismo della vecchia Ellade, anzi qualche anno dopo e il processo divenne completo molto tardi direi fra 1905 e 1918, dunque-a parte il suo conservatorismo-ignoto, o comunque strano, a Dostoevskij
prima “lituani” era un nome politico….erano “lituani” i nobili del Granducato di Lituania (al 90 % slavi) ed i borghesi cristiani del medesimo (slavi, lituani etnici, tedeschi anche se pochi)..i servi non erano considerati, ma probabilmente erano ritenuti “lituani” anch’essi, come “proprietà” di nobili lituani
Quindi Dostoevskji era di origine lituana nel senso di proveniente dalla Lituania storica comprendente la Bielorussia.
E quindi etnicamente era di origine bielorussa.
si
(se non discendente da qualche funzionario imperiale, o pope, magari trasferito lì da tutt’altra parte)
ci sono alcune aree (nel sud-est ad esempio, o presso Sluck che apparteneva ai potentissimi protestanti Radvila/Radziwill, dunque filo-ortodossi in quanto anti-cattolici…un po’ di penne furono loro tagliate dopo aver tradito con la Svezia nel 1655, ma erano sempre dei super Don Rodrigo, non proprio da offendere alla leggera e in grado di proteggere :D) dove qualche ortodosso rimase sempre in modo a quanto pare continuo e quindi potrebbe essere ortodosso “puro”..ma se la sua famiglia era lituana (e non proprio di quei pochi luoghi !), c’è maggior probabilità che qualche suo antenato, almeno fra 1630 e 1750, e soprattutto fra 1680 e 1750, sia stato (ovvove !!! :D) un greco-cattolico, almeno ufficialmente ! [ma stai tranquillo che se fu così, non lo dice di certo :D]
In effetti molte cose cambiarono in seguito alla conversione degli Jagelloni, ma forse più di qua che di là.
La conversione porta alla Polonia-Lituania e alla cattolicizzazione formale di un immenso territorio a Est. Però mi sa che la cattolicizzazione vera riguardò solo la Lituania in senso stretto, quindi un’area compresa tra la Lituania attuale e pezzi dell’attuale Bielorussia. Insomma, nel lungo periodo il cattolicesimo ci ha guadagnato esclusivamente la Lituania.
Da questa parte, invece, la Polonia formò la sua Unione che certamente ebbe il proprio ruolo storico, ma più a sud e ad ovest che nell’Est (dove in realtà l’Orda d’Oro era già in fase calante e dove gli spazi prima occupati dai mongoli furono presi da Mosca).
Una conversione all’ortodossia sicuramente avrebbe fatto perdere ai lituani il trono polacco (che poi era quello che veramente interessava), quindi la Polonia sarebbe entrata nell’orbita asburgica. Ma per quanto tempo? Non saprei: così come è andata sarebbe seguita una successione collaterale per gli Asburgo che quindi avrebbe separato di nuovo Austria e Polonia.
Oppure, se la coppia avesse avuto eredi, magari l’unione sarebbe stata austro-polacca. Ipotizzando a cazzo di cane un andamento della storia simile a quello reale, probabilmente ls dissoluzione imperiale sarebbe stata ostacolata dal maggiore potere degli imperatori asburgici. Oppure avremmo avuto anche la Polonia protestante.
Forse la storia dell’Ordine Teutonico sarebbe andata diversamente: con un vicino scismatico invece che cattolico e senza la superpotenza polacco-lituana, l’Ordine avrebbe potuto comunque far finta di avere ancora un ruolo storico e non ci sarebbe stata la duplice secolarizzazione (Prussia prima, Curlandia dopo). Ma molto forse: il tedesco nella sua natura è infido e protestante in nuce 😀
“-accrescimento naturale (da non sottostimare)
-conversione di Slavi e Baltici in età pre-cristiana (a cui aggiungere i noti giudaizzanti- poi giudaizzati- in età cristiana, e probabilmente ce ne furono altri passati sottotraccia)
-resti dei Khazari”
Io invece:
1) Nucleo originario ashkenazita formatosi nella Renania tedesca, forse ad opera di immigrati dall’Italia più alcuni apporti locali, e già documentato nel X secolo dopo Cristo.
2) Migrazioni di Giudei dall’Iran nel Caucaso nei secoli VI-VII d.C.
3) Conversione del Khan dei Khazari al Giudaismo nel 730-740 o durante il califfato di Harn al-Rashid (786-809 d.C.).
4) Conversione in massa (Solgenitsin parla di 732 tribù convertite) al Giudaismo tra i sudditi, di varia origine etnica, del Khanato Khazaro, anche se non tutti i Khazari si convertirono al Giudaismo.
5) Rinfoltimento della componente giudaica della Khazaria, con arrivi di Giudei della Romània bizantina, in fuga dalle persecuzioni imperiali (tipo quella di Leone III l’Isaurico nel 721-722 d.C., di Basilio I nell’873 e di Romano I nel 930; quest’ultima fu sospesa per la minaccia del Khan Khazaro Giuseppe di rappresaglie verso i suoi sudditi cristiani), e anche da arrivi dall’Iraq abbaside.
6) Campagna di Sviatoslav di Kiev del 965-967 d.C. contro i Khazari.
Campagna dei Rus’ di Kiev contro i Khazari nel 1016 col supporto romano-bizantino. Crollo della potenza khazara e inizio della dispersione dei suoi sudditi verso l’ovest polacco-bielorusso e ungherese.
Un piccolo resto della Khazaria sopravvive nel Daghestan fino alla sua distruzione ad opera dei Mongoli nel XIII secolo dopo Cristo.
7) Leggende ungheresi e austriache narrano di principati giudaici formatisi nell’Ungheria cattolica del XII secolo dopo Cristo.
8) 1096 : pogrom di Ashkenaziti in Renania ad opera delle bande di pellegrini cattolici locali in marcia verso Gerusalemme. Inizio della fuga ashkenazita verso est.
9) anni 1290-1348, il Giudaismo Ashkenazita già ridotto per numero viene bandito dall’Inghilterra plantageneta (1290) dalla Francia capetingia (già con San Luigi nel 1254, ma aggravate sotto il regno di Filippo il Bello, che portano alla quasi estinzione delle locali comunità giudaiche) negli anni 1285-1314, e infine dai pogrom dell’epoca della Grande Peste del 1348-1349 in cui i Giudei tedeschi sono accusati di essere degli untori.
Quest’ultima terribile persecuzione porta nuovi gruppi di Ashkenaziti nell’area della Polonia e della nascente potenza lituana.
10) I piccoli gruppi di ashkenaziti germanofoni di fronte ad una variegata massa giudaica ex suddita khazara, la convertono alla propria versione di Giudaismo e alla propria lingua, accettata perché considerata prestigiosa e utile per immettersi nel mondo commerciale dell’Europa Orientale, la cui lingua franca era diventata il Tedesco.
11) Probabile infoltimento dell’ormai numerosa comunità ashkenazita polacco-lituana, con la conversione di masse di slavi e lituani. Conversioni che possono essere già iniziate nell’ultima era khazara, e poi accentuatesi nelle aree non ancora cristianizzate o superficialmente cristianizzate della Lituania, Bielorussia e Polonia, tra X e XV secolo.
Elemento slavo così massiccio da influenzare lo stesso sviluppo dell’Yiddish, di base tedesco-renana.
Sarebbe uno dei rarissimi casi in cui si sarebbe cominciato a parlare la lingua degli immigrati, quando di solito è l’ultimo venuto a parlare la lingua di chi c’è già.
Provoco, ma questo spiegherebbe la lingua: masse di stranieri si mettono a parlare tedesco se entrano a far parte di comunità già esistenti. Quindi da una base (a lungo andare divenuta demograficamente insignificante) tedesca che ha fatto da centro di aggregazione (e abbiamo l’yiddish) sono coagulate masse di lituani e slavi ancora pagani (e abbiamo i grandi numeri), complice il fatto che fino alla conversione definitiva l’élite lituana oscillò continuamente tra ortodossia e cattolicesimo al fine di guadagnarsi il favore dei vicini. A livello più basso può essere accaduto qualcosa di analogo, con l’aggiunta, oltre a cattolici e ortodossi, anche degli ebrei.
Vedo che l’ottimo Habsburgicus aveva già scritto cose analoghe più sopra.
* Segnalazione *
Tod Nickerson :
http://www.huffingtonpost.it/2015/09/22/pedofilo-lettera-online-confessione-_n_8176042.html
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3244065/I-m-pedophile-not-monster-Man-writes-confronting-essay-asking-Americans-understand-different-pedophiles-child-molesters.html
‘I’m a pedophile, but not a monster’
“Sono un pedofilo, ma non sono un mostro”
“L’aristocrazia franca, insomma, non cambiò in modo significativo la carta geografica linguistica.”
Sì, concordo.
In effetti la germanofonia trionfò sulla latinofonia solo sulla ex sponda romana del Reno, nella Lorena settentrionale e nel Paese Fiammingo.
In quest’ultima area la germanizzazione fu avviata dallo stesso Giuliano detto l’Apostata (331-363 d.C.), nel 358 d.C., dopo aver vinto i Franchi in battaglia, permettendone lo stanziamento nell’attuale paese a nord di Bruxelles.
“mi sembrano motivazioni più plausibili di quella addotta da te”
Non l’ho addotta io.
E comunque una cosa non esclude l’altra.
E intanto Gerusalemme viene sempre più circondata da insediamenti giudaici.
Una cosa per volta……
A proposito di assimilazione e diffusone di lingue, cosa ne pensate dell’aramaicizzazione del Vicino Oriente nell’epoca tardo-assira e neo-babilonese? Quello è un caso molto curioso di vittoria della lingua dei dominati (e in origine di un gruppo non grande) sui dominanti. Chiunque, osservando la storia dei secoli precedenti, avrebbe dato per scontato l’imporsi definitivo dell’accadico.
è importantissimo…probabilmente facilitato da una certa affinità (entrambe lingue semitiche)
tuttavia avrei qualche dubbio che sia così “strano”
in effetti gli unici esempi importanti di assimilazione linguistica dei dominati (che per definizione sono molti, rispetto ai dominanti) si hanno in tre casi:1.Roma, ma solo all’ovest (e poi crollò tutto..oggi che il francese sia una lingua derivata dal latino lo sanno i linguisti, ma probabilmente un giapponese latinofono avrebbe qualche dubbio :D); 2.mondo islamico, al di fuori della Persia (e lì resta un mistero, si dica quel che si vuole; certo in Siria-Iraq vi era consonanza linguistica e infiltrazione araba da secoli, ma che dire dell’Egitto ? e del Nord Africa ? e della Spagna islamica che, pur trattandosi di una questione aperta e probabilmente non risolubile, era in c.a 1150-1200 del tutto araba tanto che, se non ci fosse stata la Reconquista, oggi a Sevilla si parlerebbe un arabo dialettale forse più puro di quello del Marocco, essendoci non molti berberi ?); 3. America centrale e meridionale (lì l’ispanizzazione ha qualcosa di miracoloso perché avvenne in non molto tempo, 3 secoli stretti, anche se le Repubbliche massoniche per il primo secolo di vita continuarono l’ispanizzazione linguistica, talora rafforzandola grazie ai mezzi moderni..per dire, in Perù la moda india è posteriore al 1945 e tipica di pseudo-intellettualloidi separati dal popolo, prima a Lima si era orgogliosi della castiglianità e dell’hispanidad mentre gli indios erano passivi e accettavano tutto) nei casi 2 e 3 c’entra la religione (arabo come lingua veicolare dell’Islam; frati cattolici che furono visti molto sul serio in XVI, XVII e i primi tre quarti del XVIII secolo)
a parte questi casi mi pare che la “normalita” sia l’assimilazione linguistica dei dominanti da parte di dominati (Mauricius a ragione parlò dell’artistocrazia franca che adottò lsa lingua dei dominati—deformandola, aggiungo io :D)
una volta avrei aggiunto 4.greco in ellenismo, ora sarei più nuancé; il greco dominò, senza dubbio e fu in ascesa all’Est dell’Eufrate sino a metà I secolo a.C e all’ovest dell’Eufrate sino a Marco Aurelio (161-180 d.C), ma non fu mai la lingua dei dominati, fu “solo” una lingua colta e d’uso in ambiti esterni; svolse più o meno la funzione dell’inglese nell’India;
in India l’inglese sussiste, è vero, ma soprattutto per le condizioni internazionali..se, ciò che oggi è impossibile a priori, la civiltà anglo-americana dovesse declinare e divenire irrilevante politicamente, l’inglese scomparirebbe dall’India senza lasciare traccia (del resto, nel popolo basso, ha già avuto un arretramento rispetto all’epoca pre-1947..nei 1930’ anche i più oscuri intoccabili sapevano un pidgin english, oggi ritengo non sia più così, o almeno non sempre)
Concordo abbastanza col dotto Habs, con alcune eccezioni:
-non penso che una persona di media cultura possa avere dubbi sulla latinità del francese!
-il berbero credo sia piuttosto affine, per struttura, alle lingue semtiche, comunque in qualche misura anche se marginale già diffuse in nord Africa; comunque il trasferimento di intere tribù arabe, anche se forse non estremamente massiccio, non credo sia neppure da sottovalutare (gli storici arabi sono molto precisi nel dare nomi e date); in Egitto poi gli arabi vivevano già al tempo dell’Impero romano…
-gli indiani, con una forma di “orgoglio da dominati” che mi stupisce, vanno piuttosto fieri dell’inglese, e lo accettano come lingua “interstatale” indiana molto meglio dell’hindi (che a Sud è abbastanza malvisto come “imperialismo culturale dell’India del Nord”…) anche se gli USA perdessero d’importanza non credo che l’inglese sparirerebbe, credo invece, se pindareggiamo, che ne sortirebbe una versione indiana
(un po’ come il romeno nei Balcani…)
Habsb.:
un paio di osservazioni:
– Secondo me il caso più clamoroso, anche se storicamente molto meno noto e documentato, è quello dell’indoeuropeizzazione di gran parte d’Europa, India e Persia (con buona pace delle stupidaggini di Renfrew).
– Circa il francese, teniamo conto comunque che è la lingua romanza più profondamente germanizzata, almeno nel lessico.
– Aggiungerei alla tua lista la germanizzazione della Britannia.
– Non conosco nulla né della grammatica dell’aramaico né di quella dell’accadico, ma sospetto che fossero molto diverse, sia per ragioni diatopiche che diacroniche: l’accadico era pur sempre una lingua di più di un millennio prima, quindi sicuramente molto più fortemente conservatrice (una volta che è stata fissata nella scrittura non credo sia cambiata molto), e, soprattutto, era una lingua semitica orientale, diversamente dall’aramaico.
Ma semmai a me viene un sospetto: chi ci dice che davvero i Babilonesi e gli Assiri parlassero l’accadico, che era solo la loro lingua scritta, e non abbiano invece mantenuto come lingua orale un’evoluzione del loro originario dialetto amorreo, cioè, per definizione, dell’ovest, quindi magari quello sì affine all’aramaico? Questa sarebbe una questione interessante da approfondire: chi sa se se ne sa qualcosa in merito, se è un dato che si è cercato di ricostruire, che è documentabile, o meno.
oggi che il francese sia una lingua derivata dal latino lo sanno i linguisti, ma probabilmente un giapponese latinofono avrebbe qualche dubbio
Ma no: lessicalmente è abbastanza poco lontano dall’italiano e quindi, a parità di conoscenze lessicali, mi ha sempre creato meno problemi dell’inglese. O, mettendola come la mise una volta un professore di diritto amministrativo, “non è difficile: è come l’italiano” (sic!)
In effetti quel professore di diritto amministrativo non aveva tutti i torti 😉
il francese non è certo l’italiano, ma in moltissime cose è davvero come l’italiano, il lessico è al 90% (sparo una cifra a caso, ma credo di andare poco lontano dal vero) lo stesso, e la grammatica pure, i meccanismi quelli sono.
Poi a livello di modi di dire, frasi fatte ecc., che costituiscono gran parte della “fluidità” d’uso della lingua, con l’italiano c’è stato uno scambio continuo di influenze, durato fino all’Ottocento, che facilita moltissimo: quando non ha importato parole o espressioni francesi direttamente, l’italiano ne ha fatto i calchi.
La grossa difficoltà con l’inglese parlato, per un italiano, è invece proprio questa: l’italiano che conosce l’inglese può indicare bene quello che desidera, farsi capire, esprimere il suo punto di vista, ma gli manca quella facilità, l’abilità di risolvere il tutto con un’unica frase o espressione, che spesso poi è un modo di dire.
l’italiano che conosce l’inglese può indicare bene quello che desidera, farsi capire, esprimere il suo punto di vista, ma gli manca quella facilità, l’abilità di risolvere il tutto con un’unica frase o espressione, che spesso poi è un modo di dire.
è proprio così, Pino…100 % d’accordo 😀
(nello stesso scritto ci sono/c’erano almeno due registri…l’inglese scritto più dotto, infarcito di espressioni latine e/o francesi, usato nell’Ottocento in contesti “alti”, è spesso piacevole da leggere 😀 molto più di un tabloid contemporaneo)
E non me venite a rispondere che gli ombrelli di Altan allora so’ omofobi, primo perché so’ sempre finiti in culo a tutti (democrazia anale)
[cit.]
http://baruda.net/2012/09/19/vauro-i-du-schiaffi-che-male-non-farebbero/
PS
In effetti paradossalmente Altan ha fatto anche da disegnatore in stile “Pimpa” (cagnetta biamca a puaòni 😉 rossi adottata daLL’ Armando …) di alcune famigerate “storielle gender” citate regolarmente in conferenza da Gianfranco Amato; il quale si è messo ultimamente a esibire un crocifissone di ferro al collo, in solidarietà ai Cristiani Perseguitati nel Mondo di cui lo Spirito del Concilio se ne sbatte per primo i maroni.
Insomma, l’osservazione della “democrazia anale” di Tullio Altan è interessante.
—————–
Cmq, anche l’attrice Francese di “Joséphine Ange Gardien” (mai riuscito a reggere per più di 5 min consecutivi …) ha la stessa “handicappazione” di Brunetta … una vignetta in Francia volta a dimostrare che fosse una pessima attrice ironizzando sulla statura, sarebbe tanto diversa (poi magari “Charlie Hebdo” l’ ha già fatta e noi lo ignoriamo …) da una che fa altrettanto con un politico in Italia ?
PS
di “Obesi Buoni Famosi”, al momento, non me ne sovviene alcuno …
ah, Sabrina Salerno ha sempre avuto uno strabismo divergente, ma se non lo diceva lei fin dai tempi del debutto nella rubrica “Italians Sing It Better” (o altro nome simile, da Umorismo Meneghino …) su DeeJayTelevision (che comunque si piace così) non se ne accorgeva nessuno-O eterosessuale 😉 …
http://salute.pourfemme.it/foto/strabismo-di-venere-vip_1365.html
Cmq, anche l’attrice Francese di “Joséphine Ange Gardien” (mai riuscito a reggere per più di 5 min consecutivi …)
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Ho una vaga idea che mia figlia ne abbia visto qualche puntata a casa dei nonni, ma preferisco ignorarlo 🙂
L’unica che ho trovato è questa, per dire che la Joséphine il giorno della strage allaredazione di CH NON c’era e nemmeno si nascondeva sotto la tavola … di Benalo.
http://benalo.fr/wp-content/uploads/2015/02/2015-01-14-carnage-aux-enfoires.jpg
…. Noooo, ho sbagliato post !
Se la dico bene, non è tanto un problema di “necro-posting” (visto che il post di per sé non è vecchissimo) … ma piuttosto (!) di “post-bouncing” (rimbalzo in su un post di diversi post addietro)
@ PINO
Purtroppo debbo mio malgrado dare ragione in buona parte ad Habsburgicus : ho sentito gente proveniente da Licei Linguistici (!) ove “si fa solo quello che serve davvero” convintissima che in Italiano “assurdo” derivasse dall’ Inglese “absurd”, solo perché hanno un Teatro dell’ Assurdo molto noto; magari “fatto a scuola” per esercizio traduttivo et voilà 🙂 .
Quei drammaturghi, al futuro loro anagraficamente precluso, non avrebbero potuto chider di meglio 😉 …
A ulteriore dimostrazione, qualora ve ne fosse davvero ulteriormente bisogno, della “Vera Ucronia” 😉 secondo Habsburgicus …
Io parlavo di gente di media cultura…
😉
Gente Italiana, mica Coreana 😉 …
Faccio un post-bàunsingh 😉 sennò a Zeta gli sfugge … non mi pare che sia campato in aria il parallelo tra Brunetta (che per certi versi è antipatico anche a me …) e l’ attrice di Joséphine : per la Scienza è sempre Nanismo Acondroplasico …
PS
Lo strabismo divergente è detto di Venere perchéin effetti, almeno in forma lieve, rende più maliziosi gli sguardi femminili (Sabrina Salerno inarrivabile …)
Insomma, Zeta: davvero Vauro non ti sembra un discreto ipocrita ?!
“della Spagna islamica che, pur trattandosi di una questione aperta e probabilmente non risolubile, era in c.a 1150-1200 del tutto araba tanto che, se non ci fosse stata la Reconquista, oggi a Sevilla si parlerebbe un arabo dialettale forse più puro di quello del Marocco, essendoci non molti berberi ?);”
Però appunto, non è affatto sicuro che il latino mozarabico si fosse davvero e del tutto estinto nella Spagna musulmana del 1150-1200 (tenendo conto che a quell’epoca comprendeva solo la metà della Penisola iberica).
Lo stesso sui Berberi in al-Andalus.
Siamo davvero sicuri che fossero così pochi e ininfluemti?
ininfluenti
“ma mi pare che lo sterminio come pratica di pacificazione non fosse cosa inusitata per i Romani. Mi pare ad es. che con Cimbri e Teutoni non ci siano andati più leggeri che con gli abitanti di Gerusalemme. Ma forse ricordo male.”
Veramente non mi riferivo alle politiche repressive dei Romani, ma alla sanguinosissima rivolta giudaica del 66-70 d.C., che Giuseppe Flavio divenuto cittadino romano spiegò ai suoi nuovi concittadini con un’AMBIGUA PROFEZIA che affermava che dalla Giudea sarebbero sorti i DOMINATORI DEL MONDO.
Spiegando in tal modo l’altrimenti inspiegabile resistenza giudaica contro la potenza romana, in un mare di sangue e fuoco…..
spiegazione a cui però tu dai un’importanza un tantinello esagerata, caro Duca di Longobardia Minor!
Mica tanto esagerata.
Mirkhond, ma per curiosità, chi sarebbero questi leader ebraici che credono a questa profezia, e da cosa lo si capirebbe, che ci credono?
Hanno lasciato scritto qualcosa?
Tipo, che ne so, “voglio abbattere le moschee della Spianata delle moschee, perché così diventerò il padrone del mondo, firmato Netanyahu”?
😉
No, perché altrimenti dobbiamo prenderti in parola e andare in fiducia…
Ne abbiamo parlato più volte.
Ognuno crede a quel che gli pare…..
Mirkhond, certo che ognuno crede a quello che gli pare.
Solo che ci sono cose un po’ più verosimili, ed altre meno.
Quella che credi tu, cioè che i leader di Israele- dei laici che non sanno neanche accendere le candele di Hannukà, che è come dire un politico italiano che non sa neppure il Padre Nostro- siano delle persone che sostanzialmente credono al pensiero magico, la metterei tra le meno.
E qui si cade in errore.
Pensare cioè che chi si professi agnostico e laico, poi non possa seguire un pensiero magico.
Personalmente ho conosciuto un docente universitario che si dichiarava ateo, però credeva nella sfiga! 🙂
Pensiamo solo ai maghi e agli astrologi che popolavano la corte del Cremlino in epoca sovietica.
“E qui si cade in errore.
Pensare cioè che chi si professi agnostico e laico, poi non possa seguire un pensiero magico”
Possibilissimo, infatti, ma ci vogliono le prove.
Oppure dobbiamo credere che segua il pensiero magico, perché lo dici tu…
e siamo daccapo.
Poi se fossi stato il “Dottor Prilla” 😉 _ trad. “Spin Doctor” 😉 , ma perché poi si dice proprio così ?!_ di Gasparri gli avrei suggerito una dichiarazione autoscarcastica di tipo :
“Embè ?! So’ ‘ndicappato pure io, ahò … che nun ‘o vedete che c’ho l’occhi che se mannano affanculo l’un l’artro ?!
😉
🙂
“il berbero credo sia piuttosto affine, per struttura, alle lingue semtiche, comunque in qualche misura anche se marginale già diffuse in nord Africa; comunque il trasferimento di intere tribù arabe, anche se forse non estremamente massiccio, non credo sia neppure da sottovalutare”
Prima dell’arrivo degli Arabi nel Maghreb, l’unica area semitofona era quella di origine fenicia/punica intorno a Cartagine, probabilmente non del tutto assorbita dalla pur lunga latinizzazione romana.
Poi, all’epoca della rivolta dell’esarca d’Africa Gregorio nel 646-647 d.C., la popolazione dell’Africa romana aveva visto l’afflusso di un certo numero di profughi dalla Siria-Palestina (oltre che dall’Egitto copto), ma essendo un’emigrazione d’elite melkita, è possibile che si trattasse, almeno in parte di romeofoni.
La conquista araba del Maghreb nel 670-710 d.C., non alterò moltissimo il quadro linguistico dell’area berbero-latinofona.
La vera arabizzazione linguistica avvenne più tardi, dopo il 1047-1052 con l’immigrazione di tre tribù arabe, i Banu Hilal, i Banu Sulaym e i Banu Maqil, non più di 100.000 persone in tutto.
Le quali dopo aver devastato gli ambienti agricolo-cittadini provocarono la graduale estinzione delle superstiti sacche latinofone e la regressione del berbero nelle aree montuose dell’entroterra tunisino, di alcune oasi algerine e, soprattutto nell’Atlante.
L’attrazione-assimilazione da parte di milioni di Berberi verso l’arabizzazione si dovette in parte alla condivisione dello stile di vita beduino, in parte per il prestigio della lingua sacra del Corano e dell’Islam sunnita (i Berberi in precedenza erano stati in maggioranza Ibaditi, branca moderata del Kharigismo).
Credo che Pino si riferisse alla parentela fra le lingue semitiche e quelle camitiche, o, meglio, alla parentela fra i vari gruppi camitici e quello semitico (i sottogruppi camitici non sono fra loro più affini di quanto non lo siano con quello semita: quella di “camiti” è un’etichetta di comodo, per dire “lingue camito-semitiche – o afroasiatiche, come è di moda dire oggi – non semitiche).
Però non sopravvaluterei gli effetti di simili affinità, perché in genere (non so nello specifico, dico in generae) sono affinità scoperte dagli studiosi moderni ma non percepibili dai parlanti, a causa della deriva linguistica.
Tu pensi che il latino mozarabo si fosse estinto del tutto nella Spagna a sud del Tago, nel 1150-1200, come ha accennato Habsburgicus?
“da cosa lo si capirebbe, che ci credono?”
Dall’ostinazione nel volersi insediare costi quel che costi, in Palestina e dai piani per la costruzione del Terzo Tempio al posto delle Moschee sulla Cupola della Roccia.
Aridaje, , a volte ritornano… 😉
Mi’, dai, uno pensa di venire dalla Palestina, decide di tornare in Palestina.
Quanto ai piani per la ricostruzione del Tempio (che per inciso, ha anche altri scopi oltre a quello di dominare il mondo… 😉 … che ne so, servizio liturgico? 😉 )
non sono… tra i piani della destra israeliana. Né della sinistra. E manco del centro.
Sono tra i piani di circa dieci persone, direi, quindi puoi stare tranquillo.
“Sono tra i piani di circa dieci persone, direi, quindi puoi stare tranquillo.”
Una cosa alla volta……
Sì, ma la Vulgata AntiSionista è ufficialmente è che prima della Terza Erezione della Roccia 😉 😀 deve compiersi il Piano Kalergi ! C’è un’ Agenda, uno Scadenzario …
In pratica, più o meno, il Mondo gettato nel Caos dal Piano Kalergi evocherà il Nuovo Ordine Mondiale … e se ho ben capito il Terzo Tempio in onore di Hiram dovrebbe esserne la Sede di Partito, più o meno.
Mirkhond, dai, metti le cose in prospettiva:
-Netanyahu è laico;
-Netanyahu e il governo israeliano non hanno mai sostenuto di voler ricostruire il Tempio, a dire il vero hanno ripetutamente detto e sostenuto il contrario;
-è tuttora in vigore la normativa che garantisce lo status quo sulla Spianata delle Moschee, per la quale l’autorità è affidata a un ente musulmano e palestinese e gli ebrei possono salire solo in condizioni particolari ed evitando anche il minimo atteggiamento di preghiera;
-se anche andasse al potere esclusivamente un blocco di partiti religiosi, la maggior parte degli religiosi si oppone alla ricostruzione del Tempio
-i gruppetti che vogliono ricostruire il Tempio lo fanno, beh, per ricostruire il Tempio, e non ci sono prove che credano a questa specie di profezia di dominio;
-se anche ci credessero, non cambierebbe comunque nulla (ti pare che quando erano in piedi i due Templi precedenti, Israele dominasse il mondo)
insomma, dai, stiamo calmi. Netanyahu non scatenerà nessuna guerra mondiale per accontentare dieci fanatici di dubbia ortodossia.
Non lo ha fatto per fermare il nucleare iraniano…
Sono più cauti proprio per via dei disastri di quasi 2000 anni fa, oltre che per uno scacchiere internazionale che è una continua polveriera nucleare pronta a saltare, se non si hanno i nervi saldi.
e qui cade la tua tesi, caro Duca
perchè questi o ci credono al pensiero magico o non ci credono
se ci credessero, non aspetterebbero a costruire
se non costruiscono, vuol dire che non ci credono
tertium non datur
ciao
Vuol dire che sono più prudenti dato il contesto internazionale.
“Oppure dobbiamo credere che segua il pensiero magico, perché lo dici tu…”
Non lo dico io, ma lo ricavo da ciò che anni fa disse Blondet risposta ad un lettore.
Inoltre penso a ciò che dice Giuseppe Flavio sull’2ambigua profezia”.
Poi, non sei tenuto mica a crederci……
ehm, dei tre il più credibile sei tu, caro Duca
🙂
“Possibilissimo, infatti, ma ci vogliono le prove.”
Tipo l’immenso potere che hanno OGGI nel mondo, molto sproporzionato al loro numero effettivo e all’estensione territoriale dell’accampamento militare mediorientale?
?????
non ho capito, secondo te il potere di Israele è una prova che Netanyahu creda nel pensiero magico?
Non vedo il nesso.
No. Netanyahu può credere nel pensiero magico, per avere il dominio del mondo.
Dominio che in parte è già realizzato…..
Scusami Mirkhond, ti assicuro che non lo faccio per provocare, ma proprio non capisco dove sia il punto.
Il fatto che Israele sia più o meno potente, come può essere la prova di cosa passi nella testa di Netanyahu in materia di pensiero magico?
Proprio continuo a non vederci alcun nesso.
Netanyahu non è l’unico leader israeliano, ma deve rendere conto a ben altri poteri al di sopra di lui, anch’essi giudaici……
e questo come fai a dirlo?
dove sono questi super-Ebrei discretissimi e prudentissimi che però si fidano da usare un pazzariello come Bibi?
😀
“dove sono questi super-Ebrei discretissimi e prudentissimi che però si fidano da usare un pazzariello come Bibi?”
Negli USA.
Mirkhond, pensaci un attimo:
un po’ alla volta, guidato dalla sapiente mano di Blondet (un sottile e colto infangatore, ma sempre infangatore, almeno quando si tratta di ebrei)
stai tornando a credere alla vecchia solfa dei Savi dei Sion…
Mirkhond, sempre senza intento provocatorio, ma vedi che anziché spiegarmi com’è che la potenza israeliana sia prova del pensiero magico di Netanyahu, mi chiedi di crederti di nuovo sulla parola su una nuova affermazione, cioè che tutti i leader israeliani siano succubi di non si sa chi…
Mirkhond, non so perché ma quando si parla di ebrei anche le persone più ragionevoli a volte finiscono per prendere per buona qualunque cosa.
Stay ragionevole! 😉
Come volevasi dimostrare…….
Tutti complottisti!
Beh, Mirkhond, in effetti in questo caso tu credi a un complotto, o qualcosa del genere.
Diciamo piuttosto un progetto di dominio mondiale, che per gli interessati è l’unico modo per evitare persecuzioni e genocidi, di cui spesso sono state vittime.
Cioè secondo te gli ebrei potrebbero evitare le persecuzioni solo se dominassero il mondo?
Ma qual è lo scandalo di per sé del Terzo Tempio ?
Lasciando perdere che possa essere la Sede di Partito del NWO (New World Order) , intendo …
Lo scandalo è nel voler riedificare ciò che Dio ha lasciato che venisse distrutto.
E poi perché non si sa più dove fossero il Propiziatorio e l’area dell’Arca dell’Alleanza.
Insomma il nucleo del Tempio stesso!
scusa ma il Secondo Tempio come hanno fatto a edificarlo?
avevano i progetti del Primo per sapere cosa fare?
e poi vorresti dire che ai tempi di Erode c’era nel tempio l’Arca dell’Alleanza?
:0
Conoscevano l’esatta posizione dell’area sacra al suo interno.
Tieni conto che il Primo Tempio fu distrutto dai Babilonesi nel 587 a.C.
Il Secondo Tempio fu riedificato e inaugurato nel 515 a.C.
Dunque in un lasso di tempo relativamente breve, per poter conservare il ricordo della posizione del Propiziatorio e dell’area dell’Arca dell’Alleanza.
La quale verosimilmente NON era presente nel Secondo Tempio.
E non si sa tuttora dove sia finita.
Si pensa che sia stata distrutta dai Babilonesi nel 587 a.C.
Secondo me ce l’hanno gli etiopi.
La loro leggenda (Salomone l’avrebbe donata a Menelik o alla regina di Saba) non mi convince per niente, però è una bella leggenda.
Loro poi ne sembrano convintissimi. E in generale la trovo più suggestiva di tante altre ipotesi 😀
Poi se vuoi il mio parere diciamo storico:
il Secondo Tempio non credo assomigliasse troppo al Primo, né che questa fosse la preoccupazione principale dei suoi costruttori.
Credo che, coerentemente con la forma mentis dell’epoca, si siano preoccupati invece di farlo il più bello e grande possibile.
Sì, è possibile.
Per tutto il resto, c’è la Regina della Pace di Medjugorje ! 😉
http://www.it.wikipedia.org/wiki/Terzo_Tempio
Meno male che Blondet evita di chiamarlo Tempio di Ezechiele, o i Debunker lo perculerebbero con i Tre Porcellini, visto che “Ezechiele” in Italia è (quasi in ogni caso) soltanto il Lupastro …
Dunque, lo scandalo di ‘sto accidenti di terzo tempio, sarebbe ?
Secondo gli ebrei, che dovrebbe farlo il Messia.
Secondo i cristiani/musulmani, che non dovrebbe essere fatto.
perché no, secondo gli uni e gli altri ? … con parole tue. 😉
Per i Cristiani perché il Tempio è stato superato da Gesù DIO INCARNATO, e dunque non è più necessario come tramite tra Dio e Israele.
Per i Musulmani, presumo per via delle Due Moschee di al-Aqsa e di Omar, ritenute tra i Luoghi più Sacri dell’Islam accanto ad Hebron/al-Khalil, luogo delle Tombe dei Patriarchi biblici, e alla Mecca e a Medina.
Secondo una tradizione islamica, Maometto sarebbe asceso al Cielo proprio dalla Cupola della Roccia.
“Non più necessario” comunque non significa “vietato”: al massimo, un orpello inutile.
Ma quanti km^2 sono su ‘sta “spianata” (che qua è innanzitutto “il pane da pizzeria fighetta” 😉 …) , non c’è posto per tutti ?
Vedo ora che l’origine della spianata è Sarda …
Tipica osservazione di chi non è consapevole del MISTERO a cui è legata Gerusalemme e il suo centro che è la Cupola della Roccia.
Solo nella religione si può trovare la spiegazione.
Per il Cristianesimo riedificare il Tempio è un gesto di blasfemia e di ribellione a Dio.
Ripeto: credo che il Monoteismo abbia avuto un’ Eterogenesi dei Fini al proprio interno : elevando non di rado a “Idola” degli orpelli tribali specie fra i Semiti stessi.
NON li accuso di “predicare bene e razzolare male”, ma di un’inevitabile tendenza nell’ animo iìumano. Per questo personalmente ritengo che con le Premesse Monoteiste un Dio Fatto Uomo funzioni e un Dio Fatto Libro (o “Raccolta di Testimonianze”) invece no.
“ma vedi che anziché spiegarmi com’è che la potenza israeliana sia prova del pensiero magico di Netanyahu”
Veramente sto’ Netanyahu ce lo metti in mezzo tu, considerandolo chissà chi.
Mentre è solo la momentanea mosca cocchiera di un disegno più vasto.
Netanyahu passerà come altri leader prima di lui, il progetto di dominio mondiale, purtroppo no…..
E ribadisco che non sei tenuto a credere ciò che riporto e che NON è farina del mio sacco.
ma questo “progetto di dominio mondiale” ha dei problemi a essere credibile
problemi che non sono la bontà degli ebrei o la negazione a priori di progetti di questo genere
ma la connessione al pensiero magico (possibile ma mancano le prove)
i soggetti di questo piano sono troppo evanescenti
ci stanno mettendo troppo, anzi i loro strumenti diventano ogni giorno meno potenti
ciao
Se si pensa che la politica sia sempre e solo mossa da pura razionalità, allora è comprensibile che non si possa credere che vi siano elites politiche che credano in valori irrazionali.
Vedasi l’esempio di parte dell’establishment nazista……
in ciò che riporto
“Mirkhond, non so perché ma quando si parla di ebrei anche le persone più ragionevoli a volte finiscono per prendere per buona qualunque cosa.”
Vietato criticare gli Intoccabili che fanno tutto e sempre alla luce del sole……
Scusami Mirkhond ma se tu mi dici “X ha ucciso Y” possiamo discuterne: può essere vero o falso, ma è una cosa verificabile.
Per esempio, se Y è ancora vivo, l’affermazione è falsa, oppure se mi dici che è stato ucciso con la pistola, mente il cadavere non mostra fori di pallottole ma segni di annegamento…
e così via.
Invece se mi dici “X crede a qualcosa, ma non lo dice”, come si fa a dimostrare che è vero o falso? è semplicemente impossibile.
Gli israeliani e gli ebrei non c’entrerebbero proprio niente: è semplice logica.
Solo che quando entrano nel discorso, allora spesso si decide di non seguire la logica…
Sì, i complotti non esistono com’è ovvio.
Tutto avviene sempre e solo alla luce del sole……
I complotti esistono e sono sempre esistiti, solo che, come tutte le accuse, vanno provati…
Perché sono andati in Palestina, costi quel che costi, e le conseguenze che provocano tuttoggi?
Perché stanno circondando Gerusalemme di insediamenti giudaici?
Perché i Palestinesi si vedono scippare ogni giorno sempre più terra?
Perché oggi controllano gran parte del Mondo?
Be’, la Torah pèarla di quei luoghi lì … l’ Islam è arrivato dopo; a parte la vulgata degli Hanif e che Eva incuriosita e Adamo in tirella 😉 nell’ Eden fossero già Musulmani.
“parla”
Se buttano giù quelle moschee, scoppia la terza guerra mondiale.
Se è questo che volete……
Credo che ti siano state date delle risposte (per inciso molto più semplici da credere che un complotto per dominare il mondo basato su una profezia del I sec. riportata da Giuseppe Flavio) per ognuna di queste domande, salvo sull’ultima semplicemente perché è falsa la premessa:
gli ebrei non controllano gran parte del mondo.
“Cioè secondo te gli ebrei potrebbero evitare le persecuzioni solo se dominassero il mondo?”
Non secondo me, secondo LORO.
E del resto perché tanto darsi da fare per dominare il più possibile il mondo, magari per procura?
“Non secondo me, secondo LORO”
ma scusa, perché mai loro dovrebbero pensarla diversamente da te?
secondo te possono evitare le persecuzioni anche senza dominare il mondo.
Benissimo.
Perché mai allora loro dovrebbero pensarla diversamente e essere fissati con il dominio del mondo?
Perché non si può discutere serenamente di ciò che accadde nel 1933-1945?
Perché non si possono muovere critiche agli Eletti?
Perché oggi hanno così tanto potere, sprorzionato al loro numero effettivo?
LORO credono che possono vivere in pace non accanto ai goyim, ma DOMINANDO i goyim, le bestie parlanti……
-si può discutere serenamente del periodo nazista, se invece intendi “i parenti delle vittime della Shoah si incazzano quando parla un revisionista”, beh, credo sia una reazione umana comprensibilissima per la quale non tirerei in ballo Giuseppe Flavio e il Talmud…
-non ce l’hanno tutto ‘sto potere, però è vero che diversi gruppi ebraici (a volte di orientamento diverso) hanno una certa influenza sulla politica USA, per motivi assai terreni e facili da capire
-questa è una balla
“perché è falsa la premessa:
gli ebrei non controllano gran parte del mondo.”
Gli Usa e l’Occidente non sono controllati da lorsignori?
E allora perché chi mette in dubbio la vulgata 1933-1945 rischia come minimo la morte civile?
Mirkhond, anche chi si mettesse a dire che va reintrodotta la schiavitù dei neri rischia la morte civile.
O la rischierebbe, in un paese… civile.
E non c’è bisogno di tirare in ballo il Talmud per spiegarselo…
Duca
ti sembra un argomento?
no perchè con lo stesso argomento negli USA ci sono al potere i negri, che se provi a rivalutare lo schiavismo non fai una bella fine
😉
“si può discutere serenamente del periodo nazista”
Vallo a dire a Faurisson, Irving e ad altri studiosi che hanno come minimo perso la cattedra e/o sono finiti in carcere per aver messo in dubbio il DOGMA dei tuoi compari.
Io personalmente sono contrario alle leggi che limitano la ricerca storica, però dubito anche che quello che fanno i revisionisti possa essere definito “serena discussione del periodo dal ’33- al ’45”;
a me sembra apologia mascherata (poco) del Nazismo.
Una società che si dichiara davvero liberale, dovrebbe accettare anche chi difende il nazismo.
Difesa che dovrebbe essere smontata in sede storiografica.
E invece si ricorre alla magistratura e al carcere!
Ripeto: sono contrario al carcere per chi sostiene tesi diverse dalla storiografia ufficiale, d’altra parte è anche chiaro che l’esistenza e il funzionamento dei campi di sterminio sono ampiamente dimostrati dalla “storiografia ufficiale”, perciò chi si metta a negarli non fa “storia alternativa” ma apologia del periodo nazionalsocialista.
Non mi risulta che nessuno sia mai andato in carcere per aver detto che Salomone non ha costruito alcun Tempio o che Mosè non è mai esistito o che, che ne so, i Fenici sono sbarcati in Alabama.
Perché, come disse anni fa, Norma Finkelstein, l’Olocausto è la NUOVA RELIGIONE GIUDAICA che ha sostituito quella biblica.
E dunque come RELIGIONE necessita di una sua INQUISIZIONE e di un suo BRACCIO SECOLARE, pronto a colpire duramente i reprobi che osano mettere in dubbio il DOGMA.
Norman Finkelstein, figlio di due ashkenaziti a loro volta unici sopravvissuti delle loro rispettive famiglie, al genocidio nazista.
Leggiti il suo:
L’Industria dell’Olocausto, lo sfruttamento della sofferenza degli Ebrei.
Lascia perdere quello che ha detto Finkelstein, ma adesso cos’è, sei diventato revisionista pure tu?
fa’ una bella cosa, Mi’, molla Blondet… troppo Blondet fa male 😉
Non vedo perché dovrei lasciar perdere quello che ha detto Finkelstein.
Sono pagine documentate e amare.
Finkelstein ritiene che l’Olocausto sia diventato un dogma, non che non sia mai avvenuto.
E neanche tutti i PaleoContattisti … che in teoria sconvolgerebbero la Storia Umana molto più di qualunque “scoop” storiografico.
“hanno una certa influenza sulla politica USA, per motivi assai terreni e facili da capire”
Chiamala “certa influenza”.
La balla è quella a cui Lorsignori vogliono farci credere.
Quella di essere sempre e solo un piccolo e povero popolo perseguitato per non aver fatto niente a nessuno.
In passato era così effettivamente.
Oggi NO, perché solo dominando il Mondo, LORO pensano di essere per sempre al sicuro!
se lo dici tu che leggi nel pensiero…
Non lo dico io.
Riporto ciò che ho letto e che ha una sua logica.
Beh, riporti ciò che ha scritto Blondet, mica Gesù Cristo, eh…
😉
“ma adesso cos’è, sei diventato revisionista pure tu?”
La storia dovrebbe essere sempre revisionista alla luce di nuove scoperte e nuove prospettive.
Chi vuol rinchiudere un’interpretazione storica con la magistratura e il carcere, evidentemente ha qualcosa da temere e nascondere……
però se quello che temono è che la Shoah sia dimenticata e più facile da replicare ai danni qualche altro gruppo, non è che non li si possa capire
sarà metodologicamente scorretto però ha un suo senso
a differenza di Blondet, che quando immagina di annusare un Giudeo si imbizzarrisce
😀
Dal loro punto di vista è legittimo.
Però così si smetterebbe di studiare storia e si farebbe solo della teologia.
La storia è una continua revisione.
sì ma i nazisti sono una brutta genia
e non sono estinti
magari un pò di libero dibattito storico potrebbe far luce sulle loro panzane e ridurli di numero, però
in ogni caso, le affermazioni di Blondet sul potere degli Ebrei sono prive di dimostrazione e questo è molto molto brutto. che non senta il bisogno di dire “e infatti la legge tal del tali è passata e favorisce gli Ebrei” o qualcosa del genere è indice di disturbo mentale
una certezza basata su nulla (non sull’esperienza e non su prove) è una malattia
ciao
Si, ovviamente non hanno alcun potere.
Tutte fantasie dei complottisti.
Poi nei fatti, il potere ce l’hanno eccome, almeno in Occidente…..
“Finkelstein ritiene che l’Olocausto sia diventato un dogma, non che non sia mai avvenuto.”
Nonostante ciò, è stato ostracizzato anche lui…..
“ti sembra un argomento?”
Quale argomento?
questo: “E allora perché chi mette in dubbio la vulgata 1933-1945 rischia come minimo la morte civile?”
che come prova del potere giudaico sul mondo occidentale mi pare veramente poco. anzi meno che poco
ciao
A me sembra piuttosto il contrario.
“magari un pò di libero dibattito storico potrebbe far luce sulle loro panzane e ridurli di numero, però”
Infatti.
E invece impedendo tale libero dibattito, si creano dei martiri e si induce a credere che dietro tale oloDOGMA si nascondano degli interessi, che si basano su quella tragedia…..
“Secondo me ce l’hanno gli etiopi.”
Uno scrittore inglese, Graham Hancock, sostiene questa tesi, decostruendo la leggenda di Salomone e la Regina di Saba, ma pensando che i sacerdoti Giudei, alla vigilia della distruzione di Gerusalemme, nel 587 a.C. l’avrebbero portata di nascosto in Egitto, dove erano già arrivati dei profughi Giudei, come il Profeta Geremia.
L’Arca sarebbe stata inizialmente nascosta ad Elefantina, dove vi era una guarnigione di mercenari giudei sul confine meridionale dell’Egitto.
Giudei, quelli di Elefantina, dall’ortodossia alquanto dubbia, visto che Adoravano Jahweh accanto ad altre due divinità.
Elefantina poi sarebbe stata distrutta intorno al 400 a.C. circa, da una rivolta della popolazione locale contro i Giudei, visti come quinta colonna dell’odiata sovranità persiana.
Dopodiché l’Arca, sempre stando alla controversa ricostruzione di Hancock, sarebbe giunta sugli Altipiani Abissini, e da lì ad Axum, portatavi sempre da profughi giudei.
Quegli stessi che avrebbero giudaizzato la corte di Axum e sarebbero all’origine dei Falashà e dei Quemant.
Una tesi suggestiva, se pensiamo che ancora oggi ad Axum vi è una Chiesa in cui secondo la tradizione abissina, sarebbe nascosta l’Arca, visibile solo ad un monaco che ne sarebbe il guardiano, e che alla sua morte viene sostituito da un altro monaco.
Sempre nella Chiesa Copta Abissina vi sono usanze tipicamente giudaiche come la circoncisione, la festa del Sabato accanto alla Domenica, e una festa dedicata proprio all’Arca.
Hancock sostiene che la sconfitta italiana di Adua (1 marzo 1896) sarebbe stata provocata proprio dall’aver portato l’Arca in battaglia, da parte dell’esercito del Negus Menelik II (1889-1909), che portava lo stesso nome del mitico fondatore dell’Abissinia, figlio di Salomone e della Regina di Saba (Makeda in Geez e Amarico).
Ancora durante l’occupazione italiana del 1936-1941, l’Arca sarebbe stata nascosta in un monastero sulle rive del Lago Tana, luogo da cui era partita alla volta di Axum, più di 1000 anni prima.
Ovviamente questa ricostruzione “storica” sa molto di sceneggiatura da Indian Jones.
Anche perché pare, stando almeno allo studio del corpus religioso degli stessi Falashà, costoro erano dei Copti Cristiani passati in seguito al Giudaismo.
Sta di fatto comunque, che tradizioni giudaiche sovracitate, sono presenti nella Chiesa Copta Abissina.
Giudaizzato la corte e il regno di Axum, prima che questa e quello si convertissero al Cristianesimo, ad opera si San Frumenzio (Abba Salama in Abissinia) nel 325-350 d.C. circa.
errata corrige:
Abuna Salama
“stai tornando a credere alla vecchia solfa dei Savi dei Sion…”
Se ti riferisci all’idea blondettiana dell’eterno complotto giudaico anticristiano, mi sembra quantomeno un’esagerazione.
Sta di fatto però che le tante persecuzioni subite dai Giudei, si dovettero al fatto che non avevano il potere.
Quando il potere ce l’hanno avuto, le cose sono cambiate.
Quindi i Savi di Sion ERANO una solfa in epoche passate, diciamo ancora nel 1941-1945.
Diversamente avrebbero impedito l’olocausto nazista.
OGGI invece sono una REALTA’.
secondo te la prova del potere degli Ebrei sta nel fatto che abbiamo smesso di perseguitarli?
non ti suona un pò strana come tesi?
Poi come tutti i complotti, può riuscire solo in parte o fallire del tutto, visto che siamo tutti fallibilissimi e incoerentissimi esseri umani.
Ma questa NON è una prova di non complottare per ottenere posizioni di potere, con le quali si creda di poter finalmente proteggersi da nuove persecuzioni e minacce genocidarie.
Mirkhond, non esiste la prova che io e te non stiamo complottando per dominare il mondo.
Semmai dovrebbe esistere la prova che io e te stiamo complottando;
o perlomeno, se qualcuno ci accusasse di farlo dovrebbero produrne una…
Se non è sufficiente notare l’immenso potere che hanno in Occidente……
…ehm no.
In un ipotetico tribunale, potrebbe essere considerato tutt’al più un indizio, mica una prova.
1) inizierei a cercare di provare questo immenso potere
2) poi dovresti dimostrare che vogliono usarlo per costruire il Tempio
allora potremmo prendere in considerazione la tua idea
sennò, senza prove, assomiglia a una mania
Ti ho chiesto di credere a ciò che ho scritto?
Qui non si sta processando nessuno.
Mirkhond, ma spiegami una cosa, tu che se ho ben capito hai approfondito il problema più di me.
Io ho letto spesso in Blondet questa tesi sugli ebrei che vorrebbero ricostruire il tempio e di per sé non la trovo implausibile.
E in sé la cosa non mi scalda più di tanto in nessun senso: l’unica mia preoccupazione è che le vestigia post-ebraiche che ci sono lì, essenzialmente le moschee, hanno un valore storico, artistico e simbolico incalcolabile.
Però, vorrei capire, c’è qualche riscontro di questo ipotetico intento degli ebrei o di qualche gruppo ebraico dotato di potere significativo dentro Israele o fuori?
Cioè è solo un’intuizione di Blondet o lui la fonda su qualche documento, qualche dichiarazione, qualche atto che suffraghi la cosa o quantomeno che insinui un sospetto fondato?
“Cioè è solo un’intuizione di Blondet”
Intanto separiamo la questione dell’immaginario del Tempio nei tre monoteismi, che è enorme e affascinante, dalle tesi di Blondet.
Attorno alla prima Intifada, Blondet ha scritto un libretto sul tema in cui metteva insieme varie cose:
1) qualche riflessione teologica cattolica
2) delle citazioni da una pubblicazione dei seguaci di Lyndon LaRouche (ho anche la pubblicazione) comprensibile solo nel contesto delle particolarissime idee di LaRouche, che peraltro non hanno nulla a che vedere con quelle di Blondet
3) alcune notizie sui “British Israelites”, minuscola setta di inglesi che ritengono di essere i “veri” discendenti delle tribù disperse d’Israele e quindi (contrariamente a quanto ipotizza Blondet) non provano alcuna particolare simpatia verso gli ebrei attuali loro concorrenti.
In questo libretto, Blondet ignora invece l’immenso fenomeno del sionismo cristiano, per il quale il Tempio è fondamentale.
No, direi che il libretto di Blondet non è molto utile per capire la situazione in Medio Oriente.
“inizierei a cercare di provare questo immenso potere”
Non ti basta la censura inquisitoria dominante in Occidente sul periodo storico 1933-1945?
Oppure l’enorme capacità di condizionare la politica statunitense, per IMPEDIRE la soluzione della Questione Palestinese?
NO, perchè la Shoah è oggettivamente qualcosa di molto grande e brutto. E dare tutta la colpa ai nazisti è comodo per noi occidentali. Non ci vedo necessità di un dominio giudaico.
Qui sei ridicolo: i palestinesi soffrono quanto i curdi ma non mi pare che dalle sofferenze di questi si deduca un immenso potere di turchi e arabi. Basta la debolezza dei curdi (e dei palestinesi) a spiegare tutto.
L’influenza negli USA è grande perchè la lobby ebraica si spende di brutto per Israele, il che non lo trovo affatto strano.
Ah, anche oggi niente cantiere per il Tempio.
Ciao
Francesco,
l’esistenza dello stato d’Israele non è certo l’unica dimostrazione del potere ebraico.
In realtà il potere ebraico non ha neanche bisogno di essere dimostrato, perché è un dato di fatt, desumibile dalla percentuale di ebrei nei posti chiave in tutte le società occidentali in rapporto alla loro percentuale sulla popolazione dei rispettivi paesi.
Ma il potere ebraico, prima ancora che materiale, è intellettuale e spirituale e struttura la nostra stessa forma mentis. Senza arrivare al cristianesimo, ecc., basta pensare a quanto per esempio il marxismo, la psicanalisi o la relatività abbiano influenzato la nostra visione del mondo. E qui non c’entra nessun complotto consapevole e deliberato, ma una tendenza stessa dello spirito ebraico a condizionare le società dei gentili: gente come Frud o Einstein magari avranno pure fatto parte di qualche associazione ebraica, ma si limitavano a diffondere loro personali teorie cui credevano in buona fede e, oltretutto, in larga parte fondate, anche se ogni modello di inquadramento della realtà, anche quello più ancorato su dati oggettivi e verificabili è sempre un’interpretazione, anche perché, ammesso che una cosa sia vera (e io non credo in una verità assoluta sovraculturale e intrinseca alle cose), non è neutro il fatto che si scoprano alcune cose vere e non altre.
>> Ma il potere ebraico, prima ancora che materiale, è intellettuale e spirituale e struttura la nostra stessa forma mentis.
ma questo non è un complotto, è l’ammissione che gli ebrei sono la Razza Eletta!
potremmo forse dire che secoli di persecuzione hanno “migliorato la razza”, selezionando spietatamente i più intelligenti?
🙂
ciao
Sulla questione del “potere ebraico” (o di altre minoranze analoghe), consiglio un affascinante libro di Amy Chua, World on Fire: How Exporting Free Market Democracy Breeds Ethnic Hatred and Global Instability (tradotto anche in italiano, non ho tempo per cercare il titolo).
Amy Chua è nata in una famiglia cinese delle Filippine, cioè in una minoranza che ha il controllo quasi totale dell’economia nazionale; e descrive in maniera molto interessante i meccanismi con cui alcune minoranze possono raggiungere un potere incredibile (e suscitare altrettanto odio).
Nella questione ebraica, c’è ovviamente la convergenza tra questo fattore e la grande narrazione monoteista/biblica, con il ciclo deuteronomico (Dio fa un patto di elezione con un gruppo, il gruppo non lo rispetta, il dio geloso quindi fa punire il gruppo da altre etnie non elette), che complica le cose; ma l’elemento sociale ed economico è molto simile.
“Cioè è solo un’intuizione di Blondet o lui la fonda su qualche documento, qualche dichiarazione, qualche atto che suffraghi la cosa o quantomeno che insinui un sospetto fondato?”
In aggiunta a ciò che ha scritto Miguel, che sull’argomento ne sa moltissimo più del sottoscritto, posso solo dire che ho letto la risposta che Blondet dette anni fa ad un lettore di effedieffe, che era sposato con un’ebrea.
Il lettore per nulla ostile ai Giudei, chiedeva del perché i Giudei si fossero ostinati ad insediarsi in Palestina con tutte le tragedie che ne sono scaturite, e non invece negli Usa, dove hanno un grande potere e, soprattutto sono AMATI dalla maggioranza degli statunitensi proprio in virtù del letteralismo veterotestamentario a cui ha accennato più volte Miguel.
Alché Blondet rispose che il motivo era nel possesso della Roccia di Abramo, in base ad una credenza (magica) giudaica che ritiene che il suddetto possesso della Roccia, avrebbe dato loro il dominio del mondo.
E con tale dominio, aggiungiamo noi, il credere di essere finalmente al sicuro dalle tante, troppe persecuzioni che i Giudei hanno subito nei secoli perché PRIVI DI POTERE.
E mi è venuta in mente l’AMBIGUA PROFEZIA riportata da Giuseppe Flavio (37-104 d.C. c.). Il quale nella sua Guerra Giudaica, in cui analizza criticamente le cause che portarono alla tragedia del 70 d.C., per spiegare ai suoi padroni e neoconcittadini romani, il PERCHE’ di una tale ostinata resistenza fino alla fine contro la potenza romana, accenna all’ambigua profezia circolante in Palestina nel I secolo dopo Cristo, che affermava che da Giuda sarebbero sorti i DOMINATORI DEL MONDO!
Ora, questa profezia si è prestata almeno a 3 interpretazioni.
La prima, quella dello stesso Giuseppe Flavio, era di chiaro stampo cortigiano, e vedeva in Vespasiano il dominatore del mondo, acclamato imperatore di Roma nel 69 d.C. dalle sue truppe di stanza in Palestina per soffocare l’insurrezione giudaica.
Poi c’è l’interpretazione cristiana, citata da Messori nel suo Ipotesi su Gesù, in cui il dominio del mondo è inteso come dominio SPIRITUALE di Gesù Cristo, risorto NELLA CARNE dai morti e la cui Fede si è diffusa in tutta la terra.
Infine c’è la terza interpretazione, quella che Giuseppe Flavio attribuisce ai suoi correligionari, che la intendevano nel senso LETTERALE di un dominio TERRENO di Israele sul resto del mondo.
Ora, si dirà che si tratta di antiche visioni, crudelmente smentite dalla storia.
Ed è vero ovviamente.
Ma allora come spiegarsi il risorgente messianismo giudaico anche in epoche a noi più recenti, vedasi Shabbatay Shevi nel 1665-1666 nell’Impero Ottomano e poi Jacob Frank nella Polonia del XVIII secolo, così come due tentativi di ricostruire il Tempio, uno nel 132-134 d.C. all’epoca dell’insurrezione giudaica di Bar Kocheba, repressa in un altro mare di sangue da Roma, e nel 362-363 d.C., all’epoca di Giuliano detto l’Apostata (361-363 d.C.)?
Giuliano per fare dispetto ai Cristiani che odiava nel più profondo del suo animo, e non senza ragioni, se osserviamo i suoi stessi trascorsi famigliari, concesse ai Giudei il permesso di riedificare il Tempio sulla Spianata.
Squadre di volontari giunsero da tutto il mondo giudaico, sordi agli avvertimenti del vescovo di Gerusalemme, Cirillo.
Tuttavia i lavori si incepparono subito, per via di misteriose vampate di fuoco che uscirono dall’area della Spianata, e poi per un terremoto che fece crollare le parti già elevate della costruzione.
Infine la morte in battaglia contro i Persiani dello stesso Giuliano, nel giugno del 363 d.C., e il ritorno del governo imperiale in mano cristiana, troncò di netto questo progetto.
Che però, non dovette affatto venir dimenticato nei secoli, visto che nel 1967, appena le truppe israeliane entrarono nella Città Vecchia di Gerusalemme, il generale Moshe Dayan si affrettò immediatamente a dare un comunicato internazionale, rivolto soprattutto al Mondo Musulmano, in cui veniva garantita la continuità della Spianata come area sacra dell’Islam.
E questa dichiarazione si rendeva quantomeno opportuna data la minaccia di un conflitto MONDIALE che ne sarebbe scaturito da parte musulmana, per via della sacralità delle due moschee di al-Aqsa e di Omar, considerate Luoghi Santi al pari di Hebron/al-Khalil e di Medina e la Mecca dall’INTERO mondo islamico.
E tuttavia, i progetti per l’edificazione del Terzo Tempio non sono stati affatto accantonati, e vent’anni fa, in un settimanale cattolico venne pubblicato un articolo in cui si accenava ai paramenti e gli arredi sacri già pronti per la futura inaugurazione del Tempio.
Un sacerdote che conosco, che è pratico della Terra Santa, ci riferì anni fa, che lui stesso aveva potuto vedere (non so come ci sia riuscito) questi arredi e questi paramenti.
Insomma ci vanno più cauti per via delle esperienze del passato e per i rapporti di forza internazionali, ma l’idea non è stata accantonata.
Grazie, molto interessante.
La cosa che più stupisce è quest’idea, che evidentemente a qualche livello, presso qualche ebreo, è tenuta per vera, per cui il dominio ebraico sul mondo servirebbe a proteggere gli ebrei dalle persecuzioni, quando tutta la storia ebraica dimostra esattamente il contrario: che gli ebrei questo dominio, su scala più o meno ridotta (non mondiale fino almeno al ‘700-‘800), l’hanno sempre esercitato e di solito sono stati perseguitati proprio per questo, altro che proteggerli dalle persecuzioni!
E inoltre tanto più forte è questo potere, quanto più forte è la loro dispersione, il loro cosmopolitismo, la loro distanza materiale e ideale dalla Terra Promessa. Quando ci abitavano, non contavano niente. E se oggi non ci fossero gli ebrei della diaspora, lo stato d’Israele verrebbe spazzato via (anzi, non sarebbe nemmeno nato, perché senza la potenza politica ed economica degli ebrei del mondo non sarebbero mai riusciti a creare uno stato lì: sarebbero rimasti come gli ebrei che c’erano in Palestina prima del movimento sionista: poche famiglie tranquille e non particolarmente ricche o potenti).
Ai devoti del blog (Francesco, “ortodosso” puro; Mirkhond “ortodosso” orientalizzante; Mauricius, non-“ortodosso” ma molto a suoi agio in queste cose che conosce come pochi) e tutti, of course 😀
(non per rinvigorire la fama immeritata di quasi incredulo, eh 😀 e in ogni caso vorrei risposte non attacchi ad personam)
Mirkhond parlando di Giuliano (363 d.C) e della fallita ricostruzione del Tempio, mi ha fatto venire in mente una domanda urtante, lo so, ma che un giorno bisognerà pur fare..ieri si è esposto Mauricius, oggi lo faccio io..contenti ? 😀
perché allora le cose andarono sempre bene (Giuliano muore al tempo opportuno, prima fu Costantino a vincere ecc ecc) e a partire dalla Riforma sempre male 😀
Ad esempio Christopher Haigh, il migliore storico della Riforma inglese, laico e nato protestante ma filo-cattolico nella sua interpretazione (e perciò attaccato duramente dal protestante Dickens che lo ritenne erroneamente cattolico e quando gli fu detto che non lo era rispose sdegnato “ma come può allora scrivere queste cose” ?) dice-insieme a molto altro, eh- che una delle ragioni che portarono alla riuscita della Riforma in Inghilterra fu che quelli distrussero altari, immagini e fecero sacrilegi inimmaginabili, ma tutto sommato [tranne quelli presi e puniti sotto Mary I ] se la passarono bene :D..non ci furono cataclismi né carestie né punizioni tremende verso il popolo che tollerava o non si opponeva a ciò (come il popolo all’inizio temeva, donde la paura quando fu abolita la Messa nel 1549 e la rivolta nell’ovest !)..e, aggiungo io, la pia e dolce Mary I regnò 5 anni senza grande felicità e l’empia e crudele Elizabeth 45, con successi di ogni tipo !
Non patliamo dei tempi moderni, post-rivoluzionari.. la Chiesa se lo prende in un posto che non nomino ininterrottamente da 230 anni e non ci sono cataclismi, punizioni Bibliche 😀 ! (al massimo, se le cose vanno male, vanno tristemente ai pochi giusti e onesti, purtroppo !) solo Franco fa eccezione, unico caso da oltre due secolo in cui vinse la parte “giusta” ..ma la Chiesa non ha valorizzato la riuscita della sua Cruzada..e poi nel 1975 è finito tutto anche lì
come mai ? Iddio ha deciso di andare in vacanza ? 😀
senza scherzi, questa sarebbe una questione da trattare da parte dei teologi !
sarebbe la migliore apologia !
Ci sono diverse considerazioni da fare sul tuo intervento.
1- identifichi il “bene” in generale con quello della Chiesa; perché? e perché mai i non cattolici dovrebbero essere d’accordo?
2-di più: perché mai dovrebbero essere d’accordo i cattolici? quella che proponi è l’identificazione del Cristianesimo con una parte politica
3-molto discutibile che esista una sola “parte giusta”, sempre la stessa eternamente simile a sé stessa, dai tempi di Costantino alla Seconda Guerra Mondiale… che i cristiani/cattolici possano avere anche torto sulla terra lo ammette Sant’Agostino, non lo ammetterai tu?
4-credo che neppure la Chiesa cattolica abbia mai aderito a una concezione così meccanicistica della Provvidenza. Non stiamo parlando di Apollo che parteggia per i Troiani e di Venere che nasconde Enea con una nuvola…
5-il fatto che Franco fosse cattolico non significa anche che fosse un buon cattolico, perciò è molto discutibile che la sua fosse la parte “giusta”, anche ad accettare la tua prospettiva; una dittatura che si mascheri dietro fiumi di incenso e acqua santa credo che per i cattolici sia non migliore, ma più esecrabile di una dichiaratamente atea.
Però è una prospettiva interessante sulla teodicea… sbagliata 😀 ma interessante
Pino,
la tua però è un’obiezione tautologica.
In una prospettiva come quella di Habsburgicus e mia il bene è chiarissimo da che parte sta e se si esce da quella prospettiva il problema non si pone nemmeno, perché cambiano completamente le categorie.
Scusami, ma quale sarebbe la vostra prospettiva?
Non è quella cristiana/cattolica, perché la Chiesa cattolica, che io sappia, non sostiene che Dio fa morire i monarchi che si oppongono al cattolicesimo, e neppure che debba farlo.
Ma anche se voi ritenete che sia quella cattolica, non è affatto chiaro che il bene sia tanto far trionfare Costantino come far trionfare Franco…
insomma, perdonate la brutale semplificazione (e ripeto, non lo dico per offendere, ma per capirci) vi siete fabbricati un Dio “fascio”, che sta dalla parte del cattolicesimo conservatore o reazionario del XX secolo, e che dovrebbe mettersi a fulminare mezzo mondo…
se è giusto ciò che pensate, non mi stupisce lo stupore di Habs, già espresso altre volte: se la mia parte è perdente, evidentemente, dice, è sbagliata…
(cosicché viene da chiedersi perché non abbia fatto i bagagli e sia passato a un’altra parte…
così come divengono chiare- ancorché erronee- le sue allusioni sul fatto che io avrei scelto un’altra parte perché “vincente”)
Gente, credete in una roba strana, e sono fatti vostri, ma vi avverto che NON è il cattolicesimo…
Mah, trovo poco convincente la tua prospettiva.
La cattolicità ha affrontato tante prove storiche, fatte di sangue, di guerre vere, dalle Crociate a Lepanto, ecc., ecc., in cui la Chiesa aveva un senso chiarissimo che lì vinceva Dio contro Satana.
E anche la guerra civile spagnola a suo modo è stata una crociata (vinta). E infatti la Chiesa era senza riserve con Franco.
Con ciò, ci possono essere anche regnanti cattolici che peccano, in buona o in cattiva fede, ma qua si sta parlando della vittoria su tutti i fronti dei nemici storici di sempre della Chiesa, e oltretutto dei peggiori fra questi: protestanti, ebrei, massoni, liberali, comunisti, atei e materialisti, ora anche gli islamici.
Io non sono un manicheo, ma qui è talmente evidente! Sembra un film! Anzi, forse nel film ci sono più sfumature…
Ovviamente niente di personale quando parlo di ebrei 🙂
Mi riferisco a un certo tipo di anticristianesimo ebraico, sia religioso, sia del laicismo materialista, ecc.
Io mi chiedo come una persona intelligente e preparata come te, e una persona intelligente e uno storico, come Habs, possano avere questa idea così escatologica ed apocalittica di due fronti immutabili, eterni, che conducono la tessa guerra millenaria…
posso anche accettare che la Chiesa del XX secolo voglia le stesse cose di quella di Costantino o delle Crociate
(in realtà, non mi pare)
ma come si fa a immaginare che “avversari” così diversi tra loro (gli elenchi tu, non mi ci rimetto) formino “il fronte” opposto?
Lo dici anche tu, sembra un film.
Un po’ troppo, non ti pare?
Beh, per la verità una simile guerra escatologica e apocalittica, come l’hai giustamente definita, caratterizza solo gli ultimi secoli: è evidente che, chessò, i Catari, o anche lo stesso Islam medievale non c’entrano nulla col prootestantesimo o con il marxismo.
Ma nel protestantesimo prima e nell’illuminismo, nel liberalismo, nel marxismo e poi nel modernismo cattolico ci vedo sì lo stesso nemico sotto varie spoglie.
Poi se chiedi a don Curzio Nitoglia o a un autore cattolico di prima del Concilio, tipo i gesuiti di Civiltà Cattolica fino agli anni ’50, ti metterà Diocleziano, gli gnostici, Marcione, gli ebrei talmudici, Lutero, Carlo Marx e Paolo VI (nel caso di chi scrive dopo gli anni ’60) in un unico calderone.
Io invece, se proprio dovessi vedere le cose in una prospettiva di lungo periodo (cosa che faccio volentieri), non porrei la questione in termini di cristiano-anticristiano, ma a quel punto inserirei cristianesimo e modernità anticattolica in un’unica corrente che parte dall’Età dei Metalli e dal prevalere dei popoli di pastori-guerrieri a struttura gentilizia e patriarcale sugli agricoltori neolitici, trova un momento fortissimo di realizzazione nell’età assiale e via via produce cristianesimo, Riforma Protestante, Illuminismo, ecc. ecc. E la cattolicità è forse l’ultima e più grandiosa riemersione di uno spirito tradizionale molto antico (non a caso il fortissimo ruolo mariano, quindi femminile, tanto aborrito, coerentemente, da Maurucius).
Ma sono cose che avrai letto nei miei interventi mille volte.
Per inciso, è interessante come lo stesso Evola criticasse la forte presenza di simboli ctonii femminili nel cristianesimo fin dalle origini, come sintomo della sua natura inferiore (secondo lui): citava per esempio il simbolo dell’asino, con cui Gesù entra a Gerusalemme.
Ma si potrebbe aggiungere (non ricordo se lo citasse) il ritorno al costume dell’inumazione.
Tra l’altro uno dei segni più evidenti sul piano simbolico dello snaturamento della Chiesa Cattolica è l’accettazione della cremazione, caldeggiata con forza dalla massoneria e dall’ateismo militante in genere.
Habsburgicus,
secondo me tutto nasce dalla sottovalutazione dell’influenza reale, effettiva e fortemente incisiva, talvolta addirittura esclusiva, del satanico sulle cose del mondo.
questa è l’interpretazione mistica
io però vorrei un’interpretazione meno estrema 😀 e più “secolare”
P.S: Mirkhond però ha citato il passo giusto..non risolve tutti i roblemi, anzi, ma è una chiave di lettura
Che intendi con “secolare” esattamente?
Al massimo potrei provare a uscire dalla prospettiva cristiana e parlarti del Kali Yuga (ma non ti direi nulla che già non sai).
sarò “liberaleggiante”, ma a me piacerebbe un Cristianesimo fatto di ragionamenti, tradizione storica, riti (e gerarchie)..non una “religione” degradata, impregnata di magia e di figure oscure, eh..per carità, c’è anche quella strada di spiegazione, magari è anche più semplice, però questo mi sa di Africa nera
la superstizione è ineliminabile, forse anche “positiva” nelle masse, ma non la proporrei come il non plus ultra
altrimenti si potrebbe sostenere [e sarebbe date queste premesse meno astruso di quanto sembri] che tutti i mali derivano dal fatto che le streghe non siano più punite 😀
addavenì Institor 😀 e pure er Malleus 😀
ma a me piacerebbe un Cristianesimo fatto di ragionamenti
Però se io invoco i ragionamenti divento un protestante 😀
(lo sai che ci sono alcuni punti invalicabili :D)
resta moltissimo su cui ragionare, tranquillo ! e lo sai anche tu
Mauricius,
“ma a me piacerebbe un Cristianesimo fatto di ragionamenti
Però se io invoco i ragionamenti divento un protestante 😀
”
Tu diventi protestante quando sostieni la novella teologia che ha smarrito il principio di non contraddizione e in cui tutto è compatibile con tutto e nulla vuol dire nulla (perché la transustanzazione accuserà pure l’età, ma tutto il profluvio di terminologia della chiesa moderna è generico, vago, ambiguo, ogni cosa sta col suo opposto, praticamente non dice nulla. A volte ci sono espressioni semanticamente vuote, dal puro potere buonista-evocativo).
Magari poter fare discorsi teologici con chi usa concetti chiari, distinti, razionali, dove le parole hanno un significato univoco e non sono una mera nebulosa evocativa.
Il tuo ragionamento sulla transustanzazione non mi ha scandalizzato affatto, diversamente da altri che l’hanno letta come una quasi apostasia da parte tua; perché ci ho letto un’attenzione analitica e concettuale tipicamente da teologo medievale.
L’apostasia sta in tutt’altre cose.
il successo mondano non è garantito a nessun credente e neppure alla Chiesa
ai primi può toccare il martirio, alla seconda Dio garantisce la sopravvivenza alle persecuzioni (e avverte delle persecuzioni stesse)
non mi fa troppo problema “teologico” il successo delle forze del male
ciao
Gesù cosa dice in riferimento alla Seconda Venuta del Figlio dell’Uomo sulla Terra?
Che vi avrebbe trovato Fede in Lui?
Sembrerebbe proprio di no.
Poi nella Parabola del Seminatore, parla di terreni aridi, sterili, pieni di spine, rovi pietre, infine della terra buona.
Quindi prepara i Suoi discepoli ad una missione dura, difficile, costellata di sconfitte e fallimenti.
Dice anche che se vi sono 2 o 3 che si riuniscono in Suo Nome, Lui E’ tra questi.
Infine, mi viene in mente un brano dell’Apocalisse in cui si parla del Trionfo di Cristo per 1000 anni, poi sarebbe cominciato il regno dell’Anticristo.
Se ci pensiamo il periodo d’ “oro” del Cristianesimo andò dal IV all’inizio del XVI secolo dopo Cristo, ma potremmo dire che già con l’umanesimo e il rinascimento tra XIV e XV secolo comincia quel lento processo intellettuale di graduale sganciamento dell’Occidente dal Cristianesimo.
Processo che a partire dal XIX-XX secolo si è diffuso su gran parte del mondo.
Del resto una ventina d’anni fa, lo stesso Giovanni Paolo II disse che eravamo giunti al XII capitolo dell’Apocalisse……
In effetti ci è andata pure di lusso: cinque secoli su venti di storia cristiana e su migliaia di anni di storia umana non è tanto.
Sempre rispondendo al quesito di Habsburgicus
Penso al Nordafrica latino, l’Ifriqiyya araba, che nel IV-V secolo dopo Cristo, epoca di Sant’Agostino di Ippona (oggi Bona in Algeria), vi si contavano almeno 600 vescovadi.
Però tra VII e XIII secolo dopo Cristo, questa cristianità fu erosa sempre più e finì con l’estinguersi (i cristiani maghrebini di oggi sono nella quasi totalità di origine europea o libanesi e palestinesi immigrativi; più i copti egiziani nella Cirenaica di Gheddafi).
Quella afariqi fu l’unica cristianità vivente in stato di dhimmitudine ad estinguersi COMPLETAMENTE, a differenza di quelle, pur vessate a targhe alterne, del Medio Oriente.
Neppure in al-Andalus, dopo il crollo della potenza almohade (1147-1269) e della reconquista cristiana tra 1212 e 1260, ci fu un disastro simile.
I re cattolici a Cordova, Siviglia ecc. trovarono delle comunità di Mozarabi.
Dunque gli insuccessi e i fiaschi totali si ebbero anche prima dell’esplosione protestante del XVI secolo.
E sto parlando di cristianità CATTOLICHE come appunto gli Afariq (sarebbe interessante sapere se dopo il VII-VIII secolo dopo Cristo, avessero mantenuto una liturgia in Latino, oppure fossero gradualmente passati all’Arabo come i Copti d’Egitto, e quanto la loro liturgia differisse da quella romana).
“Dunque gli insuccessi e i fiaschi totali si ebbero anche prima dell’esplosione protestante del XVI secolo.”
In effetti è vero anche questo.
E’ che tendiamo a ragionare sempre in termini eurocentrici, come se la Riforma Protestante avesse cambiato il corso della civiltà e l’Islam fosse stato un fenomeno periferico, mentre quando si affermò, si affermo su parti del mondo che erano tutt’altro che periferiche!
Poi, senza farlo apposta, applichiamo l’automatismo per cui la civiltà cristiana come la conosciamo sarebbe uno sviluppo dell’Europa feudale e quindi, stringi stringi, del mondo carolingio con le sue varie appendici e che quindi la prima vera rottura di tale ecumene sarebbe stato Lutero, come se i secoli precedenti a Carlo Magno non fossero altrettanto importanti e la perdita di Africa e parte dell’Asia non sia una ferita altrettanto grave.
Peucezio, Habsburgicus:
http://ekbloggethi.blogspot.it/2016/02/san-francisco-y-san-carrero-ovvero.html
Folclore.
Anche innocuo, divertente, a suo modo.